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| 12/5/2004 12:00:00 AM

Chat sobre reelección

Gustavo Petro, Congreso Visible y el consejero presidencial José Obdulio Gaviria discutieron el tema con los lectores el miércoles 1 de diciembre. Lea la trascripción.

MODERADOR

Bienvenidos. En unos minutos daremos inicio al chat "¿Está de acuerdo con el manejo que el gobierno e ha dado a la aprobación del proyecto de reelección?". La moderadora será Lariza Pizano, editora política de Revista Semana.

FELIPE CARDONA

GRACIAS

pauli

hola

ERNESTO

BUENAS TARDES

MODERADOR

Buenas tardes a todos. Desde este momento el chat comienza a ser moderado. Damos la bienvenida a todos los participantes, a Felipe Cardona (investigador de Congreso Visible), al representante Gustavo Petro y, en minutos, al consejero presidencial José Obdulio Gaviria

ERNESTO

Buenas tardes

MODERADOR

Ayer fue el último debate al proyecto de reelección inmediata de Álvaro Uribe. Una de las cosas que señalan los expertos e s que la discusión del proyecto afectó la independencia entre el Ejecutivo y el Congreso. En particular, mediante una repartición burocrática a los congresistas...

pauli

Buenas tardes

ESTUDIANTE_UIS

BUENAS TARDES A TODOS

Anibal

Hola a todos

K u r T

Buenas tardes

MODERADOR

¿Qué percepciones tienen ustedes acerca de la manera como el presidente manejó las relaciones con el Congreso?

lucia

Hola todos

pauli

A MÍ ME PARECE QUE LES HA DADO AUTONOMIA EN LA MAYORIA DE LAS PROPUESTAS QUE HA HECHO

FELIPE CARDONA

Varios adjetivos resumen la actuación del gobierno

Anibal

Normal, como todo proyecto importante en el congreso de este país

ERNESTO

No hay otra forma autónoma de concebir "repartición". Es una de las razones validas para el no justificar el debate

CACHE

Lo ha manejado supremamente bien: mire los resultados

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PETRO: CREE USTED QUE EL GOBIERNO "MANIPULÓ" AL CONGRESO CON DADIVAS

FELIPE CARDONA

Se vio un manejo irresponsable frente al electorado y la ciudadanía

MODERADOR

Felipe, usted que es experto en el tema, ¿nos podría explicar más su punto?

K u r T

Me parece una estrategia más de nuestro presidente, un gran acierto para poder llevar una muy buena relación con el congreso

ESTUDIANTE_UIS

¿A QUÉ SE REFIERE CON UN MANEJO IRRESPONSABLE?

FELIPE CARDONA

Desde que comenzó la carrera reeleccionista, claramente se vio que quedaron atrás los temas urgentes que el mismo gobierno consideró como urgentes e inaplazables

lucia

yo opino lo mismo

pauli

Y bueno, si dicen que los manipuló, ¿por que lo denunciaron ahí mismo?

MODERADOR

Por que hasta donde entiendo, más que manipulación, hubo un intercambio de votos por puestos

lucia

Personalmente opino que se manejo como siempre, con clientelismo

pauli

Digo ¿no lo denunciaron en el mismo momento?

GUSTAVO PETRO

Buenas Tardes

ESTUDIANTE_UIS

¿QUÉ TIENE QUE VER EN ESTE MOMENTO EL ELECTORADO EN LA REELECCION?

GUSTAVO PETRO

Yo como presidente del Polo Democrático Independiente interpreto a los integrantes de mi partido cuando digo que la aprobación de este Acto Legislativo estuvo manipulada, a través de la compra de votos, por el presidente Uribe. Considero que no se trató de un simple capricho personal, propio de los seres humanos adictos al poder, sino de un proyecto político que necesita de Uribe para su implementación y que dura más de ocho años. El proyecto de derogar la Constitución de 1991, su Estado Social de Derecho, y su reemplazo por el llamado "Estado Comunitario", que supone un recorte de libertades y derechos ciudadanos para garantizar el copamiento militar del territorio, supeditando la independencia y los fines de la sociedad, a este fin propio del Estado.

german

yo opino igual

ERNESTO

YO OPINO IGUAL

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR CARDONA, ¿NO CREE QUE FUE POR CULPA DEL MISMO CONGRESO?

pauli

a mí me parece que si son manipulables los señores del congreso, el malo no es Uribe, son nuestros honorables senadores

FELIPE CARDONA

El Congreso, sin lugar a dudas, tiene una responsabilidad grande. Sin embargo los medios de comunicación y la opinión pública en general siempre le ponen el agua sucia a los parlamentarios, y en la reelección se ha ignorado sistemáticamente la responsabilidad del Gobierno

CACHE

estoy de acuerdo con pauli, todavía hay congresistas corruptos que no dejan trabajar

MODERADOR

Representante, ¿qué piensa usted de la reelección en abstracto? Desde su perspectiva, ¿cómo manejó el gobierno este proyecto? Impresionaba anoche que el Ministro Sabas Pretelt agradeciera al Congreso por haber aprobado la reelección, en nombre del Gobierno ¿es eso legítimo?

Anibal

Sabas Pretelt dio las gracias pues fue el que presentó en nombre del gobierno el proyecto, y éste fue aprobado. No podía quedarse callado.

german

la manipulación existe, ¿cómo es posible que temas inaplazables, como se dijo, se dejaron atrás para asuntos que solo concernían al presidente y no al país?

Anibal

Había un gran consenso de reelección en el Congreso y sobre todo en el pueblo, basta ver las estadísticas

german

ambos el que manipula y el manipulado son culpables pero en diferente sentido.

Anibal

El ministro Pretelt no podía ponerse a maldecir

FELIPE CARDONA

por algo se denomina la "yidisación" de la política, haciendo referencia a la parlamentaria Yidis, como si no hubiese responsabilidad del Gobierno

pauli

no, estoy de acuerdo con Cardona, mire no más la fama de los senadores, y de los de la cámara, y miren el amor del pueblo a Uribe

MODERADOR

¿Y ustedes creen que el proyecto de reelección en abstracto es bueno para la democracia? ¿El problema es el proyecto y lo que significa, o cómo lo manejó Uribe?

