¿Es el Eln el pastorcito mentiroso?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:00:56 PM)
Listo, arrancamos. estaba esperando que subiera León por el ascensor. Pero marta ya esta conectada. Bienvenidos

Marta (Dec 7, 2005 5:01:03 PM)
Hola, yo tambien estoy lista

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:01:13 PM)
La moderadora hoy será Juanita León, editora de semana.com

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:01:19 PM)
BUENAS TARDES

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:01:39 PM)
buenas tardes. Deberiamos creerle al ELN en sus intenciones de paz o son como el pastorcito mentiroso. qué opinan?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:01:43 PM)
YO TENGO MI OPINION EN CUANTO AL TEMA

Lalita (Dec 7, 2005 5:01:55 PM)
que rico que alguien especializado haga primero un recuento de en que van

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:02:06 PM)
PIENSO QUE A LOS GRUPOS COMO EL ELN, LAS FARC Y LAS AUTODEFENSAS NO SE LES DEBE CATALOGAR NO SOLAMENTE COMO PASTORCITOS MENTIROSOS, SINO COMO LOS PROTAGONISTAS Y ARTIFICES DE LAS FALACIAS MAS GRANDES Y QUE SON LOS COLOMBIANOS LOS AFECTADOS CON LA CANTIDAD DE PROMESAS QUE ELLOS HACEN Y JAMAS CUMPLEN.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:02:12 PM)
marta, tu que opinas?

Lalita (Dec 7, 2005 5:02:25 PM)
yo opino que necesitan la paz, pero haràn hasta lo imposible por lograr una negociaciòn mejor a la que se merecen

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:02:56 PM)
que negociacion se merecen lalita?

Marta (Dec 7, 2005 5:03:01 PM)
Creo que esta vez puede estar ocurriendo lo del pastorcito mentiroso. Puede ser en serio esta vez porque es el cuarto de hora del ELN. Me explico:

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:03:15 PM)
ya llegó León

Marta (Dec 7, 2005 5:03:36 PM)
Al gobierno Uribe le urge esta negociación para equilibrar el proceso con los paramilitares.

Lalita (Dec 7, 2005 5:03:43 PM)
primero, pienso que los tres grupos que mencionan en esencia son muy diferentes y el tratamiento debe ser distinto

Lalita (Dec 7, 2005 5:03:48 PM)
ser tratados como delincuentes

Lalita (Dec 7, 2005 5:04:08 PM)
no olvidar eso de entrada

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:04:10 PM)
León, mientras martha sigue con su argumento, crees que esta vez sí deberiamos creerle al ELN? o son los pastorcitos mentirosos?

Lalita (Dec 7, 2005 5:04:16 PM)
no son un sindicato, ni una ong

Marta (Dec 7, 2005 5:04:19 PM)
Y el ELN está en un momento donde puede ganar protagonismo en una mesa de diálogo.

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:04:26 PM)
LOS TRES GRUPOS SON DIFERENTES Y TIENEN CAMINOS DISTINTOS ESO ES CIERTO LALITA

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:04:40 PM)
marta, por qué crees que en este momento pueden ganar protagonismo?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:04:58 PM)
PERO RECUERDA QUE EL OBJETIVO DE DOS DE ELLOS ES EL MISMO: "LA TOMA DEL PODER"... SIN IMPORTAR LOS MEDIOS

Marta (Dec 7, 2005 5:05:03 PM)
Porque en la guerra ellos no tienen figuración

Lalita (Dec 7, 2005 5:05:11 PM)
dentro del panorama es fàcil la negociaciòn con los paras, luego la del elen y muy difìcil la de las farc

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:05:17 PM)
ESO ES LO UNICO QUE LES INTERESA A ELLOS

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:05:39 PM)
marta, que tanto importa el momento para figurar? si querrran figurar con un gobierno que desprecian?

Lalita (Dec 7, 2005 5:05:45 PM)
a mi me parece que el ELN solo va a recoger lo que le quieran dar, ellos ya no tienen el protagonismo anterior

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:05:56 PM)
León Valencia, bievenido al chat.

León (Dec 7, 2005 5:06:04 PM)
Estoy un poco desconcertado con este inicio de conversaciones del ELN porque se de buena fuente que son ellos los que han tomado la iniciativa y están acelerando todo. En poco tiempo lograron un pronunciamiento de todos los frentes a favor y es Antonio Garcia quien lidera el proceso,

Juan (Dec 7, 2005 5:06:19 PM)
Buenas tardes, habla Juan Carlos Garzón

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:06:42 PM)
Juan Carlos, hola. Juan Carlos Garzon, es experto de Seguridad y Democracia. Crees que deberiamos creerle al ELN?

Marta (Dec 7, 2005 5:07:02 PM)
No es por el gobierno que quieren figurar. Es porque si no están en una mesa, en un período electoral, ni en la guerra, no existen...

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:07:10 PM)
MIRA MARTA... NO SE PUEDE ASEGURAR QUE EN LA GUERRA ELLOS NO TIENEN FIGURACION. EL ELN TIENE DENTRO DE SUS PLANES ESTRATEGICOS (ADEMAS DE LA TOMA DEL PODER), BUSCAR DEBILITAR EL GOBIERNO A TRAVES DE SUS ACTOS DE TERRORISMO. ELLOS ASEGURARON QUE EL ULTIMO AÑO DEL MANDATO URIBE SERIA EL PEOR DE TODOS, PUES ACTIVARIAN SU ACCIONAR TERRORISTA CONTRA EL ESTADO

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:07:27 PM)
patriota, si quieres escríbe en minúscula, en internet mayuscula equivale a gritar...

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:07:35 PM)
Leon, a qué se debe ese afán ahora de los elenos? qué crees?

Lalita (Dec 7, 2005 5:07:40 PM)
ponerlos como grupo polìtico es su ùnica alternativa o desaparecer

Juan (Dec 7, 2005 5:07:46 PM)
no es cuestión de creer... para mi siempre ha habido una distancia entre lo que pretenden hacer y lo que pueden hacer...

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:07:50 PM)
lo siento

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:07:58 PM)
fresco, patriota, yo tampoco sabia hasta que me dijeron

Marta (Dec 7, 2005 5:08:02 PM)
Patriota tiene razón... el ELN funciona con una lógica miliar muy diferente a las FARC

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:08:18 PM)
marta, por que no nos explicas en que consisten esas diferencias?

