Miércoles, 7 de diciembre de 2016

| 2006/06/03 00:00

Transcripción del Chat Votebien: Balance de las elecciones

Transcripción del Chat Votebien: Balance de las elecciones

Expertos analizaron los resultados de la jornada electoral del pasado 28 de mayo

 
Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS hola


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Buenas tardes


Moderador
Habla con TODOS Buenas tardes a todos, en pocos minutos comenzamos el chat


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS OK


Moderador
Habla con TODOS En el chat de hoy haremos un balance de las elecciones del pasado domingo. Nos acompañan Andrés Mejía, Jorge Iván Cuervo y Juan Felipe Cardona, los analistas a los que podrán hacerles preguntas y que debatirán sobre los resultados.


Moderador
Habla con TODOS También se conectará Patricia Muñoz, del grupo de investigación sobre comportamiento electoral de la Javeriana. Esperamos que se conecte en pocos minutos.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Estaba ahora por acá


Moderador
Habla con TODOS Buenas tardes a todos. En aras de la puntualidad comenzartemos ya con los que están. Jorge Iván y Andrés, buenas tardes


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Buenas tardes


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS buenas tardes


Moderador
Habla con TODOS Arrancamos pues. Para darle un poquito de orden a la charla, inicialmente podemos estructurarla en algunas partes: 1. Resultados de Uribe; 2. resultados del POlo; 3. Futuro del Partido Liberal; 4. Futuro de Serpa; 5. futuro de mockus


Moderador
Habla con TODOS comencemos entonces con lo que pasó con Uribe


Moderador
Habla con TODOS a pesar de que se anunciaba como el ganador, ¿esperaban el 62 por ciento de los votos?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS La verdad no


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Yo le apuntaba a un 57%


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS recibio un millon mas de lo esperado que eran los seis millones del referendo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Creo que sobre el resultado de Uribe no hay mucho misterio...en defintiiva, creo que hay una percepción bastante extendida de que él es un buen mandatario


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Y sigue teniendo una enorme capacidad de comunicarse con la gente


Moderador
Habla con TODOS Jorge Iván, ¿es posible pensar que ese millón adicional del referendo se mantenía tres años después?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS ese millon sale de la franja de indecisos que se compro el mensaje de miedo de que pudiera ganar Carlos Gaviria


Moderador
Habla con TODOS Y que haya barrido en todos los departamentos menos en dos? y que haya ganado en ciudades en los que predomina el voto de opinión?... por cierto, ¿él es voto de opinión?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS buena parte de los votos son el resutado de una prcepcion sobre buena gestion, y el millon adicional son de miedo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS En primer lugar, quisiera decir que no creo que esa franja haya surgido por miedo a Carlos Gaviria...la verdad


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS No creo que hubiera en la gente muchas dudas sobre el triunfo de Uribe, si acaso se dudó, y eso muy marginalemnte, de que pudiera ganar en la primera vuelta


Moderador
Habla con TODOS bueno, pueden entonces mostrar sus puntos de vista... arrancó el debate!!!


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS y tampoco creo que la votacion se deba a que sea considerado un buen mandatario


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS ¿Por qué? Es decir, 7 millones de votos darían un indicio sobre eso


Moderador
Habla con TODOS Hays dos puntos de vista opuestos... ninguno tiene que ganar, pero pueden ahondar en las razones por las que cada uno tiene esa posición...


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS el punto es que lo ùnico en juego en esta eleccion era la continuidad de la politica de seguridad democratica. Su eleccion es un apoyo a eso, independientemente de si ha sido todo lo exitosa que el gobierno dice que fue


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Es que precisamente la percepcion general de que ha sido un buen gobernante descansa sobre esa política...estoy hablando de la percepción general, de los votantes, no de los expertos o de los académicos


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS los demàs temas no cuentan. Aunque sì, como dice Andres, cuenta el buen manejo comunicacional de la campaña y de Uribe con la gente


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS MUY BUENAS TARDES A TODOS


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Concuerdo en que los demás temas no fueron ta importantes como la política de seguridad, pero creo también que además de la percepción de mejoría en seguridad, hay una percepción de que el país va bien en temas como el económico...de nuevo, percepción general, no de los expertos


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS por eso, los demàs temas no cuentan, y un buen gobernante, para analistas y votantes, debe hacerlo bien en todos lostemas. Pero la agenda polìtica de Colombia se ha reducido al tema de seguridad y ahi Uribe es imbatible porque la izquierda no tiene discurso para eso y el Liberalismo tampoco


Moderador
Habla con TODOS Bueno, podemos pasar a nuestro segundo punto, a pesar de que nuestros demás invitados no se han conectado. 2. resultados del POlo y su futuro en los próximos 4 años. El partido se anunció como ganador el 28 de mayo, ¿fue excesivo?, ¿fue un consuelo de perdedor?, ¿los dos millones que ganaron son de ellos, o se los deben en parte a los antiuribistas?