GUSTAVO PETRO

La reelección en sí misma no es ni buena ni mala. El problema está en cambiar unas reglas del juego democráticas en beneficio personal, por ese lado se rompe la democracia

zoroastro

acabo de enterarme de la aprobación de la reelección

Chupacaiman

Creo que el precedente que se ha sentado con la manipulación clientelista que se le dio a este proyecto de reforma constitucional, por parte del gobierno del presidente Uribe, es funesto.

german

después de lo que ha sucedido y con esto de la reelección se ve claramente que debemos irnos a USA...

ESTUDIANTE_UIS

LO QUE USTED AFIRMA ME DA LA IDEA DE QUE LA DEMOCRACIA NO SIRVE PARA NADA

lucia

A cambio de puestos, como siempre

MODERADOR

Ahora la decisión está en manos de la corte constitucional y, si pasa, del pueblo

pauli

A mí me preocupa sobremanera el proyecto en si, me gusta que sea Uribe reelegido, pero más adelante

zoroastro

Desde México quiero felicitar a los parlamentarios que aprobaron la propuesta... es un paso adelante en la mejoría de la condición socioeconómica de nuestro país

MODERADOR

¿Por qué crees eso Zoroastro? ¿Cómo le respondes a lo que plantea el representante Petro?

FELIPE CARDONA

el problema es de doble vía: por un lado, la reelección inmediata implica cambiar las reglas de juego establecidas a mitad de camino -claramente anti democrático- y por el otro lado la actuación del Gobierno demuestra poco respeto ante el electorado, ante el congreso y ante las instituciones

german

Y el país sigue hundido en el 15 % de desempleo, mientras que los políticos todo lo logran y se lo roban

Chupacaiman

Sí fue descaradamente clientelista el manejo que el ministro Sabas y el Presidente le dieron a este tema

ESTUDIANTE_UIS

BENEFICIO PERSONAL. ¿NO CREE USTED QUE TAL VEZ SE PUEDA BENEFICIAR TODA COLOMBIA?....TENGA EN CUENTA QUE NADIE HABLO DE REELECION CUANDO ESTABA PASTRANA O SAMPER

zoroastro

yo pienso exactamente lo que dice el estudiante UIS

pauli

¿cual beneficio personal, para el actual presidente? creo que ha expuesto mucho mas, que cualquiera y me parece que es algo como un ideal de él, de hacer de este un mejor país

FELIPE CARDONA

se equivoca Estudiante: se habló de la reelección Pastrana, y se habló de la reelección de López, y se habló de la reelección de Lleras

Chupacaiman

¿En donde radica entonces la diferencia del proyecto Uribe?

FELIPE CARDONA

el problema es que ninguno de los anteriores propuso cambiar las reglas de juego establecidas

lucia

exactamente por eso mismo, se imaginan a pastrana 8 anos???

ESTUDIANTE_UIS

¿Y POR QUE CREE SEÑOR CARDONA QUE NUNCA PASO DE ESO? HABLADURIAS. SERIA POR LO BUENOS PRESIDENTES QUE FUERON

pauli

hay señor Cardona, ¿como va a comparar a reelegir a ellos con nuestro actual presidente???

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PETRO: USTED HABLA DE COMPRA DE VOTOS. ¿EN QUE FORMA SE COMPRARON ESOS VOTOS?

GUSTAVO PETRO

La compra de votos se dio a través de la entrega de empleos diplomáticos a los familiares cercanos de muchos congresistas, a través de la repartición de entidades estatales a buena parte de la clase política y a través de la entrega para este año de 200.000 millones de pesos en auxilios parlamentarios y de un billón de pesos para el año entrante

lucia

me parecería mejor la reelección pero no para periodos inmediatos

Anibal

El país necesita estabilidad política por un buen rato, y para esto, debíamos de tener un presidente por lo menos 2 períodos y no estar pensando en nombrar otro dentro de unos meses.

MODERADOR

¿Conocen casos específicos en los que el gobierno haya entregado cuotas burocráticas? ¿Creen que la baja de popularidad en las encuestas de Uribe se debe a las percepciones de la manera cómo el gobierno tramitó la reelección?

zoroastro

Acá no gana el presidente Uribe, gana Colombia al tener un líder que realmente piensa en trabajar para el país

Chupacaiman

Yo no creo que el sistema político colombiano este lo suficientemente maduro como para embarcarse en una campaña con presidente candidato

MODERADOR

¿Por que Chupacaiman?

mafemoreno

Felipe, ¿pero será que los colombianos reeligen a presidentes como Pastrana o Samper?

FELIPE CARDONA

mafemoreno: no importa el nombre del Presidente a reelegir, importa son las instituciones; importa es que una democracia es democracia por el respeto a las reglas de juego, y Uribe se saltó este principio

realista

Los casos de Yidis y Teodolindo creo que no necesitan explicación

FELIPE CARDONA

La misma bancada Uribista ha aceptado las cuotas burocráticas: ¿no expresó Sandra Ceballos su descontento por que todo se lo estaban llevando los Conservadores??

zoroastro

Ahora lo importante es formar lideres políticos que aprendan de la nueva administración política y que se encarguen de generar directrices enfocadas hacia el fortalecimiento de las líneas de poder, sociales y económicas

MODERADOR

¿O sea, Felipe, que después de aprobada la reelección se reventará la bancada uribista?

FELIPE CARDONA

Moderador: la bancada es débil, y eso se ha visto en el proyecto de reforma tributaria; yo creo que se va a reventar

Anibal

Uribe Vélez es un líder político, lo ha hecho bien hasta ahora y no podemos de darnos el lujo de nombrar a otro a ver como nos sale

german

este país no lo cambia nada

pauli

lo que demuestra que nuestro congreso es corrupto y a ellos si no deberíamos reelegirlos nunca mas, cambiarlos a todos sería la gran solución de este país

ESTUDIANTE_UIS

USTEDES HABLAN DE CAMBIAR LAS REGLAS DEL JUEGO. LAS REGLAS DEL JUEGO LAS CAMBIA ES EL CONGRESO, QUE SE SUPONE QUE REPRESENTA A LOS COLOMBIANOS.....¿O ME EQUIVOCO?