Lalita (Dec 7, 2005 5:08:35 PM)
creo que el ELN le pasa algo como a los grupos ya desaparecidos, que tuvieron por obligaciòn que reinsertarse, o se acaban

León (Dec 7, 2005 5:08:49 PM)
Lo que da una luz de esperanza es que ambos se necesitan. El gobierno para equilibrar las negociaciones con las Autodefensas y restarle fuerzas a las FARC y el ELN para hacer política y buscar interlocución con la comunidad internacional, con la sociedad civil y con mandatarios locales.

Marta (Dec 7, 2005 5:09:00 PM)
Bueno, las FARC son un Ejército, el ELN una guerrilla político-militar...

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:09:13 PM)
Juan CArlos, que pesa más a la hora de negociar con ellos: lo que pretenden hacer o lo que pueden hacer. Y que pueden hacer en el terreno militar aún?

Juan (Dec 7, 2005 5:09:17 PM)
La cuestión es que ahora dependen de las Farc... en muchas regiones

Lalita (Dec 7, 2005 5:09:20 PM)
¿de que tamaño es el ELN como ejèrcito?

Lalita (Dec 7, 2005 5:09:32 PM)
¿de que tamaño es el ELN como ejèrcito?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:09:38 PM)
León, le podrías contestar a Lalita?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:09:48 PM)
ajjajaja.... ok. Señor León. los grupos terroristas como las farc y el eln siempre han querido mostrarle al pais una falsa sensacion de voluntad de paz, prometiendo cosas que jamas cumplen. Como porque el país deberñia creerles si llevan 40 años prometiendo lo mismo y faltando siempre a lo que prometeen?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:09:57 PM)
el ELN cuenta con 4000 terroristas aproximadamente

Marta (Dec 7, 2005 5:09:59 PM)
Me gustaría saber si Juan se refiere a que el ELN depende de las FARC o están condicionados por los actos de éstas...

Juan (Dec 7, 2005 5:10:05 PM)
Lo que pesa más es lo que pueden hacer.... y aún pueden existir pero más que eso lo dudo mucho...

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:10:19 PM)
Juan Carlos, y frente a lo que te pregunta Marta: como es esa dependencia de las Farc?

Juan (Dec 7, 2005 5:10:26 PM)
yo diría que 3.500 combatientes sin contar las redes urbanas

Lalita (Dec 7, 2005 5:10:28 PM)
la dècima parte que las FARC

criticón (Dec 7, 2005 5:10:33 PM)
León, y no será que como ambos se necesitan están jugando a darse vitrina y los medios caen una vez más en el engaño de crearle falsas expectativas al país.

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:10:49 PM)
pero no estoy acuerdo con marta... aunque ellos si tienen "algo" de politica dentro de sus planes, no se les puede considerar como politicos

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:11:08 PM)
el punto de criticón es clave. por que ahora sí creerles? podria ser mas bien un pantallazo como el de los políticos que saben que van a perder pero quieren salir en TV?

Juan (Dec 7, 2005 5:11:14 PM)
la dependencia de las Farc se centra en lo militar... que al fin y al cabo es lo que determina la dependencia política

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:11:21 PM)
Yo les puedo dar respuesta a la dependencia del ELN con las FARC... si quieren

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:11:24 PM)
adelante, patriota

Lalita (Dec 7, 2005 5:11:27 PM)
los delincuentes siempre son delincuentes, no hay que creer en su palabra, pero sì oìrlos

León (Dec 7, 2005 5:11:31 PM)
El ELN ha perdido fuerza militar quizás son unos 4000 hombres-arma enguerrerillados y otros tantos como milicianos con algún apoyo social. Pero son una guerrilla con mucha historia y pueden reactivarse a cualquier momento.

Marta (Dec 7, 2005 5:11:45 PM)
Creo que las FARC y el ELN están más lejos de lo que pensamos...Qué piensas patriota?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:11:58 PM)
León, por que crees que pueden reactivarse en cualquier momento?

Juan (Dec 7, 2005 5:12:29 PM)
con todo respeto León no creo que se puedan reactivar... o si lo pueden hacer es a la sombra de las Farc

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:12:42 PM)
Juan CArlos, lo que no entiendo de la dependencia de las farc, es que el ELN le pide permiso a las Farc para atacar o lo hace con ellos? como es eso?

Marta (Dec 7, 2005 5:12:57 PM)
Yo insisto en que al ELN no se le puede leer como a las FARC... ellos siempre han sido una guerrilla de bajo perfil.

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:13:19 PM)
bueno... la dependencia del ELN hacia las FARC es sencilla ... "DINERO". En estemomento el ELN no ha podido lograr montar el emporio economico que posee las FARC y pues no han tenido mas remedio que pegarseles para que los apoyen para subsistir. Que reciben a cambio?... algo de seguridad porparte de las FARC en las regiones donde el ejército los ha golpeado contundentemente

Lalita (Dec 7, 2005 5:13:44 PM)
se dañò

Marta (Dec 7, 2005 5:13:50 PM)
El Ejército los ha golpeado o los paras?

León (Dec 7, 2005 5:13:57 PM)
Ya una vez resucitaron de las cenizas despues de la gran crisis de la derrota de Anori. Encontraron las finanzas del petroleo y ahora están muy disminuidos porque no se han metido de lleno en el narcotráfico, si se encuentran otra fuente de finanzas y no hay una oferta audaz de negociación de parte del Estado pueden reactivarse aunque todos sabemos que no es facil hacerlo.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:14:19 PM)
Martha que implica que sean de bajo perfil? que ahora si negocian o no?

Lalita (Dec 7, 2005 5:14:36 PM)
osea leòn que es el momento clave para ellos pasar a la vida civil?

Juan (Dec 7, 2005 5:14:51 PM)
la cuestión es que esta reactivación se va a encontrar con zonas copadas o por los paramilitares o por las Farc, las cuales no van a estar dispuestas a compartir espacios

Marta (Dec 7, 2005 5:15:16 PM)
Implica que no han actuado por ejemplo atacando a bases militares desde hace años, ni con tomas de pueblos. En cambio minan los campos, secuestras, tumban torres. No son los grandes combates.

