Ventana Modal

Este contenido se reemplaza via ajax por el del html externo.

×

Ventana Modal

Este contenido se reemplaza via ajax por el del html externo.

×

Ventana Modal

Este contenido se reemplaza via ajax por el del html externo.

×

×

| 8/1/2004 12:00:00 AM

Chat estatuto

na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como:na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultadesna Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales,na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como serána Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; yna Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarcana Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judicialesna Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivasna Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivas

Marta
¿Es el señalamiento de un informante un motivo serio para actuar contraalguien?

IVÁN MATAMOROS
Los informantes solo constituyen un indicio, no se les da entera credibilidad hasta no comprobarse con hechos.

Moderador
Fuera del levantamiento de cadáveres, Iván, en qué otras ocasiones sentistenecesidad de estas facultades judiciales y no pudiste apelar a un fiscal o a unpolicía para que hiciera el allanamiento?

IVÁN MATAMOROS
Las detenciones para obtención de información en el campo de combate son el peor lastre de una patrulla; la persona debe ser puesta en libertad o a órdenes de una autoridad judicial en un término que a veces es imposible cumplir pues su evacuación de la selva es impracticable.

GINA PARODY
En efecto, muchas de las pruebas que las Fuerzas Militares pueden obtener no son tenidas en cuenta ni por la Fiscalía ni por los jueces, por la razón de que no cuentan con facultades de policía judicial, requisito indispensable para que tengan validez dentro de un proceso. Recordemos que la eficacia de una prueba está en la rapidez con que se obtenga; el tiempo para obtener una prueba se pierde.

Marta
Para Iván: En el pasado hubo estados de conmoción, zonas de rehabilitación yotras medidas excepcionales. ¿Mejoraron los resultados de la fuerza pública conestas medidas?

IVÁN MATAMOROS
Sí, mejoraron los resultados y se obstaculizó la acción de la guerrilla en gran medida. Cuando en la época del narcotráfico en el Guaviare se tenían unas facultades para detener el ingreso de insumos y el ejército bloqueó la operación de ingreso por una facultad especial que se tenía y los puso en grandes aprietos.

Moderador
Laude, ¿qué riesgos para la consecución de inteligencia ves con estas medidas?

LAUDE FERNÁNDEZ
Que se confunda el verdadero papel que deben tener las diferentes agencias de inteligencia y los entes judiciales, los cuales deben ser especializados y tener distribuidas sus competencias. El otorgamiento de facultades a una institución cuya vocación legal es otra agrega confusión al ya confuso panorama de lucha contra el crimen.

Maggy
Buenas tardes, con respecto a la pregunta del moderador a Iván, esas facultadesde policía judicial son muy importantes no solo para el levantamiento delcadáver sino para la preservación de todo tipo de elemento probatorio dentro dela escena de los hechos; serían un apoyo importante dentro de la cadena decustodia.

Moderador
Gina, ¿existe el riesgo de que los soldados resentidos por las muertes de suscompañeros vicien esas pruebas?

GINA PARODY
El riesgo está con facultades de policía judicial o sin ellas; al final, quien valora las pruebas no va a ser el Ejército, esto seguirá en cabeza de los laboratorios de criminalística (Instituto de Medicina Legal). Los peritos determinarán si la prueba fue o no viciada.

Maggy
Lo que dice Gina es cierto: por qué no aprovechar la presencia de la fuerzapública con facultades de policía judicial para aprovechar las pruebas deprimera mano?

LAUDE FERNÁNDEZ
El riesgo de un allanamiento o de una detención injusta no está en cabeza de laboratorios sino de los militares que tienen las facultades para ello.

Moderador
Iván, ¿cuál es el obstáculo para que sea la policía quien recoja las pruebasjudiciales en una operación?

IVÁNMATAMOROS </>

Ninguno. El problemaes que la policía solo se encuentra en el área urbana, no en la mitad de laselva.

Moderador
Vamos a abrir las preguntas al público.

na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivas

Marta
¿Es el señalamiento de un informante un motivo serio para actuar contraalguien?

IVÁN MATAMOROS
Los informantes solo constituyen un indicio, no se les da entera credibilidad hasta no comprobarse con hechos.

Moderador
Fuera del levantamiento de cadáveres, Iván, en qué otras ocasiones sentistenecesidad de estas facultades judiciales y no pudiste apelar a un fiscal o a unpolicía para que hiciera el allanamiento?

IVÁN MATAMOROS
Las detenciones para obtención de información en el campo de combate son el peor lastre de una patrulla; la persona debe ser puesta en libertad o a órdenes de una autoridad judicial en un término que a veces es imposible cumplir pues su evacuación de la selva es impracticable.

GINA PARODY
En efecto, muchas de las pruebas que las Fuerzas Militares pueden obtener no son tenidas en cuenta ni por la Fiscalía ni por los jueces, por la razón de que no cuentan con facultades de policía judicial, requisito indispensable para que tengan validez dentro de un proceso. Recordemos que la eficacia de una prueba está en la rapidez con que se obtenga; el tiempo para obtener una prueba se pierde.

Marta
Para Iván: En el pasado hubo estados de conmoción, zonas de rehabilitación yotras medidas excepcionales. ¿Mejoraron los resultados de la fuerza pública conestas medidas?

IVÁN MATAMOROS
Sí, mejoraron los resultados y se obstaculizó la acción de la guerrilla en gran medida. Cuando en la época del narcotráfico en el Guaviare se tenían unas facultades para detener el ingreso de insumos y el ejército bloqueó la operación de ingreso por una facultad especial que se tenía y los puso en grandes aprietos.

Moderador
Laude, ¿qué riesgos para la consecución de inteligencia ves con estas medidas?

LAUDE FERNÁNDEZ
Que se confunda el verdadero papel que deben tener las diferentes agencias de inteligencia y los entes judiciales, los cuales deben ser especializados y tener distribuidas sus competencias. El otorgamiento de facultades a una institución cuya vocación legal es otra agrega confusión al ya confuso panorama de lucha contra el crimen.

Maggy
Buenas tardes, con respecto a la pregunta del moderador a Iván, esas facultadesde policía judicial son muy importantes no solo para el levantamiento delcadáver sino para la preservación de todo tipo de elemento probatorio dentro dela escena de los hechos; serían un apoyo importante dentro de la cadena decustodia.

Moderador
Gina, ¿existe el riesgo de que los soldados resentidos por las muertes de suscompañeros vicien esas pruebas?

GINA PARODY
El riesgo está con facultades de policía judicial o sin ellas; al final, quien valora las pruebas no va a ser el Ejército, esto seguirá en cabeza de los laboratorios de criminalística (Instituto de Medicina Legal). Los peritos determinarán si la prueba fue o no viciada.

Maggy
Lo que dice Gina es cierto: por qué no aprovechar la presencia de la fuerzapública con facultades de policía judicial para aprovechar las pruebas deprimera mano?

LAUDE FERNÁNDEZ
El riesgo de un allanamiento o de una detención injusta no está en cabeza de laboratorios sino de los militares que tienen las facultades para ello.

Moderador
Iván, ¿cuál es el obstáculo para que sea la policía quien recoja las pruebasjudiciales en una operación?

IVÁNMATAMOROS </>

Ninguno. El problemaes que la policía solo se encuentra en el área urbana, no en la mitad de laselva.

Moderador
Vamos a abrir las preguntas al público.

¿Qué tan preparadas están las Fuerzas Militares? na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivas

Marta
¿Es el señalamiento de un informante un motivo serio para actuar contraalguien?

IVÁN MATAMOROS
Los informantes solo constituyen un indicio, no se les da entera credibilidad hasta no comprobarse con hechos.

Moderador
Fuera del levantamiento de cadáveres, Iván, en qué otras ocasiones sentistenecesidad de estas facultades judiciales y no pudiste apelar a un fiscal o a unpolicía para que hiciera el allanamiento?

IVÁN MATAMOROS
Las detenciones para obtención de información en el campo de combate son el peor lastre de una patrulla; la persona debe ser puesta en libertad o a órdenes de una autoridad judicial en un término que a veces es imposible cumplir pues su evacuación de la selva es impracticable.

GINA PARODY
En efecto, muchas de las pruebas que las Fuerzas Militares pueden obtener no son tenidas en cuenta ni por la Fiscalía ni por los jueces, por la razón de que no cuentan con facultades de policía judicial, requisito indispensable para que tengan validez dentro de un proceso. Recordemos que la eficacia de una prueba está en la rapidez con que se obtenga; el tiempo para obtener una prueba se pierde.

Marta
Para Iván: En el pasado hubo estados de conmoción, zonas de rehabilitación yotras medidas excepcionales. ¿Mejoraron los resultados de la fuerza pública conestas medidas?

IVÁN MATAMOROS
Sí, mejoraron los resultados y se obstaculizó la acción de la guerrilla en gran medida. Cuando en la época del narcotráfico en el Guaviare se tenían unas facultades para detener el ingreso de insumos y el ejército bloqueó la operación de ingreso por una facultad especial que se tenía y los puso en grandes aprietos.

Moderador
Laude, ¿qué riesgos para la consecución de inteligencia ves con estas medidas?

LAUDE FERNÁNDEZ
Que se confunda el verdadero papel que deben tener las diferentes agencias de inteligencia y los entes judiciales, los cuales deben ser especializados y tener distribuidas sus competencias. El otorgamiento de facultades a una institución cuya vocación legal es otra agrega confusión al ya confuso panorama de lucha contra el crimen.

Maggy
Buenas tardes, con respecto a la pregunta del moderador a Iván, esas facultadesde policía judicial son muy importantes no solo para el levantamiento delcadáver sino para la preservación de todo tipo de elemento probatorio dentro dela escena de los hechos; serían un apoyo importante dentro de la cadena decustodia.

