HABLA BATEMAN

SEMANA: ¿Cuál es su nombre completo?
JAIME BATEMAN: Jaime Bateman Cayón.
S.: ¿ Cuál es su cargo?
J.B.: Pues yo soy el comandante general del M-19 y soy miembro del comando superior del M-19.
S.:¿ Y suprofesión?
J.B.: Revolucionario de tiempo completo.
S.: ¿Desde hace cuánto tiempo?
J. B.: Desde hace exactamente 23 años.
S.: ¿Su vida privada cómo es? ¿Es casado?
J.B.: Sí, soy casado.
S.: ¿ Tiene hijos?
J.B.: Sí, tengo hijos.
S.: ¿Están aqui en laguerrilla?
J.B.: No, no están aquí en la guerrilla.
Hace siete meses que no los veo.
S.: ¿Pero y su esposa no le exige que prImero cumpla con los deberes de casa, de padre y que después se dedique a esto?
J.B.: Bueno, ella es consciente de las cosas que suceden. Es un problema de conciencia, de conciencia política. Yo creo que esto no me sucede a mí solo. Desde hace muchos años que en este país la familia se ve desintegrada por razones de violencia.
S.: Se dice que usted va periódicamente a Bogotá. ¿Cada cuánto tiempo va?
J.B.: Bueno, cuando las necesidades lo exigen. No voy por placer, sino porque a veces es necesario estar en Bogotá.
S.:¿ Y por dónde entra? ¿ Por los aeropuertos, por tierra?
J.B.: Por muchas partes. Bogotá es un sitio al cual se puede penetrar por muchas partes: aire, tierra, subterráneo...
S.: Hay una anécdota que no sé si es parte del mito que se ha tejido alrededor suyo: que un día fue para sacar una credencial hasta el propio Ministerio de Defensa. ¿Sela dieron?
J.B.: Una credencial no, un salvoconducto para portar armas. Y me lo dieron.
S.: En estos días he visto que usted ha pasado por retenes y nunca nadie le pidió un papel. ¿Es que tiene gente "arreglada"? J.B.: No. Realmente la ventaja es tener buena información, nada más. La información sobre cuando hay Ejército y cuándo no hay. Cuando están, no pasamos, y cuando no están, pasamos.
S.:¿Es usted marxista?
J.B.: Yo no soy marxista. Ser marxista hoy en el mundo es ser dogmático y yo no soy dogmático.
S.:¿ Usted es terrorista?
J.B.: Definitivamente no. No le jalo a la acción individual. Nosotros somos portadores de un mensaje político, somos promotores de la movilización del pueblo, de la organización del pueblo y eso no es terrorismo.
S.:¿Cree en Dios?
J.B.: Creo en Dios. Pero en el dios de la justicia, en el dios de los pobres, en el dios que está dispuesto a arreglar los problemas de este país.
S.:¿Cuánto hace que no va a misa?
J.B.: Hace tres horas. Aquí tenemos un cura y oímos misa.
S.: ¿ Usted quiere ser presidente de la República?
J.B.: Yo sí quiero ser presidente de la República.
S.:¿Por las urnas o por las armas?
J.B.: Como la ponga la oligarquía.
Por las buenas o por las manos. Ojalá sea el producto de un proceso democrático en el país.
S.: ¿Cuánto tiempo se ha fijado para ser presidente de la República?
J.B.: No me he fijado tiempo, porque mi aspiración no es politiquear. Mi meta es que los colombianos podamos conformar un movimiento político tal que podamos llegar al gobierno. Pero mucha gente, no tres o cuatro individuos. Porque si no estaríamos haciendo lo mismo que están haciendo hoy.
Una dictadura democratera cambiarla por otro tipo de dictadura. Lo ideal es llegar al gobierno como producto de un gran esfuerzo nacional.
S.: ¿Usted gana un sueldo por ser comandante del M-19?
J.B.: Ni cinco centavos.
S.: ¿Entoncés de qué vive, cómo mantiene a su familia?
J.B.: De lo que viven cientos de compañeros que luchan en el país. La organización tiene fondos y esos fondos se distribuyen según las necesidad de la organización. La organización nos da a cada uno para mantenernos. Vivo dentro de una estructura militar. Esa estructura tiene un presupuesto y de ahí vivimos, comemos, viajamos y hacemos de todo.
S.: ¿Cuánto es ese presupuesto? ¿ Cuánto maneja usted?
J.B.: Yo manejo entre 100 y 300 mil pesos mensuales.
S.:¿Cómo consigue ese dinero?
J.B.: Los oligarcas colombianos lo pagan. A veces les imponemos impuestos y a veces se lo quitamos a la fuerza.
S. :¿El secuestro?
J.B.: Bueno... la retención.
S.: ¿ Qué diferencia hay?
J.B.: El secuestro es un delito común. Nosotros no cometemos delitos comunes.
S.: ¿ Y la retención qué es para ustedes?
J.B.: Es un impuesto que tiene que pagar la oligarquía a la fuerza por todo lo que ellos le roban a nuestro pueblo.