Lalita (Dec 7, 2005 5:15:34 PM)
¿que busca el ELN? Como el M19 estar en polìtica o hacer proselitismo social regional?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:15:42 PM)
Si ustedes se ponen a mirar con detenimiento la situacion del ELN en Santander y Norte de SAntander donde esta el Comando Central (Los jefes) es bastante precaria. No tienen la capacidad económica, política y militar que ellos quisieran para hacerle la guerra al estado y por eso tratan de aliarse con las FARC. Entonces la razon es sencilla: "dinero = subsistencia"

Juan (Dec 7, 2005 5:15:46 PM)
además lo que sucedio después de Anorí tuvo unas condiciones especiales que no creo que se den en este momento

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:15:52 PM)
Buenas tardes....pero alguien me puede explicar còmo es eso de las alianzas entre elenos y farcos? serà por lo mismo que dice MArta?

criticón (Dec 7, 2005 5:16:00 PM)
Estoy de auerdo con Martha sobre el bajo perfil de ELN y con León en que es difícil que se reactiven y recuperen su poder militar, por eso creo que el ELN esta jugando a ahcerse el fuerte y que el gobierno se aprovecha para mostrar cualquier gesto como un gran triunfo con repercusión electoral.

León (Dec 7, 2005 5:16:08 PM)
Negociar con el ELN es importante para el país, negociar ahora, aprovechando la inicial disposición que muestran, es sacar a gente de mucha experiencia de la guerra, es necesario de manera rapida hacer propuestas para una salida digna de este grupo armado de la guerra.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:16:30 PM)
Leon y Juan y marta, que los detiene? por que fracasan siempre todos los intentos?

Juan (Dec 7, 2005 5:16:44 PM)
En esta relación las Farc son el actor dominante, imponiendo en reiteradas ocasiones sus planes estrategicos y desarollos tácticos...

Lalita (Dec 7, 2005 5:16:57 PM)
tachar uno de los tres del mapa, es ya un triunfo, asì estèn ya fuera de combate

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:17:01 PM)
Yo pienso que la solucion en la siguiente y me disculpan si no la comparten o si hiero suceptibilidades

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:17:05 PM)
adelante, patriota

Lalita (Dec 7, 2005 5:17:27 PM)
entonces los elenos dependen en la negociaciòn del visto bueno de las Farc?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:17:37 PM)
la pregunta de lalita me parece clave, juan carlos? tienes una respuesta?

Marta (Dec 7, 2005 5:17:42 PM)
Creo que en el gobierno Pastrana el ELN tuvo que jugar en la banca. Eso no les gusta. Segundo, creo que esperan a estar más fuertes para negociar en mejores condiciones. Lo cual parece funcionar al contrario

Juan (Dec 7, 2005 5:17:56 PM)
La propuesta de paz que ha tenido el ELN es muy difícil de llevar a cabo

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:18:10 PM)
por qué es difícil? y marta, no estarian jugando en la banca nuevamente?

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:18:14 PM)
Leòn es don Leòn Valencia?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:18:20 PM)
El mismísismo Leon VAlencia

criticón (Dec 7, 2005 5:18:26 PM)
yo le digo moderador, yo le digo. Porque el gobierno siempre piensa en el tema de manera egoista (Ejemplo: Patrana no le dio continuidad a los acercamientos del gobierno Samper) y el ELN juega a dilatar, dilatar y dilatar, como diría algún paisa.

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:18:49 PM)
A estas organizaciones terroristas es necesariogolpearlas contundentemente con toda la fuerza del estado y sus entidades de seguridad. Darles lo mas duro posible y obligarlas a que se sienten a negociar... pero ya estando debilitados ysu arrogancia y soberbia esten por el piso. De esta manera sera una negociacion justa para el pueblo colombiano (no para el gobierno) yasi ganamos todos

León (Dec 7, 2005 5:19:01 PM)
El ELN es a veces poco realista en lo que puede exigir y tiene un esquema de negociacion complicado por la importancia que le da a la participación de la sociedad civil, pero los gobiernos tampoco han tenido ofertas atractivas de negociación con progrmas de desarrollo para las regiones donde opera el ELN y con garantías políticas y reformas para este grupo. Eso ha hecho dificil un acercamiento real a una desmovilizacion del ELN

Marta (Dec 7, 2005 5:19:08 PM)
No, la diferencia es que a Uribe le interesa aislar a las FARC. ESta vez el ELN es la quinceañera...

Lalita (Dec 7, 2005 5:19:13 PM)
criticòn y ¿para què dilata?Se supone que anda en horas extras?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:19:41 PM)
Leon, Juan y Marta: que sería una oferta atractiva y viable por parte del gobierno? que los convencería?

criticón (Dec 7, 2005 5:19:50 PM)
lalita, esa pregunta es buena para León. ¿Qué tan depediente es el ELN de als Farc como para iniciar una negociación sin tener que pedir permiso? (el gobierno ha sugerido varias veces que ese es el problema.

Lalita (Dec 7, 2005 5:20:04 PM)
¿como son los nexos de los elenos y las Farc como primera medida?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:20:17 PM)
no lalita... ellos dilatan porque a ellos no les interesa el tiempo que tengan que estar en guerra. simplemente hacen la guerra asi sedemoren 100 años. Eso lo sacaron de libros como "el arte de la guerra"

criticón (Dec 7, 2005 5:20:20 PM)
lalita, dilatan para dárselas de importantes. En toda negociación el secreto es ocultar las debilidades. Quien las exhibe a primera vista no logrará una buena negociación.

Marta (Dec 7, 2005 5:20:26 PM)
Patriota: ¿Por qué la fuerza pública no ha logrado entonces capturar al Coce?

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:20:29 PM)
Aislar en qué sentido Martha? Don Leon, ud. cree eso que dice MArta?

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:20:41 PM)
Eso preguntè yo Lalita, y nadie me ha respondido... cómo son los nexos entre las farc y los elenos?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:20:51 PM)
frente a por que es difícil negociar:

Juan (Dec 7, 2005 5:20:55 PM)
La propuesta de la Convención Nacional es estéril, no es clara en sus objetivos, participantes y temáticas

Marta (Dec 7, 2005 5:21:06 PM)
Yo no sé que los convencería. Creo que son maximalistas en sus aspiraciones.

Lalita (Dec 7, 2005 5:21:11 PM)
pero que conteste leòn

jose (Dec 7, 2005 5:21:19 PM)
hay que medir la dependencia de eln de las farc primero que todo

Marta (Dec 7, 2005 5:21:25 PM)
Aislar en el sentido de decir: negocio con las AUC, con el ELN y me queda un sólo enemigo: las FARC, a la cual le aplica toda la estrategia de guerra

Juan (Dec 7, 2005 5:21:31 PM)
Al Coce no lo han capturado basicamente porque está en la frontera con Venezuela... además se mueven en una zona de difícil operación para la Fuerza Pública como lo es el Catatumbo

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:21:35 PM)
Sí, que conteste don león...

criticón (Dec 7, 2005 5:21:36 PM)
sí, conteste, León.