Moderador
Habla con TODOS Hola Juan Felipe... puedes comenzar respondiendo qué opinas de la victoria arrasadora de Uribe, ¿esperabas ese 62 por ciento?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Pero Jorge Iván,....creo que el tipo de razonamiento que hacen los votantes es muy diferente del que hacen los analistas, y no tiene que ser necesariamente diferente


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS SOBRE LA POPULARIDAD DE URIBE: creo que lo más destacado del resultado, es que se notó un cambio radical en la cultura política del país: por 100 años reelección fue sinonimo de poca apertura democrática, y siempre, de una manera u otra -salvo con L. Pumarejo- se castigaron los intentos de reelección. Esto cambió el domingo


Moderador
Habla con TODOS Juan, pero si quieres, puedes comenzar respondiendo la segunda, la del Polo...


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS En cuanto a las conclusiones


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS El millòn adicional de votos del Polo no son del Polo en estricto sentido. Son voos de inconformidad con el gobierno de Uribe que no encontraron recibo donde Serpa y Mockus


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS RESULTADOS DEL POLO: creo que el buen resultado del Polo se debe a que logró meterse en la corriente principal de la política colombiana...la izquierda dejó de ser algo marginal...y además, se presentó de manera efectiva como la mejor opción para los antiuribistas de todos los colores


Moderador
Habla con TODOS Jorge Iván, ¿entonces tenían razones para celebrar?


Moderador
Habla con TODOS Pero Andrés, esos votos seguirán siendo de ellos cuando no esté Uribe¡


Moderador
Habla con TODOS Isabel dice: hola


Moderador
Habla con TODOS Hola isabel


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS No creo que sigan siendo de ellos cuando no esté Uribe, al menos no todos.


Moderador
Habla con TODOS en este momento estamos hablando del "triunfo" de la izquierda en las pasadas elecciones, puedes enviar tus comentarios


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS pues sì y no. Sì porque le ganaron al Liberalismo, primera vez en la historia, y no porque esos votos no representan la verdadera fuerza electoral del Polo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Tiene razones para celebrar, pero también muchas para trabajar


Moderador
Habla con TODOS ¿entonces hubo tal triunfo?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS restele un milloncito


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Porque debenenfrentar un futuro en el cual el referente no sea Uribe, y por tanto no puede confiar en que seguirán atrayendo todo ese caudal


Moderador
Habla con TODOS y cómo creen que les irá en estos cuatro años... ¿será que Gaviria tiene razón al decir que en los próximos años se cuadruplicarán?


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS SOBRE EL POLO: lo que me preocupa de sus excelentes resultados, es que no sea capaz de mantenerlo; históricamente, desde 1982, en tres oportunidades la izquierda ha tenido maravillosos resultados, que la dan como una opción de poder a corto plazo...sin embargo, como ocurrio en 1982 y en 1990, los resultados positivos han dado paso a los intereses particulares y a la desunión de la izquierda, para posteriormente, volver a fracasar electoralmente


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS No creo, aunque depende también de las opciones que se presenten por parte de los otros movimientos


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS El trunfo del Polo es una derrota para las Farc


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS De acuerdo con Jorge Iván


Moderador
Habla con TODOS Juan Felipe, ¿crees que esa sea la situación actual del Polo: varios líderes con intereses particulares haciendo ruido al interior de un mismo partido?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS y a la muerte de sus militantes como sucedio con la Union Patriotica, no se puede olvidar eso


Moderador
Habla con TODOS Jorge Iván, por qué?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Jorge Child decía que el Partido Comunista cabía todo en una radiopatrulla....con esto que ha pasado, ya la izquierda ha dejado es marginalidad y ha ingreaso en la arena principal


Moderador
Habla con TODOS Andrés, ¿crees que podrán mantener esa posición ventajosa durante estos cuatro años, de cara a unas nuevas presidenciales?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS porque es una señal, junto con los Garzòn, de que se puede acceder al poder por la vìa democràtica


