¿Contribuyen las capturas masivas a hacer más seguro el país?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:00:28 PM)

Hola. La moderadora hoy es Juanita León, editora de Semana.com. Nuestro tema del día son las capturas masivas: ¿hacen más seguro al país? Nuestros invitados hoy son Fernando Otalvaro, director de Asonal Judicial; Alirio Calderón, defensor de capturados en Cartagena del Chairá; Diana Murcia, del Colectivo de Abogados; José Obdulio Gaviria, asesor presidencial del presidente Uribe y Bernardo de Jesús Isaza, abogado. Bienvenidos a todos

apolo (Aug 25, 2005 6:02:17 PM)

Las capturas masivas no son segura por cuanto los implicados al cabo de un tiempo de investigacion son inocentes, no solo falta ver el caso de la captuta masiva cerca Pereira

FERNANDOOTALVARO (Aug 25, 2005 6:02:31 PM)

HOLA

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:03:04 PM)

Hola Fernando. comencemos con la pregunta del Chat: sirven las capturas masivas? ESto para nuestros invitados especiales y abrimos la discusión

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:03:12 PM)

A LOS INVITADOS: DEFINANME CAPTURA ARBITRARIA?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:03:29 PM)

Entenderémos por captura arbitraria la captura ilegal

TABO (Aug 25, 2005 6:03:36 PM)

LAS CAPTURAS MASIVAS SIRVEN PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA DE SEGURIDAD, SIEMPRE Y CUANDO SE SEPA QUE LAS PERSONAS SON REALMENTE DELICUENTES Y NO PERSONAS INOCENTES

BLOQUEADO (Aug 25, 2005 6:03:41 PM)

ME BLOQUEARON

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:03:46 PM)

no te hemos bloqueado

venusina (Aug 25, 2005 6:03:52 PM)

masiva con certeza de que los capturados tiene cuentas pendientes con la Ley?

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:04:01 PM)

SEÑOR CALDERON: POR QUE SE DICE QUE LAS CAPTURAS MASIVAS SON ARBITRARIAS?

Henry (Aug 25, 2005 6:04:11 PM)

No solo se trata de invertir más recursos en las fuerzas militares, sino en los organismos de inteligencia, de modo que las capturas que se hagan, sean el producto de una investigación consecuente, y asimismo es vital una veeduría fuerte, para que las capturas injustificadas sean tan perjudiciales para sus ejecutores como otras faltas por negligencia.

marrono (Aug 25, 2005 6:04:22 PM)

buenas tardes

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:04:27 PM)

AQUELLA QUE SE HACE SIN EL LLENO DE LOS REQUISITOS QUE PARA TAL EFECTO TIENE ESTATUIDO NUESTRO ORDENMIENTO JURIDICO

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:04:43 PM)

LA RESPONSABILIDAD DE LOS DELITOS ES INDIVIDUAL

venusina (Aug 25, 2005 6:04:53 PM)

si así fuera sería una sana medida

TABO (Aug 25, 2005 6:04:59 PM)

DE RESTO, SE TRATA DEL SOLO HECHO DE QUE LA POLICIA O EL EJERCITO MUESTREN CANTIDAD DE PERSONAS INOCENTES, POR UNA CONDECORACION

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:05:05 PM)

Y ESOS REQUISITOS SON?.....

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:05:09 PM)

POR QUE SE REALIZAN CON SOLO INDICIOS O PURA SOSPECHA SIN QUE LAS DECISIONES DE FONDO ESTEN DEBIDAMENTE SUSTENTADAS

BLOQUEADO (Aug 25, 2005 6:05:13 PM)

ES FALTA DE COMPETENCIA DE LOS ORGANISMOS DEL ESTADO EN IDENTIFICAR A LOS SINDICADOS

FERNANDOOTALVARO (Aug 25, 2005 6:05:20 PM)

NO SIRVEN PORQUE LA MAYORÍA DE LAS VECES SE HA DEMOSTRADO QUE RETIENEN UNA CANTIDAD DE CIUDADANOS INOCENTES QUE DEBEN DEMOSTRAR LUEGO QUE SON PERSONAS HONESTAS, ES DECIR, SE INVIERTE LA CARGA DE LA PRUEBA Y ADEMÁS, SE ESTIGMATIZA UNA PERSONA PARA TODA LA VIDA

Henry (Aug 25, 2005 6:05:32 PM)

¿cómo puede un gobierno legitimar una iniciativa como la de seguridad democrática, si uno de los elementos que contribuye a la desconfianza por cuenta de la población es el mismo estado?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:05:50 PM)

Siguiendo con lo que dice Fernando, Alirio, cuál fue tu experiencia con los capturados en Cartagena del Chairá?

apolo (Aug 25, 2005 6:05:58 PM)

Que ha pasado con las personas que han sido liberadas despues de las capturas masivas, no creen ud que afecta su integridad personal

BLOQUEADO (Aug 25, 2005 6:06:02 PM)

EL PROBLEMA ES QUE PASA DESPUES CON EL QUE QUEDO MARCADO DE GUERRILLERO???