Lalita (Dec 7, 2005 5:21:44 PM)
son subordinados o independientes de criterio?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:21:55 PM)
ya va, es que tampoco puede contestar todo

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:22:05 PM)
frente a por que no capturan el Coce?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:22:09 PM)
En un país tan grande como Colombia, con su vasta geografia y características realmente dificiles, las fuerzas militares no han contado con algunos elementos necesarios para capturar al COCE como son

Lalita (Dec 7, 2005 5:22:15 PM)
jajja, si, perdòn

Marta (Dec 7, 2005 5:22:19 PM)
Creo que la dependecia de FARC-ELN depende mucho de las regiones. Y creo que las FARC operan como una sombrilla para los elenos.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:22:25 PM)
como así sombrilla?

León (Dec 7, 2005 5:22:48 PM)
El ELN piensa su negociación en dos fases. Una, de cese bilateral de hostilidades, financiación del cese, veeduria internacional masival, convencion nacional y discusion de los obstaculos sociales y humanitarios. Segunda fase, discusión de reformas politicas y sociales en particular temas como el petroleo, programs de las regiones, acuerdos hu0manitarios, inserción política. En estos temas es donde el gobierno debe hacer ofertas ahora.

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:23:03 PM)
1. La cantidad de hombres que tiene las Fuerzas Militares no es suficiente.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:23:13 PM)
frente a la relacion Eln-Farc:

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:23:16 PM)
OSea respaldarles sus debilidades, moderador...

Lalita (Dec 7, 2005 5:23:20 PM)
¿mamà e hijo? un arelaciòn de protecciòn?

Marta (Dec 7, 2005 5:23:26 PM)
Pongo el caso de Arauca: las FARC decretan un paro armado y lo sostienen 28 días. Al amparo de esta circunstancia, los elenos hicieron algunas operaciones...

jose (Dec 7, 2005 5:23:29 PM)
donde las auc son fuertes los eln dependen de ellos tambien?

Lalita (Dec 7, 2005 5:23:33 PM)
para el tamaño que tienen eso es excesivo

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:23:39 PM)
que dices juan de la pregunta de Jose?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:23:49 PM)
2. Lo de la frontera con Venezuela es muy cierto. Los que hacen terrorismo aca son los mandos medios con los rasos, mientras el COCE ordena desde territorio venezolano... y quien es el machito que vaa violar lasoberania de otro pais pa meterse en problemas???

Lalita (Dec 7, 2005 5:24:00 PM)
entonces son rèmoras de otros grupos

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:24:22 PM)
y que evidencias hay de que el COCE esta en Venezuela?

colombialibre (Dec 7, 2005 5:24:28 PM)
el COCE esta en venezuela o en cuba

criticón (Dec 7, 2005 5:24:39 PM)
León, son los mismos temas que habían planteado antes. Eso quiere decir que, conocida la propuesta del ELN, habria que esperar para saber qué es lo que inicialmente ofrece el gobierno. ¿Qué cree León que está dispuesto a ofrecer de entrada el gobierno?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:24:47 PM)
león, si le puedes contestar a criticon.

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:24:54 PM)
3. Hacer terrorismo es muy facil. Tirar la piedar y esconder la mano es muy sencillo. por mas que quieras saber quien fue te va a costar trabajo

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:24:57 PM)
Para EL Patriota: los elenos estàn en Venexuela con el beneplàcito de CHávez?

León (Dec 7, 2005 5:25:03 PM)
Se tiene una idea falsa sobre la dependencia del ELN de las FARC. Es cierto que en muchas regiones hay alianzas, pero hay también regiones donde se agreden. El ELN es una guerrilla muy distinta a las FARC y en el momento en que tome la decisión sería de irse a la paz lo hara sin importarle que digan las FARC.

Lalita (Dec 7, 2005 5:25:20 PM)
si estàn fuera del paìs, es muy difìcil bajarlos a conversar de tu a tu

jose (Dec 7, 2005 5:25:24 PM)
ya con lucio estos grupos tubieron contactoauc y eln

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:25:32 PM)
León, que les puede ofrecer el gobierno al ELN?

Marta (Dec 7, 2005 5:25:36 PM)
Estoy de acuerdo con Leon

Juan (Dec 7, 2005 5:25:41 PM)
Para ver la dependencia de las Farc yo les recomendaria mirar el documento de la Fundación Seguridad y Democracia "La Encrucijada del ELN"...esta en www.seguridadydemocracia.org

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:25:55 PM)
al parecer, Juan, no estan muy de acuerdo con ese análisis... pero vale la pena leerlo.

Colo_en_DC (Dec 7, 2005 5:26:01 PM)
Con cual de los candidatos presidenciales actuales el GOBIERNO seria viable una negociacion sostenible?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:26:07 PM)
es una buena pregunta...

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:26:11 PM)
Don León, esas alianzas dependen de quién o de qué?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:26:32 PM)
Juan carlos, qué les puede ofrecer el gobierno que sea viable?

León (Dec 7, 2005 5:27:02 PM)
Creo que la negociación propiamente dicha empezara despues del 7 de Agosto con Uribe o con otro presidente, de aqui a esa fecha seguramente será una etapa preparatorio que ojala sea bien llevada por el presidente uribe. Despues de agosto se podrian hacer ofertas atractivas.

Lalita (Dec 7, 2005 5:27:19 PM)
recordemos que lo que buscan es permanecer con una estabilidad econòmica dentro de un panorama de ideas polìticas

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:27:23 PM)
quièn no esta de acuerdo con el analisis?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:27:31 PM)
de la Fundacion? marta o león

jose (Dec 7, 2005 5:27:38 PM)
las auc tienen alianzas con eln ?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:27:44 PM)
Juan Carlos, sabes lo que pregunta JOse?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:27:54 PM)
Para nadie es un secreto que el señor Hugo Chávez es simpatizante de todo lo que contenga la palabra "revolucion" y a su modo de ver las cosas, pues las farc y el eln son revolucionarios (el dice que no son terroristas). Entonces todo el tiempo havenido prestando su sincero y desinteresado apoyo organismos terroristas para echarselos al bolsillo con la finalidad de cumplir el sueño de Bolivar: crear las republicas bolivarianas revolucionarias y todos esos cuentos de ayer

Juan (Dec 7, 2005 5:28:06 PM)
Por mas seria que sea la decisión... no le pueden dar la espalda a las Farc... la seguridad de sus integrantes estaría en riesgo... (acordemonos que paso con el EPL)

criticón (Dec 7, 2005 5:28:15 PM)
León, entocnes volvemos al punto inicial: aquí no hay nada. Las partes buscarán dilatar el tema hasta a gosto, cuendo comenzará propiamente la negociación.

colibri (Dec 7, 2005 5:28:19 PM)
La economia es atractiva para todos

colombialibre (Dec 7, 2005 5:28:24 PM)
si chavez los refugia en venezuela

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:28:44 PM)
Leon, o sea que como dice criticón, no habrá nada en serio hasta agosto? y ahí vuelve y juega?