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Deben trabajarla muy duro


Moderador
Habla con TODOS Algo mas por decir del polo y de la izquierda antes de pasar a nuestro próximo punto?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Y sobre todo, deben demostrar que pueden ofrecer propuestas serias en áreas como la economía y las finanzas públicas, las cuales siguen siendo muy débiles en la izquierda


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Sin dejar de ser de izquierda


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS SOBRE EL POLO: Al PDA hay que aplaudirlo, porque con mucho esfuerzo lograron unir a la izquierda alrededor de un partido medianamente organizado, democrático y con aspiración de poder. Aplausos por eso! sin embargo, no podemos olvidar que hace apenas un mes Navarro renunció a la precandidatura como respuesta a los problemas internos de la bancada, a la tensión entre el ala radical de Petro y la moderada de Lucho...recordemos que con la Ley de Garantías la bancada del Polo se desmembró...entonces, en últimas, creo que la coherencia interna del PDA aun no está asegurada


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS y tener una propuesta creìble de seguridad porque la izquierda cree que ee es un problema de la derecha, y en so se equivocan


Moderador
Habla con TODOS 3. Futuro del Partido Liberal y de Serpa


Moderador
Habla con TODOS Qué creen que pasará con el Partido, ahora que quedó relegado a un tercer lugar?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Si hay futuro para el Partido Liberal, es sin Serpa


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS mientras la seguridad sea el tema central en la agenda, ls preferncias del votante se iràn por quien ofrezca polìticas creibles en ese campo. La derecha tiene todo para seguir ganando


Moderador
Habla con TODOS Andrés, ¿y Cesar Gaviria? crees que hizo bien el partido al reelegirlo?, ¿qué piensan nuestros demás expertos?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Creo que sí....creo que él tiene la capacidad de modernizar al partido liberal, no importa cuan golepado haya quedado él después de este desastre


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS elpartido estuvo sin poder desde 1885 hasta 1930 y no se acabò. No veo por què ahora se vaya a acabar


Moderador
Habla con TODOS Creen que al partido le hubiera ido mejor con Pardo, por ejemplo?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS El Partido Liberal tiene ahora una gran oportunidad en sus manos...la derrota le servirá para deshacerse del sector serpista, que lo ha llevado a tres derrotas consecutivas


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS es dificil saberlo. El problema es que el partido como tal se dejò quitar el espacio del Polo, y eso se hubiera dado incluso con Pardo, pero repito es dificil saberlo hoy


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Curiosamente, creo que tiene más futuro que el partido conservador


Moderador
Habla con TODOS Juan Felipe, qué opinas?


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS SOBRE EL "TRAPO ROJO": sobre el Liberalismo hay dos analisis: lo que debería ahcer el Partido, y lo que en verdad creo que va a hacer. Lo que llevó a la debacle a la colectividad, fue el excesivo "centrismo": en el partido cabían todas las ideologías, desde la derecha de Uribe o de Turbay hasta la izquierda de Piedad Córdoba o el Presidente López. En últimas, el querer ser un partido todero le restó credibilidad y representatividad, ya que cargó con los pecados de todos los estilos de gobierno en el país. Creo yo que, para ser opción de poder en el mediano plazo, tiene que COMPROMETERSE CON SUS IDEALES SOCIALDEMOCRATAS, y pelearle al PDA los votos de centroizquierda...sino, en un par de décadas si será enterrado


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Juan Felipe: el partido liberal está ya bastante comprometido con ideas socialdemócratas, al punto de que se afilió a la Insternacional Socialista y ah hecho mucho ruido con eso....sin embargo, sigue en su declive


Moderador
Habla con TODOS Y serpa?, ayer no fue a la reunión del Partido, ¿ya es hora de retirarse definitivamente?o creen que, como dijo Gaviria, todavía puede aportarle...?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Creo que es importante que se retire


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Su figura esta ya en extremo desgastada


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS nuestro sistema de partidos està cambiando de un bipartidismo a un escenario de dos coaliciones, como parce estar sucediendo en muchas partes


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS es cierto


Moderador
Habla con TODOS Especulando un poco, de los liberales fuertes dentro del partido, ¿hay alguno que pueda darle ese aire de renovación que tanto necesita?