Moderador
Gina, ¿existe el riesgo de que los soldados resentidos por las muertes de suscompañeros vicien esas pruebas?

GINA PARODY
El riesgo está con facultades de policía judicial o sin ellas; al final, quien valora las pruebas no va a ser el Ejército, esto seguirá en cabeza de los laboratorios de criminalística (Instituto de Medicina Legal). Los peritos determinarán si la prueba fue o no viciada.

Maggy
Lo que dice Gina es cierto: por qué no aprovechar la presencia de la fuerzapública con facultades de policía judicial para aprovechar las pruebas deprimera mano?

LAUDE FERNÁNDEZ
El riesgo de un allanamiento o de una detención injusta no está en cabeza de laboratorios sino de los militares que tienen las facultades para ello.

Moderador
Iván, ¿cuál es el obstáculo para que sea la policía quien recoja las pruebasjudiciales en una operación?

IVÁNMATAMOROS </>

Ninguno. El problemaes que la policía solo se encuentra en el área urbana, no en la mitad de laselva.

Moderador
Vamos a abrir las preguntas al público.

¿Qué tan preparadas están las Fuerzas Militares?

Prudencio Aguilar
¿Las fuerzas militares recibieron algún tipo de preparación para llevar a cabo esta tarea? En el caso de que haya habido preparación, ¿qué porcentaje de las Fuerzas Militares está capacitado? ¿Cuánto demoró este proceso de capacitación?

IVÁN MATAMOROS
El proceso de preparación se ha venido haciendo, no tengo el porcentaje alcanzado.

Prudencio Aguilar
Perdón mi insistencia, pero ¿la congresista poniente no debería tener estos datos?

GINA PARODY
Prudencio, te repito por información de la Fiscalía tenemos conocimiento de que cerca de 300 militares han sido preparados en funciones de policía judicial directamente por la Fiscalía, y el proceso de capacitación continúa.

Cazador
Hola, quisiera preguntarles a todos los panelistas: ¿no les parece que faltaalgo más de innovación en las políticas de defensa? Lo digo porque desde elFrente Nacional se ha discutido si se les van a dar o no facultades judicialesa las Fuerzas Armadas (ejemplos: decreto 3398 de 1965, ley 48 de 1968, estatutode seguridad de Turbay Ayala, estatuto de defensa de la democracia de VirgilioBarco).

GINA PARODY
Cazador, la política de seguridad democrática abarca varios frentes, este, el del estatuto, tan solo es uno de ellos, y no es en nada comparable con el estatuto de Turbay.

cazador
Pero da la impresión de que fuera lo único importante.

ROSERO
El Ejército Nacional puede capturar a personas en combate, eso se llamaflagrancia, y ya están facultados para hacerlo y siempre lo han hecho.Entonces, ¿para qué facultades de policía judicial? Falta que se elimine lanecesidad de los fiscales y jueces, y que allí mismo se pueda dictar sentencia.

Maggy
Rosero, las facultades de policía judicial van más allá de una captura enflagrancia y si con ellas se puede prevenir o condenar de manera eficaz a losautores de actos terroristas, el Estado colombiano está en la obligación deadoptar el estatuto sin pretender en ningún momento la desaparición de jueces ofiscales pues son ellos quienes en último lugar van a valorar esa actividad depolicía judicial.

LAUDE FERNÁNDEZ
Estoy de acuerdo; especialmente innovación en comprometer a los civiles y a los políticos en la dirección de la defensa y no simplemente en tramitar lo que piden los militares sin una reflexión desde el conocimiento profundo de las políticas de defensa.

Moderador
Laude, ¿cuál es el principal problema de la inteligencia militar hoy en día? ¿Yesto se resuelve con estas facultades?

LAUDE FERNÁNDEZ
El principal problema en lo institucional es su falta de estatus interno porque es un 'arma' que no tiene el mismo valor que las demás, y en lo externo es la falta de direccionamiento de su ejercicio porque está desprovista de mecanismos de distribución de competencias, de especialización y sobre todo, de evaluación de resultados.

Marta
En el caso de los irlandenses, los militares fallaron en muchos procedimientos que contaminaron las pruebas. ¿Están preparados los militares para aplicar pruebas de manera profesional?

IVÁN MATAMOROS
Sí, las Fuerzas Militares están recibiendo ese entrenamiento, pero no ha finalizado; tiene que ser continuo para quienes tienen la responsabilidad de comandar la patrullas en la selva. Se realiza en todos los institutos de formación de oficiales y suboficiales del Ejercito.

ROSERO
¿No será que las facultades de policía judicial es sólo protagonismo delgobierno? Tal como ha sucedido con las capturas masivas con alocuciónpresidencial, del ministro de Defensa de turno y de los comandantes de lasfuerzas que participan... para luego fracasar? ¿Será otro fracaso de laseguridad democrática que después paga el Estado?

Moderador
Laude, qué porcentaje de las interceptaciones que hicieron durante tu paso porel DAS sirvieron para capturar delincuentes?

LAUDE FERNÁNDEZ
No sería responsable dar un porcentaje, pero es evidente que las grandes capturas históricas realizadas por el DAS estuvieron acompañadas de interceptaciones ordenadas por las autoridades judiciales, y de ello hay múltiples ejemplos

El estatuto antiterrorista na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivas

Marta
¿Es el señalamiento de un informante un motivo serio para actuar contraalguien?

IVÁN MATAMOROS
Los informantes solo constituyen un indicio, no se les da entera credibilidad hasta no comprobarse con hechos.

Moderador
Fuera del levantamiento de cadáveres, Iván, en qué otras ocasiones sentistenecesidad de estas facultades judiciales y no pudiste apelar a un fiscal o a unpolicía para que hiciera el allanamiento?

IVÁN MATAMOROS
Las detenciones para obtención de información en el campo de combate son el peor lastre de una patrulla; la persona debe ser puesta en libertad o a órdenes de una autoridad judicial en un término que a veces es imposible cumplir pues su evacuación de la selva es impracticable.

GINA PARODY
En efecto, muchas de las pruebas que las Fuerzas Militares pueden obtener no son tenidas en cuenta ni por la Fiscalía ni por los jueces, por la razón de que no cuentan con facultades de policía judicial, requisito indispensable para que tengan validez dentro de un proceso. Recordemos que la eficacia de una prueba está en la rapidez con que se obtenga; el tiempo para obtener una prueba se pierde.

Marta
Para Iván: En el pasado hubo estados de conmoción, zonas de rehabilitación yotras medidas excepcionales. ¿Mejoraron los resultados de la fuerza pública conestas medidas?

IVÁN MATAMOROS
Sí, mejoraron los resultados y se obstaculizó la acción de la guerrilla en gran medida. Cuando en la época del narcotráfico en el Guaviare se tenían unas facultades para detener el ingreso de insumos y el ejército bloqueó la operación de ingreso por una facultad especial que se tenía y los puso en grandes aprietos.

Moderador
Laude, ¿qué riesgos para la consecución de inteligencia ves con estas medidas?

LAUDE FERNÁNDEZ
Que se confunda el verdadero papel que deben tener las diferentes agencias de inteligencia y los entes judiciales, los cuales deben ser especializados y tener distribuidas sus competencias. El otorgamiento de facultades a una institución cuya vocación legal es otra agrega confusión al ya confuso panorama de lucha contra el crimen.

Maggy
Buenas tardes, con respecto a la pregunta del moderador a Iván, esas facultadesde policía judicial son muy importantes no solo para el levantamiento delcadáver sino para la preservación de todo tipo de elemento probatorio dentro dela escena de los hechos; serían un apoyo importante dentro de la cadena decustodia.

Moderador
Gina, ¿existe el riesgo de que los soldados resentidos por las muertes de suscompañeros vicien esas pruebas?

GINA PARODY
El riesgo está con facultades de policía judicial o sin ellas; al final, quien valora las pruebas no va a ser el Ejército, esto seguirá en cabeza de los laboratorios de criminalística (Instituto de Medicina Legal). Los peritos determinarán si la prueba fue o no viciada.

Maggy
Lo que dice Gina es cierto: por qué no aprovechar la presencia de la fuerzapública con facultades de policía judicial para aprovechar las pruebas deprimera mano?

LAUDE FERNÁNDEZ
El riesgo de un allanamiento o de una detención injusta no está en cabeza de laboratorios sino de los militares que tienen las facultades para ello.

Moderador
Iván, ¿cuál es el obstáculo para que sea la policía quien recoja las pruebasjudiciales en una operación?

IVÁNMATAMOROS </>

Ninguno. El problemaes que la policía solo se encuentra en el área urbana, no en la mitad de laselva.

Moderador
Vamos a abrir las preguntas al público.

¿Qué tan preparadas están las Fuerzas Militares?

Prudencio Aguilar
¿Las fuerzas militares recibieron algún tipo de preparación para llevar a cabo esta tarea? En el caso de que haya habido preparación, ¿qué porcentaje de las Fuerzas Militares está capacitado? ¿Cuánto demoró este proceso de capacitación?

IVÁN MATAMOROS
El proceso de preparación se ha venido haciendo, no tengo el porcentaje alcanzado.

Prudencio Aguilar
Perdón mi insistencia, pero ¿la congresista poniente no debería tener estos datos?

GINA PARODY
Prudencio, te repito por información de la Fiscalía tenemos conocimiento de que cerca de 300 militares han sido preparados en funciones de policía judicial directamente por la Fiscalía, y el proceso de capacitación continúa.