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:06:11 PM)

QUE ESTEN SUSTENTADAS CON PRUEBAS SOLIDAS Y SERIAS

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:06:17 PM)

CLARO QUE SIRVEN: SOLO HAY QUE REDISEÑARLAS, DARLES MAS INSTRUMENTOS A NUESTRAS FUERZAS MILITARES

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:06:24 PM)

Estudiante, por qué crees que sirven?

apolo (Aug 25, 2005 6:06:39 PM)

EStoy de acuerdo señor otalvaro

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:06:56 PM)

Fernando, por qué dices que se invierte la carga de la prueba?

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:07:02 PM)

LA EXPERIENCIA EN cARTAGENA FUE LAMENTABLE ESTIGMATIZARON TODO UN PUEBLO Y FINALMENTE TODOS QUEDARON LIBRES

TABO (Aug 25, 2005 6:07:09 PM)

SIMPLEMENTE ESAS PERSONAS PUEDEN IMPONER UNA DEMANDA POR PERJUICIOS MORALES, PERO EL PROBLMA QUEDA PARA TODA LA VIDA

BLOQUEADO (Aug 25, 2005 6:07:14 PM)

SON TERMINOS MUY GENERALES

Henry (Aug 25, 2005 6:07:21 PM)

Evidentemente, es la presión que tienen los comandantes de mostrar resultados, junto con un aparato más bien raquítico de inteligencia, el que contribuye a tantas capturas injustificadas.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:07:50 PM)

Fernando y Alirio, está fallando el aparato de la Fiscalía? sujetándose a las estadísticas militares?

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:07:58 PM)

Me parece muy perjudicial que en un pais como colombia se efectuen este tipo de capturas masivas,atentan contra las libertades personales .

apolo (Aug 25, 2005 6:08:03 PM)

los del pueblo cerca a la ciudad de Pereira es otro caso

TABO (Aug 25, 2005 6:08:08 PM)

TODO ES POR UNA MERA CONDECORACION, PERO LO QUE NO SE TIENE EN CUENTA ES EL PERJUICIO MORAL

Augusto (Aug 25, 2005 6:08:13 PM)

En este país a nadie le importa quedar estigmatizado por decirle "Guerrillero"

BLOQUEADO (Aug 25, 2005 6:08:19 PM)

ME VOY

FERNANDOOTALVARO (Aug 25, 2005 6:08:24 PM)

PORQUE EL ESTADO ES QUIEN DEBE SOPORTAR LA CARGA DE LA PRUEBA, ES DECIR, PROBAR QUE LA PERSONA ES RESPONSABLE PENALMENTE Y EN LA ACTUALIDAD, PRIMERO SE CAPTURA PARA LUEGO INVESTIGAR

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:08:31 PM)

En Cartagena del Chaira adeàs se deslegitimo la Institucionalidad de consecuencias seguramente incalculables

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:08:41 PM)

LAS RIMES RECIBEN MUCHA INFORMACION, POR TODOS LADOS, DE INFORMANTES Y ANONIMAS, SI ELLOS DESECHARAN TODA ESA INFORMACION, SOLO SERIAN UN ORGANOS MAS DE PAPEL DEL ESTADO.....HAY QUE FORTALEZER LA INTELIGENCIA DE NUESTRAS FUERZAS MILITARES, DARLES INSTRUMENTOS PARA QUE CUMPLAN SU TRABAJO

BLOQUEADO (Aug 25, 2005 6:08:54 PM)

ESTOY DE ACUERDO CON FERNANDO

btash (Aug 25, 2005 6:08:58 PM)

alo

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:09:04 PM)

hola btash, bienvenido

Henry (Aug 25, 2005 6:09:10 PM)

A veces da la impresión de que el ejército tiene demasiada autonomía para ejercer funciones de judicialización

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:09:19 PM)

se supone que no las tiene, no? Fernando?

apolo (Aug 25, 2005 6:09:24 PM)

pero el afan de nuestro presidente es demostrar que el si esta combatiendo a la insurgencia llamese solo guerrila

TABO (Aug 25, 2005 6:09:30 PM)

CLARO QUE LAS CAPTURAS MASIVAS SON UNA BUENA OPCION SIEMPRE Y CUANDO HAYA INVESTIGACION

apolo (Aug 25, 2005 6:09:35 PM)

por que nunca hacen detenciones masivas de coloboradores de los PARAMILITARES

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:09:44 PM)

Esa es una buena pregunta, apolo.