Chupacaiman

¿Y que hacemos cuando se muera Uribe?

MODERADOR

¿Pero acaso el voto no puede servir como castigo a los gobernantes que no hacen una buena gestión?

mafemoreno

Rep Petro, ¿la oposición está pensando en hacer algo frente a la reelección?, no sé, tal vez demostrar lo de la feria de puestos...

GUSTAVO PETRO

Mafe, nosotros pensamos ganar las elecciones. Y nuestro programa de gobierno es realizar la constitución de 1991, en tanto pensamos que el principal problema del país es la desigualdad social y que el principal instrumento para resolver ese problema es el Estado Social de Derecho.

Chupacaiman

El mesianismo nos está matando

lucia

Considero que muchos ven en Uribe el Mesías... ¿esa idealización a que podría llevarnos???

german

aquí no hay nada que hacer, Uribe compró a todo el mundo y ya que

pauli

German, ¿y dime por que se dejaron comprar??? Uribe ha sido desde hace años el mejor presidente que hemos tenido

mafemoreno

Felipe, pero yo creo que el país estaba en mora de aprobar la reelección. Ahora le toca a los colombianos decidir cómo se utilizará

Santiago

Lo paradójico es que a Uribe todo se le va a devolver, porque en su segundo gobierno (si sale elegido) va a tener que lidiar con el costo de la aprobación de la reelección. Es en ese momento cuando el país se va a dar cuenta de las consecuencias

lucia

Exactamente, el precio es muy alto

MODERADOR

De forma más general, ¿cuales podría decir uno que son los costos de la reelección?

FELIPE CARDONA

El voto, dentro de la democracia, es un factor importantísimo. Pero más importante que eso, son las instituciones, las reglas de juego; el saber que no se pueden cambiar a capricho de acuerdo a la coyuntura

pauli

yo diría que el costo de la reelección será para mas adelante

Anibal

Los puestos en el exterior pues se han dado a personas que se lo merecían y los 200.000 pesos en mejoras sociales, pues están bien repartidos, pues quedaran para el pueblo, de modo que algo se tuvo que dar para aprobar el proyecto, lo demás son PURAS LEGULEYADAS.

Chupacaiman

Creo que todos los presidentes elegidos van a hacer un primer periodo mas enfocados en lograr la reelección que en resolver los problemas reales del país

GUSTAVO PETRO

Anibal los 200.000 millones de pesos de auxilios parlamentarios no quedan en obras sociales, sino en manos de los contratistas que a su vez pasan una comisión al congresista que consiguió el auxilio.

Anibal

Dr. Petro, Claro que los dineros de los contratos pasan a manos de los contratistas que son los que van a hacer los trabajos ¿o si no para qué son?. Además siempre se han repartido porcentajes en este país

FELIPE CARDONA

El principal costo es el precedente que deja. De ahora en adelante, cada gobierno va a tener vía libre para adaptar las reglas a su propio beneficio

MODERADOR

Pero ¿ustedes sienten que haya una percepción generalizada de que se manejó de mala forma el proceso con el Congreso?

FELIPE CARDONA

Si, pero las personas asumen que el error fue de los Congresistas, y el Gobierno sale "limpio", injustamente, de estas acusaciones

maria75

el problema es que muchos colombianos en este momento solo ven y escuchan lo que quiere Uribe; no ha hecho otra cosa que trabajar para su propio beneficio

Anibal

La izquierda siempre está inconforme y lo seguirá estando. Lo importante es que Colombia salga de este pantanero que se llama narcotráfico y guerrilla con paras

maria75

Aníbal: a ese pantano perteneció el señor Uribe o ya se les olvido la lista del pentágono y los orígenes de las AUC en Colombia

Anibal

Del pantanero de la inseguridad estamos untados todos mi estimada María 75. Lo importante es hacer lo mejor que conviene en cada momento. Ahora lo que necesitamos es continuismo y no que la izquierda nos pare todo lo que se ha avanzado hasta ahora

german

cada vez somos más pobres, hablemos en términos ciertos: no se ve futuro todavía

realista

exactamente esa es la percepción, aquel que tiene dos dedos de frente lo pensaría ante tanto cambio de voto repentino, ¿o no moderador?

pauli

no todos los gobiernos salen " limpios " ¿Samper?? ¿Pastrana?? si aquí hubiera conciencia y fuéramos honestos, se les hubiera juzgado por malos gobernantes

mafemoreno

José Obdulio Gaviria ya se conectó. ¿Qué posición tiene frente a los motivos que presenta Petro?

José Obdulio Gaviria

Lo que dice Mafemoreno es la síntesis de un problema al que se le han dado muchas vueltas. Queríamos levantar una prohibición, que, como muchas, son dañinas. Veremos cómo se utiliza el derecho.

MODERADOR

De pronto el doctor Gaviria, a quien damos la bienvenida, nos puede explicar por qué si la reelección es una iniciativa legislativa es el gobierno el que da las gracias de que sea aprobada.

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR CARDONA ¿SEGUN USTED EL ÚNICO QUE SE BENEFICIA CON LA REELECION ES URIBE Y SU EQUIPO DE GOBIERNO?

german

Uribe manipula todo, tanta lucha contra las FARC y no ha hecho nada

FELIPE CARDONA

Una vez más Estudiante UIS: no importa si Uribe se beneficia como quien e perjudica: la estabilidad institucional!

realista

Petro, te pregunto un poco al margen de la conversación, ¿como piensan ganar dividiéndose? ¿por que están tan alejados de alternativa democrática?

mafemoreno

Representante Petro, ¿y ya saben quién representará en las elecciones ese modelo que ustedes representan? ¿Navarro tal vez?

GUSTAVO PETRO

Mafe: puede ser Carlos Gaviria, Antonio Navarro. Samuel Moreno. Lo único cierto es que no será ni Lucho ni Angelino Garzón, porque los uribistas prohibieron su postulación

Chupacaiman

Representante Petro: ¿Cómo piensan hacer para que el Polo logre presentar un candidato competitivo que se enfrente a Uribe sin que tengan que renunciar a sus principios en aras de lograr las consabidas coaliciones políticas?