Cazador
Hola, quisiera preguntarles a todos los panelistas: ¿no les parece que faltaalgo más de innovación en las políticas de defensa? Lo digo porque desde elFrente Nacional se ha discutido si se les van a dar o no facultades judicialesa las Fuerzas Armadas (ejemplos: decreto 3398 de 1965, ley 48 de 1968, estatutode seguridad de Turbay Ayala, estatuto de defensa de la democracia de VirgilioBarco).

GINA PARODY
Cazador, la política de seguridad democrática abarca varios frentes, este, el del estatuto, tan solo es uno de ellos, y no es en nada comparable con el estatuto de Turbay.

cazador
Pero da la impresión de que fuera lo único importante.

ROSERO
El Ejército Nacional puede capturar a personas en combate, eso se llamaflagrancia, y ya están facultados para hacerlo y siempre lo han hecho.Entonces, ¿para qué facultades de policía judicial? Falta que se elimine lanecesidad de los fiscales y jueces, y que allí mismo se pueda dictar sentencia.

Maggy
Rosero, las facultades de policía judicial van más allá de una captura enflagrancia y si con ellas se puede prevenir o condenar de manera eficaz a losautores de actos terroristas, el Estado colombiano está en la obligación deadoptar el estatuto sin pretender en ningún momento la desaparición de jueces ofiscales pues son ellos quienes en último lugar van a valorar esa actividad depolicía judicial.

LAUDE FERNÁNDEZ
Estoy de acuerdo; especialmente innovación en comprometer a los civiles y a los políticos en la dirección de la defensa y no simplemente en tramitar lo que piden los militares sin una reflexión desde el conocimiento profundo de las políticas de defensa.

Moderador
Laude, ¿cuál es el principal problema de la inteligencia militar hoy en día? ¿Yesto se resuelve con estas facultades?

LAUDE FERNÁNDEZ
El principal problema en lo institucional es su falta de estatus interno porque es un 'arma' que no tiene el mismo valor que las demás, y en lo externo es la falta de direccionamiento de su ejercicio porque está desprovista de mecanismos de distribución de competencias, de especialización y sobre todo, de evaluación de resultados.

Marta
En el caso de los irlandenses, los militares fallaron en muchos procedimientos que contaminaron las pruebas. ¿Están preparados los militares para aplicar pruebas de manera profesional?

IVÁN MATAMOROS
Sí, las Fuerzas Militares están recibiendo ese entrenamiento, pero no ha finalizado; tiene que ser continuo para quienes tienen la responsabilidad de comandar la patrullas en la selva. Se realiza en todos los institutos de formación de oficiales y suboficiales del Ejercito.

ROSERO
¿No será que las facultades de policía judicial es sólo protagonismo delgobierno? Tal como ha sucedido con las capturas masivas con alocuciónpresidencial, del ministro de Defensa de turno y de los comandantes de lasfuerzas que participan... para luego fracasar? ¿Será otro fracaso de laseguridad democrática que después paga el Estado?

Moderador
Laude, qué porcentaje de las interceptaciones que hicieron durante tu paso porel DAS sirvieron para capturar delincuentes?

LAUDE FERNÁNDEZ
No sería responsable dar un porcentaje, pero es evidente que las grandes capturas históricas realizadas por el DAS estuvieron acompañadas de interceptaciones ordenadas por las autoridades judiciales, y de ello hay múltiples ejemplos

El estatuto antiterrorista

Moderador
Gina, qué sucederá si la Corte Constitucional tumba el estatuto antiterrorista?

GINA PARODY
La Corte se encuentra en este momento revisando el acto legislativo, si lo declara inconstitucional pues no entraría en vigencia y por consiguiente el estatuto antiterrorista también se caería

Moderador
Iván, qué operación se frustró por la ausencia de este tipo de facultadesjudiciales

IVÁN MATAMOROS
Muchas, te puedo contar de una en la que participé en el Meta, donde capturamos 17 personas en una pista de aterrizaje; el mal tiempo no permitió la traída de un juez, ni la sacada de los detenidos. Tocó dejarlos en libertad. Se recuperaron 17 fusiles.

Moderador
Iván, ¿son estas situaciones frecuentes?

IVÁNMATAMOROS

Todos los díasen todas partes pasa algo así.

ROSERO
La prevención de los actos terroristas se hace con inteligencia, que falló enEstados Unidos, en España; no son las facultades de policía judicial lasolución al terrorismo. No van a prevenir nada. Acá mismo se dice que es parahacer levantamientos y capturas... interrogatorios

IVÁNMATAMOROS

El terrorismo deEstados Unidos y España no tiene nada que ver con lo que se vive en Colombia.

MafeMoreno

Laude, pero esasinterceptaciones eran reguladas. ¿Cree que si ese control desaparece se van ainterceptar con la misma responsabilidad? ¿Cree que las Fuerzas Militares soncapaces de asumir esa responsabilidad?

LAUDEFERNÁNDEZ

Es importantereiterar que la figura de la flagrancia hace innecesario las facultadesjudiciales, y por ello hay que precisar que cuando se encuentran terroristas enpoder de instrumentos terroristas no son necesarias.

KALIMÁN
Si todo el personal de la fuerza fuera idóneo, sería ideal, pero aún no haypreparación; sería interesante un grupo élite para estos casos.

GINAPARODY

Kalimán, la leydeterminó que sólo el personal capacitado para ello podría usar las facultadesde policía judicial.

Mafe Moreno

Según Kalimán,hechos como la guaca de las Farc demuestran que las Fuerzas Militares cometenerrores y el mismo Estado no les da las garantías que permitirían un buen usode las facultades. Gina, ¿cree que el gobierno está consciente de esto?

IVÁNMATAMOROS

El darle facultadesa cualquiera para que realice cualquier labor puede ser motivo para cometerabusos, pero no quiere decir que sea una regla general, son excepciones dehumanos que en oportunidades fallan medidas y su eficacia.

CORORO
Para quien lo pidió, el estatuto antiterrorista lo encuentra en el siguiente linkde la pagina de la Presidencia:

CORORO
<a href="na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivas

Marta
¿Es el señalamiento de un informante un motivo serio para actuar contraalguien?

IVÁN MATAMOROS
Los informantes solo constituyen un indicio, no se les da entera credibilidad hasta no comprobarse con hechos.

Moderador
Fuera del levantamiento de cadáveres, Iván, en qué otras ocasiones sentistenecesidad de estas facultades judiciales y no pudiste apelar a un fiscal o a unpolicía para que hiciera el allanamiento?

IVÁN MATAMOROS
Las detenciones para obtención de información en el campo de combate son el peor lastre de una patrulla; la persona debe ser puesta en libertad o a órdenes de una autoridad judicial en un término que a veces es imposible cumplir pues su evacuación de la selva es impracticable.

GINA PARODY
En efecto, muchas de las pruebas que las Fuerzas Militares pueden obtener no son tenidas en cuenta ni por la Fiscalía ni por los jueces, por la razón de que no cuentan con facultades de policía judicial, requisito indispensable para que tengan validez dentro de un proceso. Recordemos que la eficacia de una prueba está en la rapidez con que se obtenga; el tiempo para obtener una prueba se pierde.

Marta
Para Iván: En el pasado hubo estados de conmoción, zonas de rehabilitación yotras medidas excepcionales. ¿Mejoraron los resultados de la fuerza pública conestas medidas?

IVÁN MATAMOROS
Sí, mejoraron los resultados y se obstaculizó la acción de la guerrilla en gran medida. Cuando en la época del narcotráfico en el Guaviare se tenían unas facultades para detener el ingreso de insumos y el ejército bloqueó la operación de ingreso por una facultad especial que se tenía y los puso en grandes aprietos.

Moderador
Laude, ¿qué riesgos para la consecución de inteligencia ves con estas medidas?

LAUDE FERNÁNDEZ
Que se confunda el verdadero papel que deben tener las diferentes agencias de inteligencia y los entes judiciales, los cuales deben ser especializados y tener distribuidas sus competencias. El otorgamiento de facultades a una institución cuya vocación legal es otra agrega confusión al ya confuso panorama de lucha contra el crimen.

Maggy
Buenas tardes, con respecto a la pregunta del moderador a Iván, esas facultadesde policía judicial son muy importantes no solo para el levantamiento delcadáver sino para la preservación de todo tipo de elemento probatorio dentro dela escena de los hechos; serían un apoyo importante dentro de la cadena decustodia.

Moderador
Gina, ¿existe el riesgo de que los soldados resentidos por las muertes de suscompañeros vicien esas pruebas?

GINA PARODY
El riesgo está con facultades de policía judicial o sin ellas; al final, quien valora las pruebas no va a ser el Ejército, esto seguirá en cabeza de los laboratorios de criminalística (Instituto de Medicina Legal). Los peritos determinarán si la prueba fue o no viciada.

Maggy
Lo que dice Gina es cierto: por qué no aprovechar la presencia de la fuerzapública con facultades de policía judicial para aprovechar las pruebas deprimera mano?

LAUDE FERNÁNDEZ
El riesgo de un allanamiento o de una detención injusta no está en cabeza de laboratorios sino de los militares que tienen las facultades para ello.

Moderador
Iván, ¿cuál es el obstáculo para que sea la policía quien recoja las pruebasjudiciales en una operación?

IVÁNMATAMOROS </>

Ninguno. El problemaes que la policía solo se encuentra en el área urbana, no en la mitad de laselva.

Moderador
Vamos a abrir las preguntas al público.

¿Qué tan preparadas están las Fuerzas Militares?

Prudencio Aguilar
¿Las fuerzas militares recibieron algún tipo de preparación para llevar a cabo esta tarea? En el caso de que haya habido preparación, ¿qué porcentaje de las Fuerzas Militares está capacitado? ¿Cuánto demoró este proceso de capacitación?