Juan (Dec 7, 2005 5:28:53 PM)
Las AUC no tienen alianzas con el ELN... lo que sucede es que en las ofensivas muchos de los guerrilleros desertaron y se unieron a la filas paramilitares

León (Dec 7, 2005 5:29:02 PM)
Las alianzas entre FARC y ELN dependen mucho de necesidades militares, para atacar o defenderse de la fuerza pública y de los paramilitares. Por ejemplo el año pasado estuvieron muy aliados en Arauca para responder a la ofensiva paramilitar que habia sobre la region

criticón (Dec 7, 2005 5:29:11 PM)
Es muy difícil pensar que el ELN salga a negociar con un gobierno que está terminando. Así la mayoría del país crea que Uribe puede ser reelegido, lo pertinente seria esperar a que eso ocurra, por simple estrategia negociadora.

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:29:19 PM)
Yo les apuesto que cuando llegue el momento de hacer la paz, el ELN va a echar mano de cualquier excusa tonta para echarse para atrás... que quiere apostar señor moderador???...

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:29:24 PM)
me gustaria perder...

Colo_en_DC (Dec 7, 2005 5:29:38 PM)
que posibilidades hay de crear un comite observador internacional nuevo y neutral?

Lalita (Dec 7, 2005 5:29:47 PM)
patriota, usted dice que son cartas bajo la manga de Chàvez contra Bush?

Marta (Dec 7, 2005 5:30:00 PM)
Patriota: y tu crees que el gobierno si va a la mesa en serio?

Juan (Dec 7, 2005 5:30:06 PM)
Habría que recordar también que fue precisamente en Arauca donde las Farc ha sostenido combates con las Farc por la competencia por los recursos ilegales

Marta (Dec 7, 2005 5:30:14 PM)
No será que también tiene apenas un interés electoral?

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:30:20 PM)
Más comités Colo???????????????????????????

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:30:26 PM)
no lalita... eso ya es politica internacional y creo que no va al tema

Patricio (Dec 7, 2005 5:30:28 PM)
Ya existe un comité observador

Juan (Dec 7, 2005 5:30:31 PM)
las Farc contra el ELN, perdón

Lalita (Dec 7, 2005 5:30:39 PM)
lo sè

León (Dec 7, 2005 5:30:46 PM)
Serio si, muy serio, porque quizás lo más importante de una negociación es el tiempo inicial de ganar confianza y establecer un procedimiento adecuado para avanzar. Por ejemplo pactar un cese de hostilidades bien diseñado en este tiempo será decisiva para avanzar en la discusión de contenidos despues del 7 de agosto de 2006

colibri (Dec 7, 2005 5:31:01 PM)
Yo pienso que patriota, lee pero no se vive ... Colombia

Colo_en_DC (Dec 7, 2005 5:31:04 PM)
los comites existentes NO HAN DADO RESULTADOS

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:31:25 PM)
Leon, pero que sería una oferta atractiva para el ELN? tu que opinas Marta? y juan?

Lalita (Dec 7, 2005 5:31:29 PM)
entonces entraremos en una especie de patria boba hasta el 7 de agosto de 2006?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:31:46 PM)
salvo que haya como dice Leon un cese del fuego. eso seria una excelente noticia. sobre todo si sueltan secuestrados

Marta (Dec 7, 2005 5:31:54 PM)
Patriota: Si el gobierno va a la mesa de La Habana con un metodología como las usada con las AUC, eso fracasa a los 10 minutos. Y si el ELN juega a dilatar, como siempre, también fracasa.

jose (Dec 7, 2005 5:31:59 PM)
observadores que resultados se les puede pedirt

colibri (Dec 7, 2005 5:32:03 PM)
Cuando se tienen periodos tan largos de conflicto, no se puede planear soluciones en 8 dias.

Patricio (Dec 7, 2005 5:32:11 PM)
El gobierno y sobre todo la clase dirigente en Colombia, si la hay, no está en condiciones de asumir un proceso de paz. Quieren otra rendición

Lalita (Dec 7, 2005 5:32:16 PM)
que esperamos de ellos, ¿lo que hizo las Farc con el señor Lozada?

Juan (Dec 7, 2005 5:32:25 PM)
cese al fuego?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:32:31 PM)
si, mucho pedir?

criticón (Dec 7, 2005 5:32:37 PM)
El Patriota tiene razón. en ese snetido cabe otra pregunta ¿por qué el afán del ELN de tomars ela foto con Uribe justo ahora? ¿sienten que están más reducidos militarmente que hace dos o tres años?, ¿o acaso pretender definir ellos las elecciones presidenciales de 2006, así como las Farc definieron el triunfo de Pastrana y las AUC el de Uribe hace tres años?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:33:01 PM)
Vean las estrategias de estos grupos para "buscar la paz" con los gobiernos de turno. El primer año buscan al gobierno y le dicen que quieren hablar. El segundo Año se la pasan buscando el sitio donde negociar. El tercer año ponen los puntos sobre la mesa y juegan al tome y deme y dejan asi. Y el cuarto año dicen que ya no, que con ese gobierno no se puede entonces que tienen que hacerlo con el siguiente yasi sucesivamente. Pero frescos... van solamente 40 años en las mismas...!!!

Lalita (Dec 7, 2005 5:33:09 PM)
la publicidad de los grupos armados es la muerte selectiva.........

Juan (Dec 7, 2005 5:33:14 PM)
quisiera saber como podría ser posible un cese al fuego con el escenario estratégico actual del ELN

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:33:20 PM)
tu qué crees?

Marta (Dec 7, 2005 5:33:24 PM)
Para el ELN una oferta atractiva es discutir el poder regional. Ellos siempre han pensado en cantones. Y les interesa el poder político. No creo que sea viable en un proceso con ellos hacer megareformas...

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:34:02 PM)
marta, y esa discusion del poder regional seria darles una circunscripcion electoral como la de los indígenas o un territorio propiamente dicho?