José Obdulio Gaviria

Recuerden lo que dijo Carlos Gaviria: Uribe no es invencible. Petro mismo afirma que quieren ganar las próximas elecciones. Así debe ser. Si no hay vocación de poder, los partidos son una masa amorfa. el uribismo se presentará con Uribe. la oposición debe preparar su mejor corredor. Que gane el mejor.

CACHE

Gustavo: no cree que la constitución del 91 tiene muchos altibajos para que el polo democrático le realice totalmente?

GUSTAVO PETRO

la constitución del 91 es una idea de pacto social, de democracia consensual pluralista y esta construida para defender una sociedad que se enriquezca trabajando. Indudablemente no es perfecta, ni es homogénea, pero es un hito en nuestra pobre historia democrática

FELIPE CARDONA

De acuerdo con el Representante

MODERADOR

¿Y por qué es el gobierno el que agradece si es una iniciativa legislativa? Perdón que sea tan insistente Dr. Gaviria pero es un punto clave

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PETRO ¿A QUIEN BENEFICIA LA REELECION DE URIBE?

mafemoreno

Felipe, ¿pero no cree que la aprobación de la reelección (sea a beneficio del que sea, eso lo deciden los colombianos) fue un paso en la dirección correcta?

FELIPE CARDONA

Mafemoreno: creo en los beneficios de la reelección, pero no inmediata.

german

esto ya se fue a mayores, dejémonos de todo

lucia

no considero que el problema sea buscar culpables, quien sale limpio o quien no, al final todos se lavan las manos. Lo lógico es tratar de encontrar una salida viable a nuestros problemas

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PETRO... ¿EN QUÉ FORMA PIENSAN GANAR LAS ELECCIONES?¿CREE QUE VALE LA PENA ENFRENTARSE AL PRESIDENTE URIBE?

GUSTAVO PETRO

No renunciaremos a nuestros principios. Y es el pueblo el que finalmente decidirá si prefiere un Estado democrático o uno totalitario.

ROJO

ESO NO ES TOTALITARISMO QUE PENA

GUSTAVO PETRO

Estudiante de la UIS, los que se beneficiarán con la reelección de Uribe, serán los grandes propietarios de tierras y de bancos del país.

mafemoreno

Señor Gaviria, ¿cuál será el próximo paso? ¿Uribe comenzará a hacer campaña?

ESTUDIANTE_UIS

¿Y EN QUE SE AFECTA LA ESTABILIDAD INSTITUCIONAL?... SI SE SUPONE QUE FUE APROBADA EN EL SAGRADO RECINTO DE LA DEMOCRACIA

FELIPE CARDONA

Estudiante: si el Congreso aprueba -como en Venezuela- el veto a los medios de comunicación, ¿es democrático?

José Obdulio Gaviria

Nuestra democracia no es una pobre democracia. Me parece que todos deberíamos leer el ensayo de Posada Carbó sobre la legitimidad del Estado colombiano. Supera en capacidad, pluralismo y respeto de los derechos a casi todos los de Latinoamérica.

mafemoreno

De acuerdo con el Sr. Gaviria. El problema ahora es la legitimidad de Uribe.

FELIPE CARDONA

Dr., Gaviria: ¿No considera que dejar la decisión a las urnas es un concepto limitado de democracia? La democracia es más que eso

GUSTAVO PETRO

José Obdulio como que no sabes nada de los cuarenta mil asesinatos políticos de los últimos cinco años.

ESTUDIANTE_UIS

¿POR QUÉ AFIRMA ESO?

Anibal

Dr. Petro, eso siempre lo ha dicho la izquierda... es cuento viejo

GUSTAVO PETRO

Anibal: la izquierda dijo que Hitler llevaría al mundo a una catástrofe, ¿había que creerle?

Anibal

Dr. Petro, lo que dijo Hitler era cierto, USA pensaba que él solo iba a vencer a los bolcheviques pero luego tuvieron que meterse (los gringos) a terminar el trabajo. La Izquierda europea siguió ahí y dio mucha guerra por 40 años, guerra para ganarse el mundo, pero la perdió por sus posiciones políticas

GUSTAVO PETRO

Anibal respeto tus ideas de derecha, pero no aplaudo un Hitler que dejo cincuenta millones de muertos pensando que eran la raza superior. Si eso es tener la razón prefiero retirarme a los sanatorios mentales

Anibal

Dr. Petro, los 50 millones de muertos en la 2a guerra, no fueron solo muertos por los nazis. Uribe Vélez es un líder como nunca lo ha tenido un país de Sur América. Debemos estar tranquilos si se vuelve a quedar de presidente por otros 4 años más

lucia

Aníbal, estoy de acuerdo, además Hitler mostró en principio mejoras económicas, pero ese no es el tema

MODERADOR

¿En qué sentido creen ustedes que debe prepararse la cultura política?

FELIPE CARDONA

La reforma política del año pasado es su primer paso para construir esa cultura política Lariza

Santiago

José Obdulio Gaviria: ¿que opina de las anunciadas demandas en la Corte?

CACHE

Petro: ¿porque critican tanto al gobierno y su grupo político hace una política sana y clara hasta convencer al pueblo que es el que tiene la ultima palabra para la reelección, o para el próximo presidente?

GUSTAVO PETRO

Cache, la crítica es lo que diferencia a los seres humanos de los rebaños.

Chupacaiman

Representante Petro: ¿Ud. se imagina el abuso de poder que encarna un presidente haciendo campana política para su reelección? Creo que los 200.000 millones de los que hablaba Ud. se van a quedar cortos. ¿Que control piensan establecer para que el gobierno no se desmadre con los gastos de campaña?

realista

Sr. Gaviria: si no es tan pobre, ¿por qué existen tantos asesinatos políticos, sobre todo de gente de izquierda?

ESTUDIANTE_UIS

PARA EL SEÑOR CARDONA Y EL SEÑOR PETRO: ¿POR QUE NO REELEGIR A ALGUIEN QUE LE DEVOLVIO LA ESPERANZA AL PAIS?