IVÁN MATAMOROS
El proceso de preparación se ha venido haciendo, no tengo el porcentaje alcanzado.

Prudencio Aguilar
Perdón mi insistencia, pero ¿la congresista poniente no debería tener estos datos?

GINA PARODY
Prudencio, te repito por información de la Fiscalía tenemos conocimiento de que cerca de 300 militares han sido preparados en funciones de policía judicial directamente por la Fiscalía, y el proceso de capacitación continúa.

Cazador
Hola, quisiera preguntarles a todos los panelistas: ¿no les parece que faltaalgo más de innovación en las políticas de defensa? Lo digo porque desde elFrente Nacional se ha discutido si se les van a dar o no facultades judicialesa las Fuerzas Armadas (ejemplos: decreto 3398 de 1965, ley 48 de 1968, estatutode seguridad de Turbay Ayala, estatuto de defensa de la democracia de VirgilioBarco).

GINA PARODY
Cazador, la política de seguridad democrática abarca varios frentes, este, el del estatuto, tan solo es uno de ellos, y no es en nada comparable con el estatuto de Turbay.

cazador
Pero da la impresión de que fuera lo único importante.

ROSERO
El Ejército Nacional puede capturar a personas en combate, eso se llamaflagrancia, y ya están facultados para hacerlo y siempre lo han hecho.Entonces, ¿para qué facultades de policía judicial? Falta que se elimine lanecesidad de los fiscales y jueces, y que allí mismo se pueda dictar sentencia.

Maggy
Rosero, las facultades de policía judicial van más allá de una captura enflagrancia y si con ellas se puede prevenir o condenar de manera eficaz a losautores de actos terroristas, el Estado colombiano está en la obligación deadoptar el estatuto sin pretender en ningún momento la desaparición de jueces ofiscales pues son ellos quienes en último lugar van a valorar esa actividad depolicía judicial.

LAUDE FERNÁNDEZ
Estoy de acuerdo; especialmente innovación en comprometer a los civiles y a los políticos en la dirección de la defensa y no simplemente en tramitar lo que piden los militares sin una reflexión desde el conocimiento profundo de las políticas de defensa.

Moderador
Laude, ¿cuál es el principal problema de la inteligencia militar hoy en día? ¿Yesto se resuelve con estas facultades?

LAUDE FERNÁNDEZ
El principal problema en lo institucional es su falta de estatus interno porque es un 'arma' que no tiene el mismo valor que las demás, y en lo externo es la falta de direccionamiento de su ejercicio porque está desprovista de mecanismos de distribución de competencias, de especialización y sobre todo, de evaluación de resultados.

Marta
En el caso de los irlandenses, los militares fallaron en muchos procedimientos que contaminaron las pruebas. ¿Están preparados los militares para aplicar pruebas de manera profesional?

IVÁN MATAMOROS
Sí, las Fuerzas Militares están recibiendo ese entrenamiento, pero no ha finalizado; tiene que ser continuo para quienes tienen la responsabilidad de comandar la patrullas en la selva. Se realiza en todos los institutos de formación de oficiales y suboficiales del Ejercito.

ROSERO
¿No será que las facultades de policía judicial es sólo protagonismo delgobierno? Tal como ha sucedido con las capturas masivas con alocuciónpresidencial, del ministro de Defensa de turno y de los comandantes de lasfuerzas que participan... para luego fracasar? ¿Será otro fracaso de laseguridad democrática que después paga el Estado?

Moderador
Laude, qué porcentaje de las interceptaciones que hicieron durante tu paso porel DAS sirvieron para capturar delincuentes?

LAUDE FERNÁNDEZ
No sería responsable dar un porcentaje, pero es evidente que las grandes capturas históricas realizadas por el DAS estuvieron acompañadas de interceptaciones ordenadas por las autoridades judiciales, y de ello hay múltiples ejemplos

El estatuto antiterrorista

Moderador
Gina, qué sucederá si la Corte Constitucional tumba el estatuto antiterrorista?

GINA PARODY
La Corte se encuentra en este momento revisando el acto legislativo, si lo declara inconstitucional pues no entraría en vigencia y por consiguiente el estatuto antiterrorista también se caería

Moderador
Iván, qué operación se frustró por la ausencia de este tipo de facultadesjudiciales

IVÁN MATAMOROS
Muchas, te puedo contar de una en la que participé en el Meta, donde capturamos 17 personas en una pista de aterrizaje; el mal tiempo no permitió la traída de un juez, ni la sacada de los detenidos. Tocó dejarlos en libertad. Se recuperaron 17 fusiles.

Moderador
Iván, ¿son estas situaciones frecuentes?

IVÁNMATAMOROS

Todos los díasen todas partes pasa algo así.

ROSERO
La prevención de los actos terroristas se hace con inteligencia, que falló enEstados Unidos, en España; no son las facultades de policía judicial lasolución al terrorismo. No van a prevenir nada. Acá mismo se dice que es parahacer levantamientos y capturas... interrogatorios

IVÁNMATAMOROS

El terrorismo deEstados Unidos y España no tiene nada que ver con lo que se vive en Colombia.

MafeMoreno

Laude, pero esasinterceptaciones eran reguladas. ¿Cree que si ese control desaparece se van ainterceptar con la misma responsabilidad? ¿Cree que las Fuerzas Militares soncapaces de asumir esa responsabilidad?

LAUDEFERNÁNDEZ

Es importantereiterar que la figura de la flagrancia hace innecesario las facultadesjudiciales, y por ello hay que precisar que cuando se encuentran terroristas enpoder de instrumentos terroristas no son necesarias.

KALIMÁN
Si todo el personal de la fuerza fuera idóneo, sería ideal, pero aún no haypreparación; sería interesante un grupo élite para estos casos.

GINAPARODY

Kalimán, la leydeterminó que sólo el personal capacitado para ello podría usar las facultadesde policía judicial.

Mafe Moreno

Según Kalimán,hechos como la guaca de las Farc demuestran que las Fuerzas Militares cometenerrores y el mismo Estado no les da las garantías que permitirían un buen usode las facultades. Gina, ¿cree que el gobierno está consciente de esto?

IVÁNMATAMOROS

El darle facultadesa cualquiera para que realice cualquier labor puede ser motivo para cometerabusos, pero no quiere decir que sea una regla general, son excepciones dehumanos que en oportunidades fallan medidas y su eficacia.

CORORO
Para quien lo pidió, el estatuto antiterrorista lo encuentra en el siguiente linkde la pagina de la Presidencia:

CORORO
<a href="http://www.mindefensa.gov.co/politica/legislacion/normas/20031218_actolegislativo_02_antiterrorismo.html" target="blank">na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivas

Marta
¿Es el señalamiento de un informante un motivo serio para actuar contraalguien?

IVÁN MATAMOROS
Los informantes solo constituyen un indicio, no se les da entera credibilidad hasta no comprobarse con hechos.

Moderador
Fuera del levantamiento de cadáveres, Iván, en qué otras ocasiones sentistenecesidad de estas facultades judiciales y no pudiste apelar a un fiscal o a unpolicía para que hiciera el allanamiento?

IVÁN MATAMOROS
Las detenciones para obtención de información en el campo de combate son el peor lastre de una patrulla; la persona debe ser puesta en libertad o a órdenes de una autoridad judicial en un término que a veces es imposible cumplir pues su evacuación de la selva es impracticable.

GINA PARODY
En efecto, muchas de las pruebas que las Fuerzas Militares pueden obtener no son tenidas en cuenta ni por la Fiscalía ni por los jueces, por la razón de que no cuentan con facultades de policía judicial, requisito indispensable para que tengan validez dentro de un proceso. Recordemos que la eficacia de una prueba está en la rapidez con que se obtenga; el tiempo para obtener una prueba se pierde.

Marta
Para Iván: En el pasado hubo estados de conmoción, zonas de rehabilitación yotras medidas excepcionales. ¿Mejoraron los resultados de la fuerza pública conestas medidas?

IVÁN MATAMOROS
Sí, mejoraron los resultados y se obstaculizó la acción de la guerrilla en gran medida. Cuando en la época del narcotráfico en el Guaviare se tenían unas facultades para detener el ingreso de insumos y el ejército bloqueó la operación de ingreso por una facultad especial que se tenía y los puso en grandes aprietos.

Moderador
Laude, ¿qué riesgos para la consecución de inteligencia ves con estas medidas?

LAUDE FERNÁNDEZ
Que se confunda el verdadero papel que deben tener las diferentes agencias de inteligencia y los entes judiciales, los cuales deben ser especializados y tener distribuidas sus competencias. El otorgamiento de facultades a una institución cuya vocación legal es otra agrega confusión al ya confuso panorama de lucha contra el crimen.

Maggy
Buenas tardes, con respecto a la pregunta del moderador a Iván, esas facultadesde policía judicial son muy importantes no solo para el levantamiento delcadáver sino para la preservación de todo tipo de elemento probatorio dentro dela escena de los hechos; serían un apoyo importante dentro de la cadena decustodia.

Moderador
Gina, ¿existe el riesgo de que los soldados resentidos por las muertes de suscompañeros vicien esas pruebas?

GINA PARODY
El riesgo está con facultades de policía judicial o sin ellas; al final, quien valora las pruebas no va a ser el Ejército, esto seguirá en cabeza de los laboratorios de criminalística (Instituto de Medicina Legal). Los peritos determinarán si la prueba fue o no viciada.

Maggy
Lo que dice Gina es cierto: por qué no aprovechar la presencia de la fuerzapública con facultades de policía judicial para aprovechar las pruebas deprimera mano?