León (Dec 7, 2005 5:34:26 PM)
En esta primera fase una oferta atractiva sería una financiación del cese de hostilidades que contenga dos cosas: dinero para sostener a sus tropas sin recurrir al secuestro y a otras actividades y dinero para hacer política. Una comisión de veeduría de varios países. Dejarles hacer su convencion nacional. Esa sería una oferta inicial atractiva. A cambio pedirles entregar todos los secuestrados y cesar todas las acciones.

Patricio (Dec 7, 2005 5:34:44 PM)
El ELN ve con interés lo que está pasando en la escena política: gobiernos de izquierda en América Latina, impensables hace algunos anos, y gobiernos democráticos locales en Colombia. Es un enorme contraste con los efectos de una guerra inviable en Colombia

Marta (Dec 7, 2005 5:34:55 PM)
Podría ser. Y lo que dice Juan: un cese de hostilidades requiere concentración, verificación y financiación. Y tiempos cortos.

Lalita (Dec 7, 2005 5:35:00 PM)
si, es como aceptarlos como actores polìticos y eso no es cierto aùn

Marta (Dec 7, 2005 5:35:05 PM)
León: hacer política mientras siguen armados? como los paras?

Juan (Dec 7, 2005 5:35:09 PM)
Eso sería entonces basicamente darles todo lo que piden... sería una propuesta inicial y final...

Colo_en_DC (Dec 7, 2005 5:35:13 PM)
Con cual de los candidatos presidenciales actuales seria viable una negociacion sostenible?

León (Dec 7, 2005 5:35:18 PM)
Es muy importante lo que dice patricio.

Lalita (Dec 7, 2005 5:35:25 PM)
que tantos secuestrados tiene el ELN?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:35:36 PM)
Miren no nos digamos mentiras... si alguien quiere la paz simplemente deja las armas y ya. Se reinserta, se pone a trabajar ydeja de amargarle la vida a los Colombianos. Cuanod no tienen una real voluntad de paz, pues sencillamente exigen un pliego de sandeces los cuales por supuesto saben que le gobierno no estara dispuesto a negociar y asi tienen argumentos para seguir aterrorizandonos... o no!!!!

criticón (Dec 7, 2005 5:35:52 PM)
Lo que dice Marta es muy curioso si, como lo han pregonado siempre, los Elenos buscan una Convención Nacional que reforme la Constitución y derive en una nueva política petrolera, agraria, etc, etc......... buscan una megarreforma, pero parece que con ellos es más fácil lelgar a reformas desde lo local.

Lalita (Dec 7, 2005 5:36:03 PM)
con la izquierda democràtica creo yo

Marta (Dec 7, 2005 5:36:05 PM)
Juan: tienes otra idea?

jose (Dec 7, 2005 5:36:14 PM)
porque ninguno de ustedes hace referencia a un posiblle acercamiento auc eln o es que no existe o que creen que van hacer los desmovilizados cuando se acabe la ayuda del gobierno?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:36:26 PM)
tu crees Jose que se van a ir con el ELN?

Patricio (Dec 7, 2005 5:36:33 PM)
Si el estado quiere la paz que acabe de desmontar el paramilitarismo y deje de atropellar al pueblo raso

Amo a la editora (Dec 7, 2005 5:37:00 PM)
Saliéndose un poco de ese mero eje de discusión, entablar un diálogo "político" con el ELN que podría aportar al país?

Juan (Dec 7, 2005 5:37:11 PM)
El ELN no necesita más de lo que está pasando... para poder tener un aiare y replantear lo que van a hacer de aquí en adelante.... no hay que perder de vista que lo que pasa en la mesa de negociación es el resultado de lo que ocurre en la guerra

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:37:24 PM)
pero juan si fuera eso cierto no habrían firmado la paz hace rato?

Patricio (Dec 7, 2005 5:37:32 PM)
Pero no existe una política de paz desde el estado. Uribe se juega una carta con el ELN para su reelección

Lalita (Dec 7, 2005 5:37:37 PM)
si se desmovilizan el ELN y las AUC, las Farc que camino cogen? Quedarìan en el limbo o què?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:37:53 PM)
juan carlos, le podrias contestar a lalita?

León (Dec 7, 2005 5:37:56 PM)
Marta la idea de hacer politica del ELN es un poco distinta, para ellos hacer politica no es necesariamente participar directamente en las elecciones. Creo que con un verdadera tregua. Cesando todas sus acciones armadas. Ellos podrían adelantar actividades politicas como la convencion nacional ylos multiples encuentros con partidos, organizaciones sociales, gobienros locales.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:38:21 PM)
león, pero por que les gusta tanto reunirse con los mismos durante años?

Lalita (Dec 7, 2005 5:38:27 PM)
lo digo, pues para mi es un hecho la desmovilizaciòn por desventaja de AUC y ELN

León (Dec 7, 2005 5:38:40 PM)
Lalita el limbo ya no existe desde la semana pasada.

Marta (Dec 7, 2005 5:38:44 PM)
Juan: la política conduce la guerra ¿o no?

Juan (Dec 7, 2005 5:38:51 PM)
acordemonos que como lo decia en mi artículo: los guerrilleros ganan la guerra cuando no la pierden, y quienes luchan contra ellos la pierden si no la ganan

Amo a la editora (Dec 7, 2005 5:38:57 PM)
Redirijo la pregunta. ¿El discurso político del ELN podría en un espacio democrático aportar cosas concretas al desarrollo del país?

Patricio (Dec 7, 2005 5:39:28 PM)
Las FARC son parte de un proyecto estratégico para escalar y regionalizar el conflicto. Saben quién esta detrás?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:39:56 PM)
La pregunta de amo a la editora es buena: a la sociedad le serviría hablar con el ELN?

Patricio (Dec 7, 2005 5:40:05 PM)
La política puede igualmente evitar la guerra

Marta (Dec 7, 2005 5:40:08 PM)
¿Pero qué es ganar la guerra? Siempre se termina en una mesa de negociación... más aún en conflictos tan simétricos como este...

Lalita (Dec 7, 2005 5:40:12 PM)
esa pregunta de Patricio............ es la del millòn!!!

jose (Dec 7, 2005 5:40:28 PM)
se fortaleceria las farc ya toda el ampa la manejarian ellos y tendrian el monopolio

León (Dec 7, 2005 5:40:40 PM)
Yo tampoco entiendo mucho esa parte del ELN, esa idea de convocar permanentemente a sectores de la sociedad civil. Creo que tratan de compensar algunas limitaciones militares buscando una apoyo de la sociedad civil y de la comunidad internacional para la negociacion

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:41:01 PM)
Pero no creen que esa comision facilitadora ha sido un fracaso? es que hablar durante años sin resultar en un proceso...