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS LO QUE CREO VA A HACER EL LIBERALISMO: le va a apostar a la efectiva estrategia cortoplacista del Conservatismo: ir con la corriente, arrimarse al arbol que mejor sombra de -Uribe en este caso-, para ser opción de poder en el corto plazo...esto, sin embargo, creo que en el largo plazo será más perjudicial, porque la ciudadanía seguirá viendo al Liberalismo como sinonimo de continuismo, de centrismo y de oportunismo


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS el liberalimo debe liderar la coaliciòn de centro izquierda, y el uribismo la e centro derecha


Moderador
Habla con TODOS Anônimo dice: Hola me llamo Monica


Moderador
Habla con TODOS Hola monica


Moderador
Habla con TODOS el tema de hoy: balance de las elecciones, estamos debatiendo el tema del partido liberal


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS si el Liberalismo se fundeen el uribismo, por una lògica de corto plazo, ahì sì desaparece


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Jorge Iván, ¿quién más estaría en esa coalición de centro izquierda?


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS ANDRÉS: el Liberalismo se afilió a la INternacional Socialdemocrata, pero claramente sus programas de gobierno no responden a esta lógica, ni sus miembros son fieles a la ideología: no es sino ver a Pardo, a Camilo Sanchez, etc


Moderador
Habla con TODOS Bueno, podemos ir cerrando el tema del partido liberal... ¿algo mas por decir?, no me respondieron lo del personaje...


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS no se, me imagino que sectores moderados del Polo y la gente de Mockus


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Yo creo que el mismo César gaviria


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS PERSONAJE DENTRO DEL PARTIDO: hasta hace poco creí que era Rivera, pero creo le jugó sucio al partido luego que perdió la Consulta; en ese sentido, lo descarto


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Y con eso no quiero decir que deba ser candidato...preferiría que no lo fuera


Moderador
Habla con TODOS Precísamente Jorge Iván, pasemos a hablar de Mockus. ¿qué tanto creen que él será un buen candidato en 2010?, ¿será que en ese entonces la gente lo entenderá?,¿será que podrá hacer llegar su mensaje?,¿o ya quedó muy quemado?, ¿qué pasó con él?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Serpa debe decidir èl solo si sigue o se retira. En polìtica no hay cadàveres definitivas. Agregarìa que concuerdo con Andres en que hay una percepciòn negativa de Serpa asociadada aclientelismo y todo eso, pero hay un factor que no se ha considrado, a Serpa le han cobrado su falta de linaje. Esta es una sociedad clasista


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Creo que Mockus no es el hombre para este momento de la historia de Colombia...con eso no lo juzgo como candidato, sino solo juzgo sus posibilidades reales...


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS Mockus no podrá ser opción de poder en Colombia -por lo menos a nivel nacional- hasta que aprenda que en política ya no paga ser llanero solitario; funcionó inmediatamente después de la Cons. 91 y hasta hace algo menos de una década, pero ya no, y ese es su pecado


Moderador
Habla con TODOS andrés mejía, entonces le ves posibilidades en algunos años?... igual no es claro cuando los analistas lo ubican algunos años adelante, por qué?, ¿este no será un eufemismo?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Mockus puede recuperarse. Tiene una imagen de honesto, buen gobernante, compometido con la democracia. Lo que pasa es que esta elecciòn entre extremos no dejò espacio para su propuesta de centro


Moderador
Habla con TODOS ¿lo único que crees que falló en él fue su propuesta de centro, jorge iván?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Pero la verdad creo que Mockus tiene puntos de vista que la gente considera ingenuos e irreales...yo mismo he tenido esa sensación...lo oía por ejemplo hablar de convencer a los narcotraficantes mediante persuasión para que dejen su negocio...no creo que eso sea una propuesta aterrizada


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS y tiene que equilibrar su parte simbolica con su parte programatica. Hablarle m`s claro a la gente, con propuestas concretas. Enviar el mensaje de autoriad con pedagogìa


Moderador
Habla con TODOS y será que todavía tendrá un espacio en 2010?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS tambien fallò en su campaña para Congrso que fue desastrosa. Eso confundiò mucho a la gente que ncesitana oir cosas concretas


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS Muckus además se ve enfrentado a un problema de "ingenieria electoral": por varios años ha sido considerado por todos como un "peso pesado", pero igual va de quemada en quemada desde hace un buen tiempo...creo que el elector empieza a entenderlo como un "perdedor"y la gente no vota por perdedores


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS De acuerdo con Jorge Iván sobre su campaña al Congreso


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS ese es su gran problema, y su gran reto será reinvertarse...¿depronto buscando nueva Alcaldía?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS la verdad, es dificil porque no tiene una estructura partidista que lo soporte. Y la nueva realidad polìtica indica que sin partido es difcil permanecer y ganar


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Cierto


Moderador
Habla con TODOS muy bien, acabamos con mockus, el consenso: que la tendra difícil


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS De acuerdo...y yo no lo veo de ministro


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS un buen Ministerio de Educaciòn podrìa catapultarlo


PATRICIA MUÑOZ
Habla con TODOS Hola a tod@s. Al parecer tuve problemas técnicos


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Tal vez en esa área


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Hola


Moderador
Habla con TODOS ¿y será que él si acepta ministerio en el gobierno de uribe?