FELIPE CARDONA

Estudiante: por qué la esperanza y el carisma no son suficientes para legitimar un regimen democrático

José Obdulio Gaviria

El presidente Uribe no es, por hoy, candidato. Gobernar es hacer política, hacer política es gobernar. pero la carrera por la presidencia debe tener un momento de partida. De lo contrario sería una triple maratón sin descanso. En enero de 2006, el presidente, de acuerdo con todas las circunstancias, presentará o no su nombre. Incluso, espero que el doctor Petro y la bancada uribista hayan logrado derogar las prohibiciones absurdas que impiden a un candidato natural, como lo es el alcalde de Bogotá, tomar la partida en esa carrera del 2006.

MODERADOR

¿Cómo así Felipe?

ESTUDIANTE_UIS

SÍ ¿CÓMO ASI? ¿PARA USTED URIBE SOLO TIENE CARISMA?

FELIPE CARDONA

Los argumentos a favor de la reelección hablan de las bondades de los 2 años del Presidente. E independientemente que esto sea cierto o no, no son suficientes para legitimar el irrespeto por las reglas de juego

maria75

¿qué se ha avanzado? ¿una guerra que no esta llevando a ningún lado y la brecha social aun más grande con pobreza absoluta para algunos ciudadanos y los ricos más rico que ha hecho Uribe?

MODERADOR

¿Entonces habría sido preferible la reelección no inmediata? ¿Y el argumento de la continuidad?

ESTUDIANTE_UIS

¿USTED CREE QUE NO VALE LA PENA CAMBIAR LAS REGLAS DEL JUEGO?

MODERADOR

Doctor Gaviria, ¿cómo recibieron en Palacio la idea de que el Presidente Uribe podrá ser candidato?

JUANC

DR. PETRO, ¿POR QUE DA POR HECHO QUE EL ACTUAL PRESIDENTE VA A SER REELEGIDO PARA EL PROXIMO PERIODO?

GUSTAVO PETRO

Juan: he dicho que el pueblo decidirá

JUANC

EXACTAMENTE DR PETRO, PERO USTED YA MANIFIESTA LOS FUTUROS BENEFICIADOS CON LA REELECCION, MAS BIEN COMO UD LO ACABA DE DECIR, QUE SEA EL PUEBLO EL QUE DECIDA

Chupacaiman

¿Cómo se va a reglamentar la financiación de las campanas políticas? Es preocupante tener al gobierno haciendo política con la chequera de hacienda pública

FELIPE CARDONA

Chupacaiman: tiene razón, ahora hay que pensar es en una reglamentación garantista de la igualdad electoral

CACHE

Dr. Gaviria y Dr. Petro: ¿no creen que cuatro años son poco tiempo para arreglar todos los problemas de un país como el nuestro? ¿inseguridad, guerrilla, pensiones, etc.?

fantomas

No se debe entender por continuidad la perpetuidad de un gobernante, mucho menos cuando ha este se le ha asignado un papel de salvador mesiánico que ningún otro colombiano puede ocupar

Santiago

Reitero mi pregunta: ¿que piensan en Palacio sobre las anunciadas demandas al proyecto en la Corte?

main

Pienso que la izquierda y los grupos opositores al gobierno deben hablarle claro al país, haciéndolo de una manera objetiva. De lo contrario la gente desinformada cometerá el mismo error de los norteamericanos al reelegir a Bush.

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PETRO: ¿QUE ARGUMENTOS TIENEN USTEDES PARA LLEGAR AL PALACIO DE NARIÑO?

MODERADOR

¿Se sigue pensando en una coalición TODOS CONTRA URIBE?

FELIPE CARDONA

Moderador: ese es el gran problema de la oposición, y bien lo sabe el Representante por lo visto en Venezuela: la clave no es TODOS CONTRA URIBE, sino un programa de Gobierno diferente, objetivo, sin personalismos

ESTUDIANTE_UIS

¿SI USTEDES, LA IZQUIERDA, HACEN UN BUEN TRABAJO POR QUE NO REELEGIRLOS? ¿POR SIMPLES REGLAS DE JUEGO?

pauli

Eso esta bien estudiante. ¿Que meritos y que han hecho para ser primera autoridad del país?? ¿y luego no tendríamos un segundo Chávez acá???

mafemoreno

Sr. Gaviria, ¿no cree que el estar a favor de su reelección ha sido nocivo para la popularidad de Uribe? ¿aun así decidieron seguir adelante con el proyecto? ¿no cree que ahora Uribe como candidato oficial será percibido de una manera negativa?

José Obdulio Gaviria

Insisto: ¿De qué sirve una chequera sin un propósito y sin un programa? Este pueblo es mucho más racional y maduro del que pintan los caricaturistas o los comentarios gringos y europeos. Aquí funciona el voto de opinión en mayor proporción que en Norteamérica.

Santiago

¿Es realista pensar en una "reglamentación garantista" cuando queda tan poco tiempo?

MODERADOR

¿Alcanzan los plazos para que la corte revise el proyecto? ¿Que implica, representante, que haya salido con mensaje de urgencia del Congreso?

main

¿De qué manera se puede garantizar una igualdad de condiciones entre los candidatos a presidente si el presidente hace campaña constantemente a través de los consejos comunales?

FELIPE CARDONA

Santiago: los tiempos que dio el Congreso son mínimos, sobre todo teniendo en cuenta que recortó a la mitad el tiempo de revisión de la reglamentación por al Corte

MODERADOR

Felipe, o sea que ¿cuándo sabremos la decisión de la corte?

pauli

Que les preocupa tanto a los del Polo que Uribe lleve adelante a este país??

realista

pauli ¿y que de malo ha de tener un segundo Chávez? ¿te parece mal que invierta en las clases menos favorecidas y en los que siempre han sido excluidos?

mafemoreno

Sr. Gaviria, me parece importante el tema de la aprobación de la Corte. ¿Qué pasará con los vicios que Semana ha mostrado tantas veces?

YENISITA!!!

ME PARECE QUE URIBE ES UN GRAN PRESIDENTE, Y SI ALGUIEN HACE ALGO POR ESTE PAIS SERIA BUENO SER REELEGIDO

Anibal

Estoy de acuerdo con YENISITA

Chupacaiman

¿Que sucede si la corte declara inconstitucional el proyecto de reforma?