Patricio (Dec 7, 2005 5:41:08 PM)
Jose, no sea simplista

Lalita (Dec 7, 2005 5:41:11 PM)
evitar guerraaaaaaaaaaaaaaaa, por dios ¿en que planeta estamos?

Patricio (Dec 7, 2005 5:41:14 PM)
Mancuso ya controla el ampa

Marta (Dec 7, 2005 5:41:18 PM)
Un diálogo con el ELN puede servir si está bien conducido y es concreto. A este país se le ha olvidado hablar y sobre todo: aceptar la diferencia.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:41:37 PM)
pero pareciera que con hablar no basta, marta. bastante se ha hablado con el eln, no?

Lalita (Dec 7, 2005 5:41:49 PM)
solo parece que le damos vacaciones al barbudo de la carcel de Itaguì cada cierto tiempo, solo para mamar màs gallo

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:42:03 PM)
Ustedes creen que dejarse gobernar por una persona que asesinó, mutiló, decapitó, torturó, robó, masacró etc etc... es ideal?... o creen que eso le haría una buena imagen a Colombia en el resto del mundo?

criticón (Dec 7, 2005 5:42:10 PM)
Pregunta para León y lalita. ¿Creen ustedes que el gobierno está dispuesto a financiar al ELN a cambio de que suspenda sus acciones armadas? El gobierno estandarte de la lucha antiterrorista estaría dispuesto a darle recursos de superviviencia a un grupo que incurre en prácticas terroristas?, Y en caso de que así sea ¿no se crecería el ELN en un escenario con recursos frescos para su lucha y mayor reconocimiento estatal sobre la importancia de las negociaciones con ese grupo?

Marta (Dec 7, 2005 5:42:27 PM)
Y creo que el gobierno debe tomar la sartén por el mango y abandonar su táctica siquiátrica de argumentación paradójica: dejar hablar al loco, que es su propuesta frente al ELN.

Amo a la editora (Dec 7, 2005 5:42:41 PM)
La pregunta sería entonces: es indispensable negociar con el ELN para aminorar el impacto del conflicto en Colombia? De hecho, como organización política no tienen credibilidad en el país y como grupo armado no son tan fuertes como las FARC o las AUC

Patricio (Dec 7, 2005 5:42:50 PM)
El ELN puede avnzar en un proceso de desmovilización con "dignidad", pero n o es lo mismo que un proceso de paz

León (Dec 7, 2005 5:42:54 PM)
Puede que ahora si le suene la flauta a la comision facilitadora y a los garantes, puede que el ELN retribuya bien la constancia que han tenido durante estos años.

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:43:02 PM)
ya se les olvido que el ELN incinero vivos a setenta personas en Machuca?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:43:18 PM)
porque no lo hemos olvidado es que seria chevere que hicieran la paz, o intentarlo, no?

jose (Dec 7, 2005 5:43:25 PM)
noooooooo señor seamos logicos esas franquisias de extorcion quien las seguira resibiendo es mucho dinero pa creer que se va a quedar sin dueño y si puede todo el mundo delinquir a nombre de una sola organizacion pues esta se fortalece logicamente n

Marta (Dec 7, 2005 5:43:30 PM)
Si, no basta hablar. El ELN tiene que mostrar hechos. Y construir un diálogo eficaz, no un hablar por hablar...

Lalita (Dec 7, 2005 5:43:35 PM)
Yo creo que sì, que el gobierno va a ceder mucho màs de lo que objetivamente puede dar, como el descache de la recompensa de alias "el paisa"

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:43:40 PM)
Amo a la editora.... no es indispensable negociar con el ELN. Si lo fuera no tendrían 40 años de existencia

León (Dec 7, 2005 5:43:45 PM)
La financiación no vendría de fondos directos del gobierno, algunos gobiernos Europeos están dispuestos a financiar la tregua si el presidente Uribe así lo quiere

Marta (Dec 7, 2005 5:43:50 PM)
Patriota: creo que el tema de la reparación, en especial a la gente de Machuca, tiene que estar en la mesa. La Verdad, Justicia y Reparación es para todos.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:44:10 PM)
León, tú crees que el ELN ha pensado siquiera en reparar? es parte de la agenda?

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:44:45 PM)
Jose dice algo interesante: uds. creen que los miembros del COCE o del SECRETARIADO de las FARC despues de manejar los miles de millones que pasan por sus manos, van a querer dejar todo eso atrás para ganarse un salario del estado?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:44:56 PM)
la guerra tampoco es que sea el plan, no?

Lalita (Dec 7, 2005 5:44:59 PM)
Uribe por mantener su raiting puede vender su corazòn grande

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:45:16 PM)
como ya faltan unos minutos para terminar el chat, les pido que vayan pasando sus conclusiones...

Marta (Dec 7, 2005 5:45:29 PM)
Patriota: hay que mirar las experiencias internacionales. Los incentivos de negociar deben ser altos.

León (Dec 7, 2005 5:45:45 PM)
Ese es un tema que vino para quedarse en colombia. Sobre la reparación tendrán que hablar de ahora en adelante en la mesa de negociación y tendrán que encontrar fórmulas. Eso ya es inevitable.

Juan (Dec 7, 2005 5:46:11 PM)
creo que hay que mirar esto con seriedad... ser francos en las expectativas que podemos tener... y no olvidar la situación estratégica actual del ELN...

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:46:25 PM)
y cuáles serían esas expectativas, juan?

Lalita (Dec 7, 2005 5:46:30 PM)
Si, mirar que se hizo con el IRA, con la ETA y similares, son de esa calaña

criticón (Dec 7, 2005 5:46:40 PM)
lo más chistoso es que el comisionado de paz aparecerá por todas partes como personaje del año por dos grandes logros. Primero, unas negociaciones con las auc que, acá se ha dicho, no tendrán un final feliz. Y segundo, por "abrir la puerta" al diálogo con el ELN cuya verdadera negociación, lo dijo León, no será sino a partir de agosto. Y eso si comienza porque -lo dijo El Patriota- a los elenos les gusta charlar y charlar, pero poco resultado concreto hay al final de sus diálogos.

Marta (Dec 7, 2005 5:46:54 PM)
Mi conclusión: hasta no ver no creer. Es muy temprano para cantar victoria sobre este proceso. No me parece que Luis Carlos y Antonio García vayan a tener mucha química.