LAUDE FERNÁNDEZ
El riesgo de un allanamiento o de una detención injusta no está en cabeza de laboratorios sino de los militares que tienen las facultades para ello.

Moderador
Iván, ¿cuál es el obstáculo para que sea la policía quien recoja las pruebasjudiciales en una operación?

IVÁNMATAMOROS </>

Ninguno. El problemaes que la policía solo se encuentra en el área urbana, no en la mitad de laselva.

Moderador
Vamos a abrir las preguntas al público.

¿Qué tan preparadas están las Fuerzas Militares?

Prudencio Aguilar
¿Las fuerzas militares recibieron algún tipo de preparación para llevar a cabo esta tarea? En el caso de que haya habido preparación, ¿qué porcentaje de las Fuerzas Militares está capacitado? ¿Cuánto demoró este proceso de capacitación?

IVÁN MATAMOROS
El proceso de preparación se ha venido haciendo, no tengo el porcentaje alcanzado.

Prudencio Aguilar
Perdón mi insistencia, pero ¿la congresista poniente no debería tener estos datos?

GINA PARODY
Prudencio, te repito por información de la Fiscalía tenemos conocimiento de que cerca de 300 militares han sido preparados en funciones de policía judicial directamente por la Fiscalía, y el proceso de capacitación continúa.

Cazador
Hola, quisiera preguntarles a todos los panelistas: ¿no les parece que faltaalgo más de innovación en las políticas de defensa? Lo digo porque desde elFrente Nacional se ha discutido si se les van a dar o no facultades judicialesa las Fuerzas Armadas (ejemplos: decreto 3398 de 1965, ley 48 de 1968, estatutode seguridad de Turbay Ayala, estatuto de defensa de la democracia de VirgilioBarco).

GINA PARODY
Cazador, la política de seguridad democrática abarca varios frentes, este, el del estatuto, tan solo es uno de ellos, y no es en nada comparable con el estatuto de Turbay.

cazador
Pero da la impresión de que fuera lo único importante.

ROSERO
El Ejército Nacional puede capturar a personas en combate, eso se llamaflagrancia, y ya están facultados para hacerlo y siempre lo han hecho.Entonces, ¿para qué facultades de policía judicial? Falta que se elimine lanecesidad de los fiscales y jueces, y que allí mismo se pueda dictar sentencia.

Maggy
Rosero, las facultades de policía judicial van más allá de una captura enflagrancia y si con ellas se puede prevenir o condenar de manera eficaz a losautores de actos terroristas, el Estado colombiano está en la obligación deadoptar el estatuto sin pretender en ningún momento la desaparición de jueces ofiscales pues son ellos quienes en último lugar van a valorar esa actividad depolicía judicial.

LAUDE FERNÁNDEZ
Estoy de acuerdo; especialmente innovación en comprometer a los civiles y a los políticos en la dirección de la defensa y no simplemente en tramitar lo que piden los militares sin una reflexión desde el conocimiento profundo de las políticas de defensa.

Moderador
Laude, ¿cuál es el principal problema de la inteligencia militar hoy en día? ¿Yesto se resuelve con estas facultades?

LAUDE FERNÁNDEZ
El principal problema en lo institucional es su falta de estatus interno porque es un 'arma' que no tiene el mismo valor que las demás, y en lo externo es la falta de direccionamiento de su ejercicio porque está desprovista de mecanismos de distribución de competencias, de especialización y sobre todo, de evaluación de resultados.

Marta
En el caso de los irlandenses, los militares fallaron en muchos procedimientos que contaminaron las pruebas. ¿Están preparados los militares para aplicar pruebas de manera profesional?

IVÁN MATAMOROS
Sí, las Fuerzas Militares están recibiendo ese entrenamiento, pero no ha finalizado; tiene que ser continuo para quienes tienen la responsabilidad de comandar la patrullas en la selva. Se realiza en todos los institutos de formación de oficiales y suboficiales del Ejercito.

ROSERO
¿No será que las facultades de policía judicial es sólo protagonismo delgobierno? Tal como ha sucedido con las capturas masivas con alocuciónpresidencial, del ministro de Defensa de turno y de los comandantes de lasfuerzas que participan... para luego fracasar? ¿Será otro fracaso de laseguridad democrática que después paga el Estado?

Moderador
Laude, qué porcentaje de las interceptaciones que hicieron durante tu paso porel DAS sirvieron para capturar delincuentes?

LAUDE FERNÁNDEZ
No sería responsable dar un porcentaje, pero es evidente que las grandes capturas históricas realizadas por el DAS estuvieron acompañadas de interceptaciones ordenadas por las autoridades judiciales, y de ello hay múltiples ejemplos

El estatuto antiterrorista

Moderador
Gina, qué sucederá si la Corte Constitucional tumba el estatuto antiterrorista?

GINA PARODY
La Corte se encuentra en este momento revisando el acto legislativo, si lo declara inconstitucional pues no entraría en vigencia y por consiguiente el estatuto antiterrorista también se caería

Moderador
Iván, qué operación se frustró por la ausencia de este tipo de facultadesjudiciales

IVÁN MATAMOROS
Muchas, te puedo contar de una en la que participé en el Meta, donde capturamos 17 personas en una pista de aterrizaje; el mal tiempo no permitió la traída de un juez, ni la sacada de los detenidos. Tocó dejarlos en libertad. Se recuperaron 17 fusiles.

Moderador
Iván, ¿son estas situaciones frecuentes?

IVÁNMATAMOROS

Todos los díasen todas partes pasa algo así.

ROSERO
La prevención de los actos terroristas se hace con inteligencia, que falló enEstados Unidos, en España; no son las facultades de policía judicial lasolución al terrorismo. No van a prevenir nada. Acá mismo se dice que es parahacer levantamientos y capturas... interrogatorios

IVÁNMATAMOROS

El terrorismo deEstados Unidos y España no tiene nada que ver con lo que se vive en Colombia.

MafeMoreno

Laude, pero esasinterceptaciones eran reguladas. ¿Cree que si ese control desaparece se van ainterceptar con la misma responsabilidad? ¿Cree que las Fuerzas Militares soncapaces de asumir esa responsabilidad?

LAUDEFERNÁNDEZ

Es importantereiterar que la figura de la flagrancia hace innecesario las facultadesjudiciales, y por ello hay que precisar que cuando se encuentran terroristas enpoder de instrumentos terroristas no son necesarias.

KALIMÁN
Si todo el personal de la fuerza fuera idóneo, sería ideal, pero aún no haypreparación; sería interesante un grupo élite para estos casos.

GINAPARODY

Kalimán, la leydeterminó que sólo el personal capacitado para ello podría usar las facultadesde policía judicial.

Mafe Moreno

Según Kalimán,hechos como la guaca de las Farc demuestran que las Fuerzas Militares cometenerrores y el mismo Estado no les da las garantías que permitirían un buen usode las facultades. Gina, ¿cree que el gobierno está consciente de esto?

IVÁNMATAMOROS

El darle facultadesa cualquiera para que realice cualquier labor puede ser motivo para cometerabusos, pero no quiere decir que sea una regla general, son excepciones dehumanos que en oportunidades fallan medidas y su eficacia.

CORORO
Para quien lo pidió, el estatuto antiterrorista lo encuentra en el siguiente linkde la pagina de la Presidencia:

CORORO
<a href="http://www.mindefensa.gov.co/politica/legislacion/normas/20031218_actolegislativo_02_antiterrorismo.html" target="blank">http://www.mindefensa.gov.co/politica/legislacion/normas/20031218_actolegislativo_02_antiterrorismo.html</a>

Elna Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivas

Marta
¿Es el señalamiento de un informante un motivo serio para actuar contraalguien?

IVÁN MATAMOROS
Los informantes solo constituyen un indicio, no se les da entera credibilidad hasta no comprobarse con hechos.

Moderador
Fuera del levantamiento de cadáveres, Iván, en qué otras ocasiones sentistenecesidad de estas facultades judiciales y no pudiste apelar a un fiscal o a unpolicía para que hiciera el allanamiento?

IVÁN MATAMOROS
Las detenciones para obtención de información en el campo de combate son el peor lastre de una patrulla; la persona debe ser puesta en libertad o a órdenes de una autoridad judicial en un término que a veces es imposible cumplir pues su evacuación de la selva es impracticable.

GINA PARODY
En efecto, muchas de las pruebas que las Fuerzas Militares pueden obtener no son tenidas en cuenta ni por la Fiscalía ni por los jueces, por la razón de que no cuentan con facultades de policía judicial, requisito indispensable para que tengan validez dentro de un proceso. Recordemos que la eficacia de una prueba está en la rapidez con que se obtenga; el tiempo para obtener una prueba se pierde.

Marta
Para Iván: En el pasado hubo estados de conmoción, zonas de rehabilitación yotras medidas excepcionales. ¿Mejoraron los resultados de la fuerza pública conestas medidas?

IVÁN MATAMOROS
Sí, mejoraron los resultados y se obstaculizó la acción de la guerrilla en gran medida. Cuando en la época del narcotráfico en el Guaviare se tenían unas facultades para detener el ingreso de insumos y el ejército bloqueó la operación de ingreso por una facultad especial que se tenía y los puso en grandes aprietos.

Moderador
Laude, ¿qué riesgos para la consecución de inteligencia ves con estas medidas?

LAUDE FERNÁNDEZ
Que se confunda el verdadero papel que deben tener las diferentes agencias de inteligencia y los entes judiciales, los cuales deben ser especializados y tener distribuidas sus competencias. El otorgamiento de facultades a una institución cuya vocación legal es otra agrega confusión al ya confuso panorama de lucha contra el crimen.