FELIPE CARDONA

La Corte tiene seis meses ahora para decidir, pero para la reglamentación tan solo le van a dar 3 meses

MODERADOR

Cómo así FELIPE, explícanos eso por favor ¿decidirá en mayo y el congreso tendrá que reglamentar en tres meses?

FELIPE CARDONA

!así quedó el proyecto!

Santiago

¿3 meses no es muy poco para organizar un marco que reglamente la campaña en estas nuevas condiciones?

FELIPE CARDONA

No, el Congreso tiene hasta junio para reglamentarla, pero de ahí la Corte solo tiene 3 meses para revisarla

MODERADOR

OP sea que sabremos de la corte en julio

realista

pauli ¿no te das cuenta que solo favorece a las clases privilegiadas? ¿de que estrato eres?

maria75

¿QUE HA HECHO URIBE APARTE DE SACAR SU PROYECTO DE REELECCIÓN?

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PETRO ¿SI USTEDES FUESEN EL GOBIERNO, Y FUESEN UN BUEN GOBIERNO, POR QUE NO REELEGIRLOS?

Anibal

Buena pregunta la del Estudiante

mafemoreno

Creo que las campañas por la presidencia acaban de arrancar, ¿no es así señores Petro y Gaviria?

GUSTAVO PETRO

Pauli, la estadística oficial demuestra que en el 2004 se alcanzó el porcentaje más alto de población pobre e indigente con respecto al total de toda la historia nacional. Eso no es avanzar, es destruirnos.

mafemoreno

Felipe, ¿tú si puedes responder lo de los vicios del proyecto?

FELIPE CARDONA

mafemoreno: los vicios son claros: por ejemplo, para la ponencia en primera vuelta no se incluyeron los resultados de la audiencia publica como lo ordena la Ley 5 del 92

ESTUDIANTE_UIS

SI SE CAMBIARON LAS REGLAS, ¿POR QUE MEJOR NO ANALIZAR SI LAS NUVAS REGLAS SON CLARAS Y DEMOCRATICAS?

main

Calificar la gestión de un gobierno no es tarea fácil. NO se puede hacer con el deseo como lo hacen la mayoría de los colombianos. Decir que me parece es muy subjetivo.

Claudia H.

Yenisita, yo creo que en el tema de la reelección tenemos que seguir una regla tan simple como la que todos seguimos en el parqués: se cumplen las reglas acordadas en el inicio del juego, cuando no sucede eso, como en este caso, obtenemos un sector público que ha estado tan pendiente de ese proyecto que ha dejado de lado proyectos de igual o mayor importancia.

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PETRO SI USTEDES FUESEN EL GOBIERNO, Y FUESEN UN BUEN GOBIERNO, POR QUE NO REELEGIRLOS?

Anibal

Dr. Petro, contéstele al ESTUDIANTE su pregunta

GUSTAVO PETRO

Estudiante: ya te había dicho que lo que se reelige son proyectos políticos, partidos colectivos, no personas que se perpetúan en el poder. De lo contrario la mejor forma de gobierno no sería la democracia, sino la monarquía absoluta

YENISITA!!!

YO CREO QUE SI ACA HUBIERA UN PRESIDENTE COMO CHAVEZ AHI SI NOS ESTUVIERAMOS QUEJANDO, PORQUE ESE ES EL PEOR PRESIDENTE QUE HA TENIDO VENEZUELA. PERO COMO TENEMOS UN PRESIDENTE QUE DE VERDAD SE PREOCUPA POR EL PAIS, AHI SÍ NOS QUEJAMOS

lucia

Yenisita ¿y Chávez no fue ratificado por el pueblo???

realista

yenisita deja de ver tanto noticiero colombiano

Claudia H.

Yenisita: algo que no podemos olvidar es que Cavez acaba de ser reelecto en un proceso de votación democratica, ese fue el pueblo el que voto. así que demuestra no ser el peor. Sin embargo -algo que es muy importante a tener en cuenta en nuestro caso- es los estratos a los que cada presidente beneficia, sabemos que Chávez defiende al pueblo, no sé si en Colombia el caso seria el mismo

fantomas

La revisión de la corte significa que Uribe seguirá en campaña hasta que haya una decisión final e irrevocable?

MODERADOR

O sea, representante, Dr. Gaviria y Dr. Cardona. que ustedes, como expertos, ¿consideran que la Corte podría tumbar el proyecto?

FELIPE CARDONA

Puede hacerlo, más teniendo en cuenta que se prohíbe cambiar por vía Congreso "el espíritu de la Constitución", y considero que este es el caso

lucia

¿y que tan probable sería que la corte lo tumbara???

José Obdulio Gaviria

Moderador: claro que lo puede hacer. Esa es su función. Le recuerdo lo siguiente: Colombia tiene dos cámaras, no tres cámaras. La corte no es tercera Cámara. Simplemente debe observar si el PROCEDIMIENTO para modificar la Constitución fue el correcto. El contenido de la norma no es objeto de su revisión.

Chupacaiman

¿CUANDO PIENSA EL PRESIDENTE URIBE INICIAR SU PROYECTO SOCIAL? ¿LO VA A PRESENTAR COMO PROPUESTA DE CAMPAÑA DE REELECCION?

José Obdulio Gaviria

Mafemoreno: hay unas tareas que se están realizando con toda seriedad. Sólo si el pueblo colombiano percibe que hay conductor, timón y que se están produciendo resultados, votará por un presidente candidato. De lo contrario, votará por la oposición. Cualquier resultado, desde el punto de los demócratas, es bienvenido. Tenga presente que nuestro balance se medirá por más o menos cupos en educación, más o menos cupos en Sisbén, más o menos ataques guerrilleros exitosos, más o menos crecimiento económico. Más o menos vivienda de interés social, más o menos desayunos infantiles, más o menos empleos. Por eso, la política más exitosa en una democracia, tendencialmente, es la que hace la oposición. Pero no siempre se concreta en hacer una mayoría.

maria75

Uribe ha estado en campaña desde que empezó si no se han dado cuenta

Anibal

En Colombia aunque no parezca, sabemos de política. Cuando vamos a elegir elegimos al mejor... si luego se medio daña... es costumbre colombiana