Lalita (Dec 7, 2005 5:47:04 PM)
el ELN serà tema de campaña electoral sin duda y su estrategia para desmovilizaciòn puede ser un hito para los candidatos a proponer

EL PATRIOTA (Dec 7, 2005 5:47:10 PM)
bueno, infortunadamente debo dejarlos. Pero mi conclusion es que ni el ELN ni las FARC van a tener alguna vez dentro de sus agendas una voluntad seria de busqueda de paz... a ellos no les interesa... lo han dicho muchisimas veces... los resultados de las negociaciones hablan por si solos... entonces (y pedonen el grito): PORQUE CARAJOS DEBEMOS CREERLES AHORA????.... feliz tarde y que Dios los bendiga.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:47:25 PM)
gracias, patriota, que te vaya bien...

Juan (Dec 7, 2005 5:47:31 PM)
que en el momento actual las negociaciones con el ELN estan directamente relacionadas con lo que sucede con las FARC... así que tendremo eln para rato

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:47:42 PM)
eso si es un escenario pesimista, juan

Marta (Dec 7, 2005 5:47:45 PM)
Patriota: porque el EStado no ha sido capaz de derrotarlos.

Lalita (Dec 7, 2005 5:47:49 PM)
es venàtico patriota!

Amo a la editora (Dec 7, 2005 5:48:01 PM)
Obviamente con el ELN, el tema sobrepasa el interés real del país y se ubica en las necesidades políticas de Uribe y su campaña presidencial (tal y como ha ocurrido con las AUC). Pero, está en verdad la Colombia real a la espera de una negociación con estos grupos, sin que las reglas de juego sean claras?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:48:24 PM)
pues los familiares de los secuestrados deben estar a la espera.

criticón (Dec 7, 2005 5:48:32 PM)
Pregunta para León ¿cuándo usted decidió volver a la "vida civil" creyó que a los que seguían en la lucha elena les duraría la cuerda hasta ahora?

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:48:41 PM)
leon, tienes la pregunta de criticon

NUPALOM-SIMACOTA (Dec 7, 2005 5:48:45 PM)
A mi me parece intreresante lo que va a pasar a partir de mayo...

Lalita (Dec 7, 2005 5:48:50 PM)
A ellos hay que darles en el bolsillo, debilitarlos y luego negociar sobre las pavezas

NUPALOM-SIMACOTA (Dec 7, 2005 5:48:53 PM)
ahí si van a sacar los ases

Marta (Dec 7, 2005 5:48:59 PM)
El asunto es que NO tener estrategia de paz le sirvió al gobierno relativamente con las AUC. En adelante no le servirá.

Lalita (Dec 7, 2005 5:49:21 PM)
Leòn, Y usted por què se desmovilizò, por què motivo?

nUPAlom oN linE (Dec 7, 2005 5:49:30 PM)
POrquè en mayo Nupalom?

NUPALOM-SIMACOTA (Dec 7, 2005 5:49:44 PM)
CON LAS ELECCIONES

NUPALOM-SIMACOTA (Dec 7, 2005 5:49:50 PM)
PRESIDENCIALES

jose (Dec 7, 2005 5:49:56 PM)
seria peligrosisimo que el poder delictivo se concentrara en una sola junta (farc) como en algun momento paso en las auc en este momento hay delincuentes con jefes diferentes y diferencias grandes de espectativas de cada grupo no podemos desligarl as ya que los que plantean la guerra son los unicos que se reinsertan los obreros o la tropa pueden seguir en las mismas por solo saben hacer eso dar bala no saben de estrategias

NUPALOM-SIMACOTA (Dec 7, 2005 5:50:18 PM)
AHORA JUEGAN POR LO BAJO

NUPALOM-SIMACOTA (Dec 7, 2005 5:50:21 PM)
PERO EL JUEGO PUEDE CAMBIAR CON UN PRESDENTE REELECTO

Marta (Dec 7, 2005 5:50:24 PM)
Chao a todos, ya me voy...

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:50:29 PM)
chao, marta, muchas gracias.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:50:37 PM)
Bueno, esperamos la respuesta de Leon y cerramos.

León (Dec 7, 2005 5:50:49 PM)
El pesimismo y la desconfianza sobre las posibilidades de negociacion con el ELN están justificadas por la historia frustrada de encuentros. Pero la realidad es que el ELN ha decidido poner por delante la politica y politica no se puede hacer por fuera de las negociaciones de paz. Eso va empujando a esta fuerza a la paz. Y hay otra realidad en colombia no se ha podido exterminar a ninguna guerrilla y eso también debe hacer pensar a la dirigencia del país en que lo mejor es ofrecer caminos de negociación al ELN antes que se les ocurra dar un viraje y volver a colocar lo militar en el centro e inventarse alguna forma de financiacion para sustentar esa guerra

Lalita (Dec 7, 2005 5:51:13 PM)
o puede mantenerse en el limbo màs bien, con la reelecciòn, bueno, con lo que se llamò limbo

jose (Dec 7, 2005 5:51:19 PM)
lo que hay que pensar es que van a poner hacer a la tropa??????????????????????

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:51:26 PM)
tambien, jose.

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:51:34 PM)
bueno, a todos ustedes muchas gracias por participar en este chat.

jose (Dec 7, 2005 5:51:51 PM)
chao a todos

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:51:56 PM)
A León, Marta y Juan Carlos Garzon les agradecemos mucho sus respuestas y su paciencia con nuestras preguntas

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:52:05 PM)
a todos ustedes muchas gracias,

Lalita (Dec 7, 2005 5:52:09 PM)
lo que le pasò al ejèrcito libertador despuès de logrado su cometido, fueron la base de estado pùblico, una carga laboral idiota

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:52:30 PM)
Adios, muchos gracias...y nos vemos el próximo jueves en nuestro ultimo chat..

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:52:45 PM)
acaba aquí la moderacion

Lalita (Dec 7, 2005 5:52:54 PM)
estuvo bueno, pero muy corto

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:52:57 PM)
una hora lalita

Lalita (Dec 7, 2005 5:53:00 PM)
a prender velitas

Lalita (Dec 7, 2005 5:53:07 PM)
por la paz

Amo a la editora (Dec 7, 2005 5:53:20 PM)
chau juanis

Lalita (Dec 7, 2005 5:53:22 PM)
chao y gracias

NUPALOM-SIMACOTA (Dec 7, 2005 5:53:27 PM)
Y DE PASO, POR LENNON

MODERADOR (Dec 7, 2005 5:53:33 PM)
chao a todos ahora si y gracias-