Maggy
Buenas tardes, con respecto a la pregunta del moderador a Iván, esas facultadesde policía judicial son muy importantes no solo para el levantamiento delcadáver sino para la preservación de todo tipo de elemento probatorio dentro dela escena de los hechos; serían un apoyo importante dentro de la cadena decustodia.

Moderador
Gina, ¿existe el riesgo de que los soldados resentidos por las muertes de suscompañeros vicien esas pruebas?

GINA PARODY
El riesgo está con facultades de policía judicial o sin ellas; al final, quien valora las pruebas no va a ser el Ejército, esto seguirá en cabeza de los laboratorios de criminalística (Instituto de Medicina Legal). Los peritos determinarán si la prueba fue o no viciada.

Maggy
Lo que dice Gina es cierto: por qué no aprovechar la presencia de la fuerzapública con facultades de policía judicial para aprovechar las pruebas deprimera mano?

LAUDE FERNÁNDEZ
El riesgo de un allanamiento o de una detención injusta no está en cabeza de laboratorios sino de los militares que tienen las facultades para ello.

Moderador
Iván, ¿cuál es el obstáculo para que sea la policía quien recoja las pruebasjudiciales en una operación?

IVÁNMATAMOROS </>

Ninguno. El problemaes que la policía solo se encuentra en el área urbana, no en la mitad de laselva.

Moderador
Vamos a abrir las preguntas al público.

¿Qué tan preparadas están las Fuerzas Militares?

Prudencio Aguilar
¿Las fuerzas militares recibieron algún tipo de preparación para llevar a cabo esta tarea? En el caso de que haya habido preparación, ¿qué porcentaje de las Fuerzas Militares está capacitado? ¿Cuánto demoró este proceso de capacitación?

IVÁN MATAMOROS
El proceso de preparación se ha venido haciendo, no tengo el porcentaje alcanzado.

Prudencio Aguilar
Perdón mi insistencia, pero ¿la congresista poniente no debería tener estos datos?

GINA PARODY
Prudencio, te repito por información de la Fiscalía tenemos conocimiento de que cerca de 300 militares han sido preparados en funciones de policía judicial directamente por la Fiscalía, y el proceso de capacitación continúa.

Cazador
Hola, quisiera preguntarles a todos los panelistas: ¿no les parece que faltaalgo más de innovación en las políticas de defensa? Lo digo porque desde elFrente Nacional se ha discutido si se les van a dar o no facultades judicialesa las Fuerzas Armadas (ejemplos: decreto 3398 de 1965, ley 48 de 1968, estatutode seguridad de Turbay Ayala, estatuto de defensa de la democracia de VirgilioBarco).

GINA PARODY
Cazador, la política de seguridad democrática abarca varios frentes, este, el del estatuto, tan solo es uno de ellos, y no es en nada comparable con el estatuto de Turbay.

cazador
Pero da la impresión de que fuera lo único importante.

ROSERO
El Ejército Nacional puede capturar a personas en combate, eso se llamaflagrancia, y ya están facultados para hacerlo y siempre lo han hecho.Entonces, ¿para qué facultades de policía judicial? Falta que se elimine lanecesidad de los fiscales y jueces, y que allí mismo se pueda dictar sentencia.

Maggy
Rosero, las facultades de policía judicial van más allá de una captura enflagrancia y si con ellas se puede prevenir o condenar de manera eficaz a losautores de actos terroristas, el Estado colombiano está en la obligación deadoptar el estatuto sin pretender en ningún momento la desaparición de jueces ofiscales pues son ellos quienes en último lugar van a valorar esa actividad depolicía judicial.

LAUDE FERNÁNDEZ
Estoy de acuerdo; especialmente innovación en comprometer a los civiles y a los políticos en la dirección de la defensa y no simplemente en tramitar lo que piden los militares sin una reflexión desde el conocimiento profundo de las políticas de defensa.

Moderador
Laude, ¿cuál es el principal problema de la inteligencia militar hoy en día? ¿Yesto se resuelve con estas facultades?

LAUDE FERNÁNDEZ
El principal problema en lo institucional es su falta de estatus interno porque es un 'arma' que no tiene el mismo valor que las demás, y en lo externo es la falta de direccionamiento de su ejercicio porque está desprovista de mecanismos de distribución de competencias, de especialización y sobre todo, de evaluación de resultados.

Marta
En el caso de los irlandenses, los militares fallaron en muchos procedimientos que contaminaron las pruebas. ¿Están preparados los militares para aplicar pruebas de manera profesional?

IVÁN MATAMOROS
Sí, las Fuerzas Militares están recibiendo ese entrenamiento, pero no ha finalizado; tiene que ser continuo para quienes tienen la responsabilidad de comandar la patrullas en la selva. Se realiza en todos los institutos de formación de oficiales y suboficiales del Ejercito.

ROSERO
¿No será que las facultades de policía judicial es sólo protagonismo delgobierno? Tal como ha sucedido con las capturas masivas con alocuciónpresidencial, del ministro de Defensa de turno y de los comandantes de lasfuerzas que participan... para luego fracasar? ¿Será otro fracaso de laseguridad democrática que después paga el Estado?

Moderador
Laude, qué porcentaje de las interceptaciones que hicieron durante tu paso porel DAS sirvieron para capturar delincuentes?

LAUDE FERNÁNDEZ
No sería responsable dar un porcentaje, pero es evidente que las grandes capturas históricas realizadas por el DAS estuvieron acompañadas de interceptaciones ordenadas por las autoridades judiciales, y de ello hay múltiples ejemplos

El estatuto antiterrorista

Moderador
Gina, qué sucederá si la Corte Constitucional tumba el estatuto antiterrorista?

GINA PARODY
La Corte se encuentra en este momento revisando el acto legislativo, si lo declara inconstitucional pues no entraría en vigencia y por consiguiente el estatuto antiterrorista también se caería

Moderador
Iván, qué operación se frustró por la ausencia de este tipo de facultadesjudiciales

IVÁN MATAMOROS
Muchas, te puedo contar de una en la que participé en el Meta, donde capturamos 17 personas en una pista de aterrizaje; el mal tiempo no permitió la traída de un juez, ni la sacada de los detenidos. Tocó dejarlos en libertad. Se recuperaron 17 fusiles.

Moderador
Iván, ¿son estas situaciones frecuentes?

IVÁNMATAMOROS

Todos los díasen todas partes pasa algo así.

ROSERO
La prevención de los actos terroristas se hace con inteligencia, que falló enEstados Unidos, en España; no son las facultades de policía judicial lasolución al terrorismo. No van a prevenir nada. Acá mismo se dice que es parahacer levantamientos y capturas... interrogatorios

IVÁNMATAMOROS

El terrorismo deEstados Unidos y España no tiene nada que ver con lo que se vive en Colombia.

MafeMoreno

Laude, pero esasinterceptaciones eran reguladas. ¿Cree que si ese control desaparece se van ainterceptar con la misma responsabilidad? ¿Cree que las Fuerzas Militares soncapaces de asumir esa responsabilidad?

LAUDEFERNÁNDEZ

Es importantereiterar que la figura de la flagrancia hace innecesario las facultadesjudiciales, y por ello hay que precisar que cuando se encuentran terroristas enpoder de instrumentos terroristas no son necesarias.

KALIMÁN
Si todo el personal de la fuerza fuera idóneo, sería ideal, pero aún no haypreparación; sería interesante un grupo élite para estos casos.

GINAPARODY

Kalimán, la leydeterminó que sólo el personal capacitado para ello podría usar las facultadesde policía judicial.

Mafe Moreno

Según Kalimán,hechos como la guaca de las Farc demuestran que las Fuerzas Militares cometenerrores y el mismo Estado no les da las garantías que permitirían un buen usode las facultades. Gina, ¿cree que el gobierno está consciente de esto?

IVÁNMATAMOROS

El darle facultadesa cualquiera para que realice cualquier labor puede ser motivo para cometerabusos, pero no quiere decir que sea una regla general, son excepciones dehumanos que en oportunidades fallan medidas y su eficacia.

CORORO
Para quien lo pidió, el estatuto antiterrorista lo encuentra en el siguiente linkde la pagina de la Presidencia:

CORORO
<a href="http://www.mindefensa.gov.co/politica/legislacion/normas/20031218_actolegislativo_02_antiterrorismo.html" target="blank">http://www.mindefensa.gov.co/politica/legislacion/normas/20031218_actolegislativo_02_antiterrorismo.html</a>

El control

na Parody, ponente del estatuto antiterrorista, participaron en el chat de SEMANA.COM el pasado 29 de julio respondiendo esa pregunta. Durante el debate se tocaron temas como: facultades judiciales, como será el control sobre estas, qué tan preparadas están las Fuerzas Militares para asumirlas, el estatuto antiterrorista, los informantes y las capturas masivas; y los casos de Guaitarilla y Cajamarca

Facultades judiciales

Moderador
Hola. Mi nombre es Juanita León y moderaré este chat sobre si lasFuerzas Militares realmente necesitan las facultades judiciales que les otorgael Estatuto Antiterrorista para ganar la guerra. Nuestros invitados hoy sonIván Matamoros, coronel retirado del Ejército, quien trabajó hasta el añopasado como coordinador de operaciones de la Fuerza de Despliegue Rápido.También participará la representante a la Cámara Gina Parody, ponente delEstatuto Antiterrorista. Y Laude Fernández, experto en inteligencia militar.

Moderador
Iván, como ex coronel de la Fudra, sientes que esas facultades judiciales delEjército se necesitan?

IVÁN MATAMOROS
Una de las ventajas que siempre han tenido los bandidos en este país es una débil legislación. Esto la haría más fuerte.