Moderador
Habla con TODOS no creo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Tal vez no


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS de pronto si


Moderador
Habla con TODOS Hola Patricia, gracias por participar.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Nunca se sabe....


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS Mockus no creo que acepte ministerios...no es su estilo, precisamente porque es un "llanero solitario"


Moderador
Habla con TODOS iba a ibntroducir justamente el tema en el que nos puedes aportar bastante: pasemos a la abstención del 54%, un poquito mayor que hace 4 años. ¿Por qué no logramos combatirla?


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Hola a tod@s.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Hola Patricia


Moderador
Habla con TODOS Patricia es directora del grupo de investigación de Participación Política y Comportamento electoral. PERO, OBVIAMENTE, LA RESPUESTA VA DIRIGIDA A TODOS NUESTROS EXPERTOS INVITADOS


Moderador
Habla con TODOS Tuvimos una abstención del 54%, un poquito mayor que hace 4 años. ¿Por qué no logramos combatirla?


Patricia Muñoz
Habla con TODOS La abstención va ligada a la cultura política. Se relaciona con un tema de pedagogía electoral y desde allí debemos trabajarla.


Moderador
Habla con TODOS en qué fallamos entonces, patricia?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS no la hemos combatido porque nadie se ha propusto combatirla. Las campañas le hablan al votante habitual


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS ABSTENCIÓN: Una de las más amplias y recientes encuestas del PNUD revela que la mayoría de latinoamericanos estariamos dispuestos a abandonar la democracia si eso nos garantiza un mejor bienestar económico. ¿Qué significa esto? Que la democracia incumplió la promesa de prosperidad, que la gente dejó de creer en la democracia como herramienta para hacer los cambios sociales...de ahi los altos niveles de abstención tanto en Colombia como en la mayoría de paises de la región


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Esta demoracia se acostumbrò a esa abstenciòn sin que eso afecte la legitimidad del sistema


Moderador
Habla con TODOS y creen que estas elecciones hayan tenido algun componente adicional que la generó?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Estoy de acuerdo con Jorge Iván...parecería como una especie de nivel natural de abstención al que nos hemos habituado


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS Niveles de abstención que, mas o menos, se han mantenido constante en nuestra historia reciente, salvo los comicios Samper vs Pastrana con abstención del 65%, y Serpa vs Pastrana en la segunda vuelta con abstención de apenas el 42%


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Es importante hacer sentir al ciudadano, desde edades tempranas la importancia de su participación en las decisiones ciudadanas. Las personas deben percibir la utilidad de su participación ojalá desde edades tempranas.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Pensaba que podría ser la expectativa de que Uribe estaba ya reelegido en la primera vuelta, de acuerdo con las encuestas...eso puede haber desanimado a antiuribistas, y tranquilizado a uribistas que se quedaron en la casa


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS La gente ya sabe que el Estado sòlo sirve para algunas cosas. Por ejemplo, para dar seguridad en el neendido de que lo demàs viene por añadidura, y que la iniciativa privada resuelve todo lo demàs. De ahì el exito de Uribe


Moderador
Habla con TODOS Pero Patricia, creo que la genete joven se interesa cada vez mas en política, ¿estoy equivocada?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS y es posible que lo dice Andres tambien haya contado


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS No creo que el problema sea de percepción ciudadana; creo que el problema es que en verdad, viendo los niveles de desigualdad en Colombia desde 1930, la ampliación de la democracia no los ha variado significativamente. El problema no es que el ciudadano no entiende la importancia de la democracia, es que la democracia en Colombia aun está en "obra negra", no es plena


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Adicionalmente hay decepción del comportamiento asumido por los elegidos. Decepción del Congreso y de susd miembros asociado a los casos de corrupción y/o de ineficacia.


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS moderadora tienes que decirnos a que tipo de reuniones estas yendo


Moderador
Habla con TODOS Bueno, depronto son mis amigos los interesados... no se


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Los jóvenes mostraron en esta última elección un renovado interés por los asuntos políticos. A ello creo debe el Polo buena parte de sus resultados.