ESTUDIANTE_UIS

¿EN RESUMEN USTEDES NO VEN NINGUN PROYECTO POLITICO EN URIBE?

lucia

claro que si los tiene estudiante, pero los esta dejando de lado

FELIPE CARDONA

Estudiante: si lo tiene, claro que tiene proyecto, pero este debería continuar -si los colombiano quieren- sin necesidad de saltarse las reglas establecidas

GUSTAVO PETRO

El proyecto rompe con el principio de igualdad, ¿por qué Uribe sí y Lucho no? de tal forma que al romper con principios básicos, al refundar un Estado a través del constituyente delegado y no del primario, la reforma es en sí misma inconstitucional

Anibal

El Dr. Gaviria nos está dando una clase de política social práctica. Léanlo por favor

realista

En Colombia tenemos que llegar aun gobierno incluyente para iniciar la solución de tantos problemas sociales, con Uribe nunca encontraremos esa solución

mafemoreno

Sr. Gaviria, entonces es una realidad que el proyecto puede caerse. ¿Qué harán en el caso hipotético que así sea? hace unos meses se habló de una iniciativa popular para aprobarla ¿está contemplada esa posibilidad?

MODERADOR

Mafe, el movimiento que recogía firmas dejó de hacerlo hace un mes. Sería interesante que el representante Petro, Felipe y José Obdulio nos explicaran por que se dejaron de recoger las firmas. Qué en últimas eran el PLAN B

FELIPE CARDONA

Es curioso que las firmas dejaron de recogerse cuando la bancada uribista se "molestó" con el trato que recibía del Gobierno, ¿no?

Chupacaiman

DR GAVIRIA: ¿UD DE VERDAD CONSIDERA QUE EL PUEBLO COLOMBIANO ESTA EN CAPACIDAD DE HACER ESE DISCERNIMIENTO? ¿DE VALORAR OBJETIVAMENTE UNA PROPUESTA POLITICA Y AVALARLA O RECHAZARLA? CREO QUE HAY FACTORES MUCHO MÁS DETERMINANTES EN EL JUEGO POLITICO EN NUESTRO PAIS. ¿NO LE PARECE?

mafemoreno

¿Entonces después de tanto "esfuerzo" la Corte puede rechazar el proyecto y el Gobierno lo aceptará?, no creo...

MODERADOR

Bueno vamos a ir concluyendo. Sería positivo si concluimos respondiendo a la pregunta del Chat... ¿Están de acuerdo con la forma como el gobierno manejó el proyecto de reelección?

GUSTAVO PETRO

Porque realmente Uribe no tiene respaldo popular. La chiflatina del Estadio El Campín así lo demuestra. Además existe una profunda división dentro del uribismo por intereses económicos.

José Obdulio Gaviria

Si yo afirmo que Lucho o Fajardo no tienen apoyo popular en sus ciudades, sería un tonto. Decir que Uribe es una persona impopular es contraevidente. Una cosa es una rechifla y otra cosa es que el presidente mencione al congreso en su discurso, y rechiflen al Congreso. Creo que la objetividad es buena para la izquierda y para la derecha.

macondo

don José Obdulio me perdona pero lo que yo vi en el congreso con los debates de la reelección de su primo Uribe fue grotesco y lleno de una corrupción, como dicen los opositores. Hasta puesto hubo a cambio de prebendas y eso que Álvaro Uribe dijo que iba a combatir la corrupción y la politiquería, jajajaj

José Obdulio Gaviria

Claro que puede caerse. La Corte es un órgano de la justicia. Completamente independiente. Qué bueno que así lo entendieran quienes creen que Colombia es una pobre Banana Republic. Y el gobierno, y los partidos, acatan, siempre lo han hecho, las sentencia de la Corte (que, por lo demás, no tienen apelación)

MODERADOR

FELIPE, tu como académico, ¿nos ayudas con una conclusión final de este chat?

GUSTAVO PETRO

mafe si el gobierno no acepta lo que diga la Corte Constitucional estaríamos en una plena dictadura

lucia

que es de conocimiento de muchos que todo lo que se maneja actualmente en el gobierno colombiano gira alrededor de la reelección, es decir los puestos contratos etc., ¿no le parece que eso es dejar de lado otros aspectos importantes??? yo pienso que Uribe lo está haciendo bien, pero debería de ponerle todas las energías a lo social y no a un proyecto de reelección

ESTUDIANTE_UIS

SI SE CAMBIARON LAS REGLAS DEL JUEGO, ¿POR QUÉ NO MEJOR ANALIZAR SI ESAS REGLAS SON CLARAS Y DEMOCRATICAS?¿ESE NO ES EL TRABAJO DE LA CORTE?

GUSTAVO PETRO

El gobierno comenzó tramitando el proyecto con hechos corruptos y lo que empieza mal termina mal

FELIPE CARDONA

No estoy de acuerdo con la forma en que manejo el gobierno el tema: dejó de lado las reformas más urgentes que necesitaba el país, hizo uso de las practicas politiqueras que tanto criticó en campaña, y de paso se saltó las reglas de juego democráticas. Todo esto, independientemente de si es o no un mal Presidente

MODERADOR

¿Alguna otra conclusión?

FELIPE CARDONA

la pregunta que yo me hago es ¿Es este el Presidente que queremos reelegir?

MODERADOR

Bueno, una vez salió del Congreso, ahora nos queda esperar que pasa con la reglamentación del Congreso, con la decisión de la Corte, con las campañas y la decisión del pueblo y claro, con las encuestas que han marcado todo este proceso.

Chupacaiman

Al gobierno le falto estatura política para manejar el proyecto y, por lo menos para mí, perdió toda la credibilidad política al recurrir a tácticas de clientelismo y manzanillismo del bajo mundo político

yoyo

Felicitaciones! presidente para rato, al fin salimos del tercermundismo

POLAR

PUES CREO QUE SI ELIGIMOS A ANTONIO NAVARRO O A GUSTAVO PETRO VAMOS A TENER OTRA ZONA DE DISTENCION PARA LAS FARC

GUSTAVO PETRO

polar vamos a tener una zona de distensión para la Democracia

Anibal

Claro que existe la posibilidad de que pueda caerse el proyecto, Dr. Gaviria, pero las probabilidades dicen lo contrario afortunadamente

macondo

don José Obdulio entonces porque tanto ataque a las decisiones de la corte no cree que hay una gran contradicción

mafemoreno

Creo que otra pregunta importante para responder es ¿QUÉ HARÁ EL GOBIERNO SI EL PROYECTO SE CAE EN LA CORTE?