LAUDE FERNÁNDEZ
No veo necesario otorgar las facultades de policía judicial a los militares, y la razón para ello es que su misión constitucional y su estructura son incompatibles con ese tipo de facultades. Veo más inconvenientes que beneficios en las facultades, especialmente por la falta de tradición en la Fuerzas Militares de manejo de este tipo de facultades y por la tendencia a excesos que está suficientemente documentada en el pasado remoto y reciente

Moderador
Laude, por qué te parece que su estructura es incompatible con este tipo desituaciones.

LAUDE FERNÁNDEZ
Es incompatible entre otras razones porque la rigidez con que funcionan los protocolos del estamento militar dificulta los procesos propios del cumplimiento de la política criminal, de la cual hacen parte vital las facultades judiciales. La cadena de mando, la formación basada en el cumplimiento de órdenes con criterios de 'guerra' son ajenos al desempeño judicial.

Moderador
Iván, en qué forma crees que estas facultades fortalecerían la labor de losmilitares. Danos algunos ejemplos concretos, por favor, de situaciones en lasque te hicieron falta.

IVÁN MATAMOROS
Hay muchos sectores del país en donde no hay presencia de las autoridades judiciales; bien por miedo o por falta de recursos del sistema judicial, hay hombres del Ejército en todos los rincones. La celeridad en los procedimientos es básica para el desarrollo de las operaciones militares. No se puede esperar un juez para que realice un levantamiento de un cadáver. Si se hace, el enemigo se dispersa y se pierde la contundencia.

Moderador
Gina, bienvenida al foro. ¿Como ponente del estatuto, a quien tenían en mentecomo el destinatario de estas medidas? ¿Los guerrilleros? ¿Los paras?¿Delincuentes comunes? ¿Narcos?

GINA PARODY
Absolutamente todas las personas que pongan en peligro la seguridad y soberanía de los colombianos; es un estatuto contra el terrorismo, sin distinción de su origen.

Moderador
Gina, ¿cuál es el criterio para saber que existen serios motivos para creer quehay un caso de terrorismo que amerite el uso de estas facultades?

GINA PARODY
El estatuto antiterrorista determinó qué se consideraba un serio motivo; fue uno de los artículos de mayor debate en el Congreso.

Moderador
Y ¿cuál es ese criterio exactamente?

GINA PARODY
Se determinó que un serio motivo primero debe estar consagrado en un informe que ofrezca credibilidad o que constituya hechos o situaciones objetivas que permitan inferir en forma prudente y razonada la comisión de un acto terrorista. Una mera sospecha o la simple convicción nunca constituiría un serio motivo.

Moderador
Laude, con los niveles de inteligencia militar que conoces, crees que estaránen capacidad de determinar cuándo hay serios motivos para creer que se trata deun terrorista?

LAUDE FERNÁNDEZ
No puedo generalizar y tampoco es sano estigmatizar, pero desafortunadamente no hay sostenibilidad en los esfuerzos que se han hecho en varias épocas para mantener buenos niveles en el aparato de inteligencia militar, y hay casos en los que la falta de preparación y de solidez conceptual han causado errores lamentables, lo que sigue siendo un riesgo en la actualidad.

Moderador
Iván, uno tiene la percepción de que muchas de estas cosas como losallanamientos ya se hacen hoy en día, aunque ilegalmente. ¿Crees que es mejorque sea legal ahora? ¿Temes que hayan abusos?

IVÁN MATAMOROS
Las Fuerzas Militares de hoy en día no son las que en época de guerra entre liberales y conservadores actuaban politizadas , son profesionales, entrenadas y con un nivel cultural incomparable.

Moderador
Iván, crees que en el terreno los militares podrían evaluar bien estasconsideraciones de que existe un motivo serio de terrorismo?

IVÁN MATAMOROS
No se necesita una investigación rigurosa en el terreno para determinar que un terrorista está presente. La inteligencia de combate lo desenmascara fácilmente.

LAUDE FERNÁNDEZ
Las Fuerzas Militares son profesionales y entrenadas, pero están integradas por seres humanos y eso significa que se pueden encontrar militares que no les den buen uso a esas facultades. La inteligencia de combate señaló a los irlandeses como apoyo al terrorismo de las Farc y luego la justicia encontró que las 'evidencias' no eran sólidas. El país sabe que estaban en la zona de distensión entrenando terroristas, pero la inteligencia militar e incluso la civil no pudieron probarlo ante las autoridades. No es tan fácil desenmascarar a los terroristas y basta preguntarles a los servicios de inteligencia británicos (MI6 y MI5) qué piensan de la facilidad para desenmascarar al IRA.

IVÁN MATAMOROS
El caso de los Irlandeses es bien singular, solo faltaban pruebas filmadas de cada clase de terrorismo que dieron; así es imposible enjuiciar a alguien. O. J. Simpson tuvo también buenos abogados.

Moderador
Gina, ¿tuvieron ustedes en cuenta para este criterio las capturas masivas y susequivocaciones en los últimos meses?

GINA PARODY
Si se reúnen los requisitos de credibilidad de manera objetiva, sí podría considerarse como un serio motivo.

Informantes y capturas masivas

Marta
¿Es el señalamiento de un informante un motivo serio para actuar contraalguien?

IVÁN MATAMOROS
Los informantes solo constituyen un indicio, no se les da entera credibilidad hasta no comprobarse con hechos.

Moderador
Fuera del levantamiento de cadáveres, Iván, en qué otras ocasiones sentistenecesidad de estas facultades judiciales y no pudiste apelar a un fiscal o a unpolicía para que hiciera el allanamiento?

IVÁN MATAMOROS
Las detenciones para obtención de información en el campo de combate son el peor lastre de una patrulla; la persona debe ser puesta en libertad o a órdenes de una autoridad judicial en un término que a veces es imposible cumplir pues su evacuación de la selva es impracticable.

GINA PARODY
En efecto, muchas de las pruebas que las Fuerzas Militares pueden obtener no son tenidas en cuenta ni por la Fiscalía ni por los jueces, por la razón de que no cuentan con facultades de policía judicial, requisito indispensable para que tengan validez dentro de un proceso. Recordemos que la eficacia de una prueba está en la rapidez con que se obtenga; el tiempo para obtener una prueba se pierde.

Marta
Para Iván: En el pasado hubo estados de conmoción, zonas de rehabilitación yotras medidas excepcionales. ¿Mejoraron los resultados de la fuerza pública conestas medidas?

IVÁN MATAMOROS
Sí, mejoraron los resultados y se obstaculizó la acción de la guerrilla en gran medida. Cuando en la época del narcotráfico en el Guaviare se tenían unas facultades para detener el ingreso de insumos y el ejército bloqueó la operación de ingreso por una facultad especial que se tenía y los puso en grandes aprietos.

Moderador
Laude, ¿qué riesgos para la consecución de inteligencia ves con estas medidas?

LAUDE FERNÁNDEZ
Que se confunda el verdadero papel que deben tener las diferentes agencias de inteligencia y los entes judiciales, los cuales deben ser especializados y tener distribuidas sus competencias. El otorgamiento de facultades a una institución cuya vocación legal es otra agrega confusión al ya confuso panorama de lucha contra el crimen.

Maggy
Buenas tardes, con respecto a la pregunta del moderador a Iván, esas facultadesde policía judicial son muy importantes no solo para el levantamiento delcadáver sino para la preservación de todo tipo de elemento probatorio dentro dela escena de los hechos; serían un apoyo importante dentro de la cadena decustodia.

Moderador
Gina, ¿existe el riesgo de que los soldados resentidos por las muertes de suscompañeros vicien esas pruebas?

GINA PARODY
El riesgo está con facultades de policía judicial o sin ellas; al final, quien valora las pruebas no va a ser el Ejército, esto seguirá en cabeza de los laboratorios de criminalística (Instituto de Medicina Legal). Los peritos determinarán si la prueba fue o no viciada.

Maggy
Lo que dice Gina es cierto: por qué no aprovechar la presencia de la fuerzapública con facultades de policía judicial para aprovechar las pruebas deprimera mano?

LAUDE FERNÁNDEZ
El riesgo de un allanamiento o de una detención injusta no está en cabeza de laboratorios sino de los militares que tienen las facultades para ello.

Moderador
Iván, ¿cuál es el obstáculo para que sea la policía quien recoja las pruebasjudiciales en una operación?

IVÁNMATAMOROS </>

Ninguno. El problemaes que la policía solo se encuentra en el área urbana, no en la mitad de laselva.

Moderador
Vamos a abrir las preguntas al público.

¿Qué tan preparadas están las Fuerzas Militares?

Prudencio Aguilar
¿Las fuerzas militares recibieron algún tipo de preparación para llevar a cabo esta tarea? En el caso de que haya habido preparación, ¿qué porcentaje de las Fuerzas Militares está capacitado? ¿Cuánto demoró este proceso de capacitación?

IVÁN MATAMOROS
El proceso de preparación se ha venido haciendo, no tengo el porcentaje alcanzado.

Prudencio Aguilar
Perdón mi insistencia, pero ¿la congresista poniente no debería tener estos datos?

GINA PARODY
Prudencio, te repito por información de la Fiscalía tenemos conocimiento de que cerca de 300 militares han sido preparados en funciones de policía judicial directamente por la Fiscalía, y el proceso de capacitación continúa.

Cazador
Hola, quisiera preguntarles a todos los panelistas: ¿no les parece que faltaalgo más de innovación en las políticas de defensa? Lo digo porque desde elFrente Nacional se ha discutido si se les van a dar o no facultades judicialesa las Fuerzas Armadas (ejemplos: decreto 3398 de 1965, ley 48 de 1968, estatutode seguridad de Turbay Ayala, estatuto de defensa de la democracia de VirgilioBarco).