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS no lo se Juan Felipe. Cada sociedad encuentra su òptimo de democracia. Colombia ya la encontrò. Estàs pensando en un ideal de democracia que no existe


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Maria Fernanda, me permites una pregunta para los invitados...¿creen que funcionará el sistema de bancadas?


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Lo que sí es evidente es el alejamiento de los jóvenes hacia los partidos políticos tradicionales.


Moderador
Habla con TODOS Pero hablando de los jóvenes y el Polo, retomo una pregunta que les hice antes y creo que no respondieron: se esperaba el el Polo ganara en ciudades donde predomina el voto de opinión y la participación de los jóvenes, ¿entonces porqué barrió Uribe en estas ciudades?, ¿uribe sería entonces voto de opinión?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS la desigualdad economica se explica por la desigual distribucion del poder, que es lo que se supone resuelve la democracia, Pero esta sociedad ya encintrò su òptimo e democracia


Moderador
Habla con TODOS Andrés, adelante, dame una mano y haz las preguntas que quieras... todos nuestros invitados pueden participar de la misma forma, ya que los usuarios no están muy animados


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Yo creo que es indudcable que Uribe arrastró mucho voto de opinión, aunque también tuvo muchos votos de maquinaria política


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS JORGE IVAN: con todo respeto, creo que en Colombia falta mucho para llegar siquiera a algo que se parezca a un optima de democracia...depronto estamos en un minimo de democracia, pero el hecho que nunca en nuestra historia hayamos tenido unas elecciones totalmente transparentes, el hecho que el caudillismo y la compra de votos -entre tantas cosas- ya nos parezcan normales, me dice que estamos lejos del optimo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS PREGUNTA: ¿creen que funcionará el sistema de bancadas, o hasta cuándo funcionará?


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Uribe tiene una buena porciòn de voto de opiniòn. En Bogotà barriò


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Sobre la Ley de Bancadas es necesario una gran VOLUNTAD POLITICA de parte de los miembros de los partidos y en particular de sus cabezas. Creo que es importante lo manifestado por el Pte. Uribe en su discurso acerca de su disposición a dialogar con las bancadas y no "al detal".


Moderador
Habla con TODOS andrés, creo que juan felipe cardona es el indicado para responder tu pregunta


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS no crees que esta elecciòn fue transparente?


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS BANCADAS: total de acuerdo con Patricia: sin voluntad política no funcionará, más teniendo en cuenta que la ley deja boquetes como la objeción de conciencia, la conveniencia regional o la decisión del partido


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS PATRICIA: es cierto lo que dices.....pero percibe uno entre las cabezas de esas bancadas unas rivalidades que de pronto estallan


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS no se si la ley de bancadas logre superar el apetito burocratico de los Congresistas.


Moderador
Habla con TODOS Patricia, un consejo, sobre tdo para mi, que soy periodista y lo que tratamos de hacer ern votebien todo este tiempo fue promover la participación: ¿cómo se logra?, ¿cómo hablarle a la gente para motivarlo?, ¿o crees que esta responsabilidad está en el Estado?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Solo pensemos en Santos y Vargas Lleras...¿alquien cren que ellos podrá trabajar de la mano cuatro años?


Moderador
Habla con TODOS no


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS el arreglo institucional colombiano induce la necogiaciòn congresista a congresista. No creo que eso cambie de la noche a la mañana. Se prcisa de un cambio generacional con una reconfiguraciòn neuro linguistica


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS ¿qué es objeción de conciencia? Puede ser cualquier cosa y de ahi que los congresistas tengan la oportunidad de pegarse de alli para no actuar en bancada; ¿que es interés regional? casi cualquier tema puede serlo -sobretodo los económicos-, y de ahi también se van a colgar para hacerle la rtampita legal a la ley


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS de acuerdo con Andres


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Existen diferencias algunas más agudas como la existente al interior de la coalición uribista, es posible que ello genere tensiones y "explosiones" pero creo es parte de un proceso necesario para empezar la construcción de consensos, el ahorro de esfuerzos legislativos y por supuesto el fortalecimiento de los partidos políticos


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS aunque sta un poco aburrido este chat porque estamos todos muy de acuerdo


Moderador
Habla con TODOS Este tema abre uno nuevo: Lo que se viene con Uribe 4 años mas en el poder, no solo con el Congreso, sino con la seguridad y la economía, en particular. Brevemente, ¿qué creen que pasará?