MONITA

APARTE DE SER UN GRAN PRESIDENTE HA SIDO EN SU GOBIERNO QUE SE LLEVO A CABO TODO LO NECESARIO PARA QUE LO DE LA REELECCION SEA UN HECHO

MODERADOR

Lo interesante es observar que el proyecto se limita al Presidente Uribe. Ese es un buen punto de reflexión... este proyecto no se le habría ocurrido a nadie con un presidente impopular

GUSTAVO PETRO

Creo José Obdulio que debes ir más al Estadio el Campín para darte un paseo por la realidad. No olvides que te derrotamos con el referendo y en las alcaldías y gobernaciones con el voto popular

Anibal

Felipe, habla en la calle con la gente y verás que todos quieren tener a Uribe por más tiempo

ya no màs

Los compromisos que Uribe hizo en campaña, parece que se quedaron en eso, pura carreta; tanto que los planteamientos que utilizó parece un nido de pajaros: mitad paja y la otra.......

FELIPE CARDONA

No importa si la popularidad del presidente es alta o no para el tema que se trata aquí. No estoy en contra de Uribe, estoy a favor de las instituciones, y este proyecto no las respeta

POLAR

YA EMPEZARON LA CAMPAÑA LOS OPOSITORES DEL PRESIDENTE PERO LA REALIDAD ES QUE EN EPOCA DE ELECCIONES SERÁ MAS FUERTE

lucia

no pongo en duda que Uribe sea un buen presidente (hasta ahora) y que obviamente cuenta con el apoyo del pueblo, pero si considero que esperaba mas de él

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PETRO: ¿URIBE SERA REELEGIDO? ¿CÓMO CREE QUE VOTARAN LOS COLOMBIANOS?

GUSTAVO PETRO

Las encuestas hoy indican que la mitad de la población está con Uribe y la otra mitad no. Si la pobreza sigue creciendo, creo que será derrotado.

Larry Cartagena

Uribe quedo en puro tilín tilín y se volvió una empresa de corruptos como todos los presidentes anteriores

José Obdulio Gaviria

Macondo: supongo que contradecir los contenidos de las sentencias es lo que usted llama ataques. ¿Por qué creer que estar en desacuerdo con algo, y manifestarlo, es un ataque? Lo importante es el acatamiento, no la aceptación teórica. Una cosa es obediencia, otra cosa es acuerdo con la orden. Lo que decida la Corte es una orden.

JUANC

lo que dice Anibal es muy cierto, si Uribe es reelegido es porque el pueblo así lo desea

Anibal

"ya no más", no se le puede dar caramelo a todos, hay que darles también un poquito de plomo

Chupacaiman

Creo que Uribe ha logrado un golpe efectista con esto de la reelección y al igual que las elecciones en USA y el referendo revocatorio en Venezuela, las próximas elecciones en Colombia van a ser una especie de referendo en torno a la figura de Uribe

Larry Cartagena

una cosa es lo que dice las encuestas y otras lo que pasa en la realidad. Las encuestas son una gran farsa.

macondo

MONITA QUE GRAN PRESIDENTE ES URIBE. SE VE QUE LA MEMORIA HISTORICA DE LA QUE HABLA CHOMSKY TÚ LA DESCONOCES O NO LA QUIERES VER. NO MAS TE PONGO EL EJEMPLO DEL GRAN SHOW QUE HIZO CON EL GUERRILLERO JULIAN ¿O NO? A LEER NIÑA , SI NO ES ASI ABRA QUE REESCRIBIR LA HISTORIA

maria75

No estoy de acuerdo por que el Dr. Uribe fue elegido para gobernar por 4 años y así debió ser. Si pensaba que la reelección le convenía al país debió proponerla sin necesidad de cambiar las reglas de juego para su beneficio. Ahí se ve claramente el afán de poder que tiene el Dr. Uribe

Larry Cartagena

si no paso el referendo a Uribe no lo van a reelegir

MODERADOR

Bueno señores y señoras, mil gracias a todos por asistir a este chat. Nos da una visión de las dos maneras como los colombianos conciben la reelección inmediata. Unos creen que el gobierno ha cambiado las reglas de juego en beneficio propio. Otros, que hay que premiarlo permitiéndole continuidad. El debate esta abierto. Los esperamos el otro miércoles a las 5 en otro tema de actualidad. Desde este momento el debate est´s sin moderar. Aparecerá a publicado en www.semana.com

Guest

JUANITA LEON: NUEVAMENTE FELICITACIONES POR EL CHAT. Y CREAME QUE SI USTED CONSIGUE QUE SE PUBLIQUE ALGO DE ESTOS CHATS EN LA EDICION IMPRESA, ESTO SERÍA LO ULTIMO

Anibal

En Colombia hay tanta democracia que tenemos votación y los presidentes que han subido ha sido por mayoría y todos la han respetado

Chupacaiman

Yo creo que va a ser difícil derrotar a Uribe

José Obdulio Gaviria

Moderador: quiero agradecer la invitación y despedirme de los contertulios. Paso a atender un asunto relacionado con el acto de esta noche en Compartir. Me dio mucho gusto leer tantas apreciaciones agudas y observar cómo es cada día más elevado el nivel del debate en Colombia.

Anibal

Mil gracias a Semana por el ratico

FELIPE CARDONA

GRACIAS A TODOS. GRACIAS POR LA INVITACION

Santiago

gracias a todos los participantes

Chupacaiman

Gracias por el chance de participar

maria75

gracias a todos

POLAR

GRACIAS POR LA INVITACION Y LA VERDADERA DEMOCRACIA NO ESTA DANDOLE EL GOBIERNO A UN GUERRILLERO O PEOR AUN, A UN POPULISTA

GUSTAVO PETRO

Hasta pronto ciudadanos. Espero que tengamos un mejor país.
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