GINA PARODY
Cazador, la política de seguridad democrática abarca varios frentes, este, el del estatuto, tan solo es uno de ellos, y no es en nada comparable con el estatuto de Turbay.

cazador
Pero da la impresión de que fuera lo único importante.

ROSERO
El Ejército Nacional puede capturar a personas en combate, eso se llamaflagrancia, y ya están facultados para hacerlo y siempre lo han hecho.Entonces, ¿para qué facultades de policía judicial? Falta que se elimine lanecesidad de los fiscales y jueces, y que allí mismo se pueda dictar sentencia.

Maggy
Rosero, las facultades de policía judicial van más allá de una captura enflagrancia y si con ellas se puede prevenir o condenar de manera eficaz a losautores de actos terroristas, el Estado colombiano está en la obligación deadoptar el estatuto sin pretender en ningún momento la desaparición de jueces ofiscales pues son ellos quienes en último lugar van a valorar esa actividad depolicía judicial.

LAUDE FERNÁNDEZ
Estoy de acuerdo; especialmente innovación en comprometer a los civiles y a los políticos en la dirección de la defensa y no simplemente en tramitar lo que piden los militares sin una reflexión desde el conocimiento profundo de las políticas de defensa.

Moderador
Laude, ¿cuál es el principal problema de la inteligencia militar hoy en día? ¿Yesto se resuelve con estas facultades?

LAUDE FERNÁNDEZ
El principal problema en lo institucional es su falta de estatus interno porque es un 'arma' que no tiene el mismo valor que las demás, y en lo externo es la falta de direccionamiento de su ejercicio porque está desprovista de mecanismos de distribución de competencias, de especialización y sobre todo, de evaluación de resultados.

Marta
En el caso de los irlandenses, los militares fallaron en muchos procedimientos que contaminaron las pruebas. ¿Están preparados los militares para aplicar pruebas de manera profesional?

IVÁN MATAMOROS
Sí, las Fuerzas Militares están recibiendo ese entrenamiento, pero no ha finalizado; tiene que ser continuo para quienes tienen la responsabilidad de comandar la patrullas en la selva. Se realiza en todos los institutos de formación de oficiales y suboficiales del Ejercito.

ROSERO
¿No será que las facultades de policía judicial es sólo protagonismo delgobierno? Tal como ha sucedido con las capturas masivas con alocuciónpresidencial, del ministro de Defensa de turno y de los comandantes de lasfuerzas que participan... para luego fracasar? ¿Será otro fracaso de laseguridad democrática que después paga el Estado?

Moderador
Laude, qué porcentaje de las interceptaciones que hicieron durante tu paso porel DAS sirvieron para capturar delincuentes?

LAUDE FERNÁNDEZ
No sería responsable dar un porcentaje, pero es evidente que las grandes capturas históricas realizadas por el DAS estuvieron acompañadas de interceptaciones ordenadas por las autoridades judiciales, y de ello hay múltiples ejemplos

El estatuto antiterrorista

Moderador
Gina, qué sucederá si la Corte Constitucional tumba el estatuto antiterrorista?

GINA PARODY
La Corte se encuentra en este momento revisando el acto legislativo, si lo declara inconstitucional pues no entraría en vigencia y por consiguiente el estatuto antiterrorista también se caería

Moderador
Iván, qué operación se frustró por la ausencia de este tipo de facultadesjudiciales

IVÁN MATAMOROS
Muchas, te puedo contar de una en la que participé en el Meta, donde capturamos 17 personas en una pista de aterrizaje; el mal tiempo no permitió la traída de un juez, ni la sacada de los detenidos. Tocó dejarlos en libertad. Se recuperaron 17 fusiles.

Moderador
Iván, ¿son estas situaciones frecuentes?

IVÁNMATAMOROS

Todos los díasen todas partes pasa algo así.

ROSERO
La prevención de los actos terroristas se hace con inteligencia, que falló enEstados Unidos, en España; no son las facultades de policía judicial lasolución al terrorismo. No van a prevenir nada. Acá mismo se dice que es parahacer levantamientos y capturas... interrogatorios

IVÁNMATAMOROS

El terrorismo deEstados Unidos y España no tiene nada que ver con lo que se vive en Colombia.

MafeMoreno

Laude, pero esasinterceptaciones eran reguladas. ¿Cree que si ese control desaparece se van ainterceptar con la misma responsabilidad? ¿Cree que las Fuerzas Militares soncapaces de asumir esa responsabilidad?

LAUDEFERNÁNDEZ

Es importantereiterar que la figura de la flagrancia hace innecesario las facultadesjudiciales, y por ello hay que precisar que cuando se encuentran terroristas enpoder de instrumentos terroristas no son necesarias.

KALIMÁN
Si todo el personal de la fuerza fuera idóneo, sería ideal, pero aún no haypreparación; sería interesante un grupo élite para estos casos.

GINAPARODY

Kalimán, la leydeterminó que sólo el personal capacitado para ello podría usar las facultadesde policía judicial.

Mafe Moreno

Según Kalimán,hechos como la guaca de las Farc demuestran que las Fuerzas Militares cometenerrores y el mismo Estado no les da las garantías que permitirían un buen usode las facultades. Gina, ¿cree que el gobierno está consciente de esto?

IVÁNMATAMOROS

El darle facultadesa cualquiera para que realice cualquier labor puede ser motivo para cometerabusos, pero no quiere decir que sea una regla general, son excepciones dehumanos que en oportunidades fallan medidas y su eficacia.

CORORO
Para quien lo pidió, el estatuto antiterrorista lo encuentra en el siguiente linkde la pagina de la Presidencia:

CORORO
<a href="http://www.mindefensa.gov.co/politica/legislacion/normas/20031218_actolegislativo_02_antiterrorismo.html" target="blank">http://www.mindefensa.gov.co/politica/legislacion/normas/20031218_actolegislativo_02_antiterrorismo.html</a>

El control

Moderador
Qué mecanismos de control considera suficientes para evaluar el uso de lasfacultades judiciales por los militares?

LAUDEFERNÁNDEZ

Pienso que no essano eliminar la supremacía de las autoridades judiciales para autorizarallanamientos, interceptaciones y detenciones, y desde luego eso rige para losmilitares. Se van a registrar excesos y nos acordaremos de este chat.Creo que en las Fuerzas Militares hay personas que no van a tener un manejosensato de esas facultades, y eso ya es una alarma para decidir a quién se leotorgan.

Moderador
Gina, ¿cada cuánto se evaluará el buen o mal uso de estas facultades?

GINA PARODY
Anualmente deberá presentarse un informe ante el Congreso sobre el uso de estas.

Cazador
Yo quisiera saber otra cosa, hay suficiente personal idóneo para todas las unidades militares, navales, de Fuerza Aérea y de Policía?

LAUDE FERNÁNDEZ
Si nos atenemos a la cifra de 300 que mencionó Gina, hay que admitir que esa cifra es insuficiente para cubrir el país.

KALIMÁN
Fuera de lo que implica este fuero, hay que ver los infiltrados por parte delos grupos terroristas que operan en el país, que son muchos, en los diferentesmedios, y esto crea un punto vulnerable a esto, opino.

ROSERO
Por eso afirmo que ante las situaciones de flagrancia e incluso de las llamadascapturas administrativas no se requieren las facultades de policía judicialpara las Fuerzas Armadas, esa no es la razón; las facultades son mucho másamplias y por ello, preocupantes. Con la legislación actual es posibleproceder..

Moderador
Laude, de tu experiencia, ¿cómo se consigue la mejor inteligencia?

LAUDEFERNÁNDEZ

Sin duda, conbase en la creación de redes de fuentes humanas secretas, controladas porexpertos en inteligencia y en manejo de fuentes humanas. Eso no lo reemplazaránunca nada. Quiero decir que no es lo mismo una red de fuentes secretas que unprograma de informantes con foto en el periódico.

Moderador
Iván, ¿que opinas de la experiencia de Arauca, donde existe una unidad de apoyode la Fiscalía en la brigada acompañando los allanamientos? ¿No es esosuficiente?

IVÁN MATAMOROS
Es buena la idea, pero de nuevo quiero hacer énfasis en la dificultad existente de llevar esos fiscales a donde uno los necesita, ese es el gran problema; no existen los medios aéreos suficientes para tenerlos disponibles para estos casos, y cuando los hay el clima, las condiciones del terreno no lo permiten.

Prudencio Aguilar
Lo increíble del asunto es que sobre el papel todo está resuelto, pero sobre la aplicación no hay una luz que nos permita a los colombianos ver con qué herramientas cuentan nuestras Fuerzas Militares para llevar a cabo esta tarea. Nos hablan de que es necesario, pero no sabemos si esa necesidad va a ser suplida a cabalidad -prueba de ello es que nadie sabe si se ha llevado o se está llevando a cabo un proceso serio de capacitación-.

Cazador
Son muy pocos los capacitados, y eso afecta también la imagen que se quieremostrar de los soldados, y lo malo sería que los soldados rasos terminaranpagando los platos rotos.

Guaitarilla y Cajamarca

¿Tiene algo que decir? Comente

Para comentar este artículo usted debe ser un usuario registrado.

EDICIÓN 1855

PORTADA

Exclusivo: la verdadera historia de la colombiana capturada en Suiza por ser de Isis

La joven de 23 años es hoy acusada de ser parte de una célula que del Estado Islámico, la organización terrorista que ha perpetrado los peores y más sangrientos ataques en territorio europeo. Su novio la habría metido en ese mundo.