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Esto puede sonar trivial, pero me parece urgente que el presidente se tome un descanso...eso tiene también implicaciones en la calidad de las decisiones que toma, y yo lo veo fatigado


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Sobre la participación no es una responsabilidad exclusiva del Estado aún cuando desde allí se pueden generar estrategias importantes, es labor de la escuela, de la familia y de la sociedad organizada que debe proteger estos derechos


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Juan Felipe. Cree que estas elecciones no fueron transparentes? Crees que el triunfo de Uribe es ilegìtimo


Moderador
Habla con TODOS si, todos nos merecemos unas vacaiones


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Y me preocupa un poco que los primeros ejercicios de gabinetología suenan muy politiqueros


Moderador
Habla con TODOS andrés, tienes razón, todos son congresistas que apoyaron al presidente... nefasto


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Uribe tiene un mandato poderoso pero no tiene nada mejor que hacer que lo que ya hizo en su primer periodo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Pero brevemente, yo creo que habrá una segunda luna de miel que tal vez dure dos legislaturas.....


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Los resultados de las elecciones a Congreso y Presidencia permitirán al Pte. Uribe un amplio margen de gobernabilidad.


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS no, no, el 62% de Uribe es indiscutible, no es ilegitimo. Pero fraude electoral hubo en varias regiones del país como en todas las elecciones pasadas: suplantación de votantes, de cédulas, intimidación armada, tejas por votos, etc...


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Ahora el nivel de exigencia sobre Uribe será mayor, porque no recibe, como en 2002, un país militaremente sitiado y en crisis económica....


Moderador
Habla con TODOS Nuestros usuarios no están muy animados en participar. Pero el deabte está interesantísimo y mañana mismo lo publicaremos en Votebien.com y Semana.com


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Yo creo que las demandas sociales no permitirán al Pte una amplia luna de miel. Ese es el gran riesgo que corre.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS No estoy tan seguro,....de haber sido así, no habríamos visto el resultado del domungo


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Y me preocupa tanta concentraciòn de poder en torno de la figura del Presidente. Hoy fue elegido Nilson Pinilla en la Corte Constitucional con lo que se consolida una mayorìa conservadora. Tiene el Fiscal, va por el Contralor, tiene al Defensor del Pueblo, la mayoría de la Junta Directiva del Banco de la Repùblica, los medios de comunicaciòn a su disposiciòn, y un fervor ciudadano con manifestaciones de histeria colectiva como lo que vimos en Medellìn que a mì me preocupa


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Creo, como dijo en este chat Maria teresa Ronderos, que el desempeño social de Uribe es y será mejor de lo que se cree


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Lo de Nilson Pinilla no me gustó, aunque reconozco sus cualidades, pero no megusta esa actitud revanchista contra la corte


Moderador
Habla con TODOS nos quedan 10 minutos, pueden ir mandando sus conclusiones. Pero no quiero dejar un tema pendiente, los presidenciables del 2010 ¿vargas Lleras?, ¿Mockus?, ¿el mismo Uribe? creo que ahora uq e ganó, no le está disgustando mucho la idea de repetir por tercera vez, creen que eso sea posible?,¿los ciudadanos se lo permitirán?


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Podría esperarse que el amplio respaldo con el que contará en el Congrso le permita sacar adelante muchas iniciativas económicas, sociales y otras articuladas al proceso de paz.


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS DE ACUERDO CON ANDRÉS MEJIA. La repartición de los organos de control, con simples argumentos electorales / partidistas, es irresponsable y muy preocupante


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Estàn dadas todas las condiciones polìticas, institucionales y cultrales para que haya abuso del poder


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Yo creo que eso sería un ex abrupto, lo del 3 periodo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Y creo (espero) que encontraría un rechazo muy amplio


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS visto al clima de hoy, lo del tercer perìodo ya no suena tan exabrupto


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS 2010: Creo que es obvio que a Uribe y a sectores del uribismo no les disgusta un tercer mandato...ahora, el punto es que Holguín, Vargas LLeras, entre otros son presidenciales y no van a relegar sus aspiraciones un cuatrienio mas


Moderador
Habla con TODOS recuerdo que juan felipe citó lo de la entrevista con la W, en la que en tres ocasiones diferentes no fue capaz de responder la pregunta de la periodista sobre un eventual tercer período. No dijo que sí, pero tampoco que no...