S.: ¿Cómo opera esa retención? ¿Se pasa por las casas, las empresas de determinados empresarios colombianos y se les dice "su cuota es tanto, pague cada mes tanto "?
J.B.: En algunos casos sí. Otras personas lo hacen voluntariamente.
S.: Debe ser por miedo...
J.B.: Yo creo que nadie da dinero por miedo en esas condiciones. La gente da plata por miedo cuando tú le pones una pistola en la frente. Pero las personas que tenemos son amigos políticos del M-19 que saben que sí queremos hacer una revolución democrática en este país.
S.: ¿Dónde está la plata del movimiento, de los secuestros, de los asaltos?
J.B.: Ya la gastamos en armas .
S.: Hay quienes sostienen que el negocio de la guerrilla es tan bueno, tan bueno el negocio del secuestro, que ustedes prefieren estar en él a estar trabajando y ganándose la vida dentro de la legalidad...
J.B.: Eso es pura propaganda negra.
No creo que a nadie le guste este tipo de vida. Vivir perseguido, lejos de la familia. . . Eso no sólo me pasa a mí, les pasa a miles de colombianos que tienen que salir de sus hogares en carrera, porque el Estado no da garantías para que la gente viva, que es lo más elemental. Eso de que la guerrilla es un negocio es falso, de que es buen negocio, que vengan y lo comprueben con su permanencia aquí. Ojalá la guerrilla colombiana estuviera bien financiada. Las cosas serían diferentes. Uno de los problemas que tiene el movimiento guerrillero es su financiación.
S.: ¿En este momento tienen a alguien secuestrado. ?
J.B.: Absolutamente a nadie. El M-19 después del 7 de agosto hizo una pausa. El M-19 está a la expectativa, no estamos a la ofensiva, lo cual es gravísimo para una guerrilla.
S.: El movimiento ha tenido muchas infiltraciones. ¿Cómo las evita, cómo descubre a los infiltrados?
J.B.: Con la política. O sea, un infiltrado tiene que hacer labor de inteligencia. Tiene que informar a sus ser vicios. Nosotros somos patriotas. Nosotros somos más colombianos que nadie. Cualquier infiltrado que llegue a las filas del M-19 se va a encontrar con la patria. Y si esos tipos son patriotas, están con nosotros.
S.: Hagamos un sondeo: en el último año, ¿cuántos infiltrados ha habido en su movimiento?
J.B.: Reconocidos creo que unos 40 ó 50.
S.: Y que ha pasado con ellos: ¿los ha fusilado, los ha adoctrinado, los ha echado?
J.B.: A la mayoría los echamos, porque fusilar, nosotros no podemos fusilar a una persona. . .

S.: Pero fusilaron a unos en el sur, a sangrefría...
J.B.: Pero es que esos son delatores, que es diferente. Nosotros a los delatores los fusilamos.
S.: ¿Así asangre fría?
J.B.: No, a sangre fría no. Como resultado de un juicio .
S.: ¿Usted controla a toda su gente o usted no tiene un control sobre toda la gente que dice en Colombia que milita en su movimiento?
J.B.: No tenemos control sobre toda la gente. El cantrol es político. Si usted le hace esa pregunta a cualquier dirigente político, le va a contestar lo mismo. A nosotros lo que nos interesa es que todo el pueblo se encauce hacia un objetivo: la democracia, la paz, la justicia social. Los medios que se utilizan tratamos de que sean lo más humanos posibles. La guerra es un hecho de fuerza que implica la violación de ciertos derechos de mucha gente. Eso es cierto. Pero nosotros queremos evitar eso. Eviternos eso.
S.: Se habla de un escándalo de tráfico de armas y de drogas en el cual estarian implicados funcionarios del gobierno cubano, dirigentes del M-19 y la mafia.
¿Qué puede decir al respecto?
J.B.: Ese es un escándalo que lleva más de un año. Desde que metimos las armas en avión al Caquetá. Hay que investigar un poco. Tomo "El Tiempo" y vea que cada dos meses sale la misma historia. Es una campaña orquestada para decir que el M-19 depende de Cuba y para decir que la mafia colombiana financia al M-19. Todo dirigido a desprestigiar al M-19. Lo que sí sé yo es que las armas las compramos nosotros con el dinero que el gobierno colombiano nos entregó cuando la toma de la embajada, un millón de dólares. Así que no se hagan ahora los pendejos y le echen la culpa a otra gente.
S.: Usted dice que los han querido vincular con Cuba. ¿Cómo son las relaciones del movimiento con el gobierno cubano?
J.B.: Son relaciones entre organizaciones políticas. Amistosas como las tenemos con el FSLN de Nicaragua, con los partidos social demócratas europeos...
S.: Se ha firmado la amnistia pero usted no se acoge a ella. ¿En adelante usted qué va a hacer?
J.B.: Esa pregunta no me la hago. Voy a seguir al frente del puesto que creo que debo mantener.
S.: ¿El M-19 es un movimiento derrotado, es un movimiento dividido?
J.B.: Creo que es todo lo contrario. Se encuentra en la mejor época de su transcurrir político.