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Creo que. según los resultados del segundo mandato (léase consolidación o no de un proceso de paz) el actual gobierno podrá posicionar a su sucesor.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Creo que Patricia acierta en la conclusión, aunque no creo que acierte en la premisa


Moderador
Habla con TODOS sí, en este tiempo loque harán los uribistas será eso, pelear por suceder a uribe en la presidencia


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS En el 2010 va a estar mucho màs claro lo de las dos coaliciones. Lucho Garzòn es el que màs acciones tiene para encabezar la de centro izquierda y Uribe la de centro derecha.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Yo creo que no se debe subestimar al Partido Liberal...si toma las decisioens correctas, volverá con fuerza


Moderador
Habla con TODOS como moderadora estoy perdiendo mi imparcialidad, pero es que el debate está interesantpisimo... desafortundamente nos quedan 5 minutos... Espero sus conclusiones para ir cerrando. ¡qué fue lo mas importante de las elecciones del pasado domingo?, ¿qué se viene?


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS IVAN: estoy de acuerdo que Lucho será la opción de izquierda, pero de la derecha veo a Vargas Lleras


Patricia Muñoz
Habla con TODOS De acuerdo con Jorge, lidera un sector Lucho y el otro Uribe.


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS En el 2010 la disputa erà entre Lucho Garzòn y Uribe. Apuesto desde ya un almuerzo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Yo creo que Vargas Lleras no aglutina, ni Santos tampoco


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS JORGE IVAN te acepto la apuesta


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS listo


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Me gusta la comida italiana :-)


Moderador
Habla con TODOS juan felipe y patricia se les pueden unir...


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS Lo más importante de las elecciones del domingo fue el cambio del mapa político.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS No porque no crea que Lucho no sea el hombre de la centor izquierda, sino porque espero que Uribe no sea el de la derecha (y lo digo como derechista)


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS APUESTA: una apuesta a cuatro años, sobre política en Colombia?? no me arriesgo!!


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Lucho ya pasò laprueba de fuego del gobierno. Eso calma a los sectores màs radicales que no lo vrìan bien. Pero todo depende de como evolucione el tema de conflicto. SI las Farc siguen en la agenda, una propusta de derecha tiene mayores posibilidades que una de izquierda


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Apuestas...en julio de 2001 Serpa dijo "sólo un error muy grave puede quitarme la presidencia"


Patricia Muñoz
Habla con TODOS En conclusión: El proceso electoral se caracterizó por la disminución de la violencia, la temprana publicación de los resultados, el acierto de las encuestas. Gran ganador el Pte. Uribe, la Izquierda sale fortalecida pero con grandes compromisos. Los Partidos Tradicionales ahondan su crisis.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Lucho despierta enormes simpatías, y puede mostrar experiencia como administrador público


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS bueno, y èl cometio ese errormuy grande


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS estamos olvidando sin embargo que las elecciones duras que se nos vienen son en octubre de 2007...ahi se definen muchos futuros


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS ahí hay mucho en juego


Patricia Muñoz
Habla con TODOS En las elecciones locales el Polo y las fuerzas Uribistas deben buscar fortalecerse.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS ¿Habrá reelección de mandatarios locales? qué creen?


Moderador
Habla con TODOS Bueno, es todo por ahora, les prometí una hora de chat y se acaba de terminar. Les agradezco a todos su participación. Lamento que nuestros usuarios no hayan estado muy activos el día de hoy. Mañana podrán ver la trascripción publicada en Votebien.com y en Semana.com.


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS es cierto. Pero la gobernabilidad del paìs pasa por lo nacional y por Bogotà, no por las regiones


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Gracias por la invitación. Un saludo a tod@s.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Estuvo muy bueno Maria Fernanda....gracias a todos por compartir sus ideas


JUAN FELIPE CARDONA
Habla con TODOS MUY INTERESANTE EL CORTO DEBATE...OJALA SE REPITA. GRACIAS POR LA INVITACIÓN Y A TODOS HASTA PRONTO


Moderador
Habla con TODOS Queda pendiente la repgunta de andres y nos vamos


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS gracias a todos


Moderador
Habla con TODOS juan felipe, andrés, patricia y jorge iván, gracias.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Gracias Maria Fernanda, fue un chat muy interesante


Moderador
Habla con TODOS espero encontrarlos en una próxima oportunidad, un abrazo


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS fue tan polìticamente correcto este chat que me preocupa porque la contundncia de los resultados empobrece la polèmica democràtica


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Andrés. No veo el ambiente para la reelección de los mandatarios locales. Afortunadamente


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Que bien


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS Ya Uribe no la necesita


Jorge Iván Cuervo
Habla con TODOS gracias y buenas tardes


Patricia Muñoz
Habla con TODOS Gracias. Adios.


ANDRES MEJIA
Habla con TODOS Gracias, un abrazo a todos



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