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:09:57 PM)

a esto hay que sumar lo humillante y molesto que es el estar identificandose con todo el mundo,que la cedula ,la libreta militar el pasado judicial etc...acaso no es eso mas que suficiente?

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:10:05 PM)

ES DESVENTAJOSO PARA EL ESTADO LAS CAPTURAS MASIVAS PORQUE ES UN ENREDO DE TESTIMONIOS Y COMUNIDAD DE PRUEBA

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:10:11 PM)

Claro una buena inteligencia debidamente soportada con pruebas legalmente aportadas a un proceso es el ideal, pero aca se ha hecho casi siempre lo contrario

btash (Aug 25, 2005 6:10:20 PM)

eso me suena a dictadura

Henry (Aug 25, 2005 6:10:27 PM)

siguen capturas masivas, con el fin de iniciar investigaciones, no deberían ser presentadas por los medios, pues se constituye en una publicidad engañosa para las fuerzas militares y policías

TABO (Aug 25, 2005 6:10:35 PM)

SI SE HAN HECHO CAPTURA DE PARAS, Y EL PRESIDENTE NO TIENE QUE VER CON LA INTELIGENCIA MILITAR

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:10:41 PM)

es cierto. pero masivas, tabo?

marrono (Aug 25, 2005 6:10:46 PM)

apolo buna pregunta

Augusto (Aug 25, 2005 6:10:50 PM)

Los paramilitares colaboradores los acaba la guerrilla

FERNANDOOTALVARO (Aug 25, 2005 6:10:56 PM)

LAS FUERZAS MILITARES ESTÁN EN BUSQUEDA DE OPERATIVOS POSITIVOS VIOLENTANDO EL ESTADO DE DERECHO, QUE EXIGE UNA INVESTIGACION IMPARCIAL Y OBJETIVA Y NO ESTADÍSTICAS FRIAS Y EN CONTRAVÍA DE LOS SUCESOS REALES, ADEMÁS QUE NO SON POLICIA JUDICIAL

btash (Aug 25, 2005 6:11:04 PM)

eso me suena a regimen autoritario

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:11:08 PM)

HAY ESTA EL PROBLEMA: HAY QUE REDISEÑARLAS, TRATANDO DE QUE SE COORDINEN CADA UNA DE LAS FUERZAS

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:11:22 PM)

Alirio, en el caso del Chairá. qué pasó con los detenidos?

marrono (Aug 25, 2005 6:11:30 PM)

el estado si es que hay debe fortalezer su aparato de inteligencia para dar resultados claros.

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:11:42 PM)

La palabra CAPTURA MASIVA no me gusta para nada,lo que hay que hacer es reforzar la inteligencia militar y policial,esa es la verdadera base en la defensa de un pais.

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:12:03 PM)

PERO SI CON EL BOOM PUBLICITARIO CUANDO SE REALIZAN CAPTURAS MASIVAS Y CUANDO LOS LIBERAN NO DA LA CARA PARA PEDIR DISCULPAS

btash (Aug 25, 2005 6:12:10 PM)

q va, eso lo q es es una dictadura

TABO (Aug 25, 2005 6:12:18 PM)

UNA ALTERNATIVA, ES QUE ESTAS PERSONAS SE DEBEN PRESENTAR A LOS MEDIOS DE COMUNICACION HASTA QUE HAYAN SIDO JUDICIALIZADAS, Y NO ANTES. ASI SE EVITARIA QUE ESTUVIERAN EN LA PALESTRA PUBLICA SIENDO INOCENTES

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:12:30 PM)

Es verdad. Creo que la Corte Constitucional ha dicho que debe ser así.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:12:44 PM)

Aunque antes los presentaban a lso medios para que luego no los pudieran desaparecer.

Augusto (Aug 25, 2005 6:12:50 PM)

En Colombia, creo que es necesartio "tirar con escopeta", en vez de ponerse a investigar "Exhaustivamente"....

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:12:55 PM)

PARA TODOS: SI LA GUERRILLA SE ESCUDA EN LA POBLACION CIVIL, SE VISTE DE CIVIL, COMO CARAJOS QUIEREN QUE SE CONSIGAN ESAS PRUEBAS FUNDAMENTADAS, SE ESCUDAN EN LA DEFENSA DE LOS DERECHOS HUMANOS, Y SON ELLOS LOS QUE ESTAN VIOLANDO ESOS DERECHOS

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:13:02 PM)

LOS MILITARES ESTAN QUEDANDO MAL POR TRATAR DE CUMPLIR CON RESULTADOS PARA EL PRESIDENTE QUEDAR BIEN

apolo (Aug 25, 2005 6:13:05 PM)

Señore no creen que la PALABRA CAPTURA MASIVA es un sinonimo de "PESCA MILAGROSA"?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:13:11 PM)

por qué lo dices, apolo?

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:13:19 PM)

Todos quedaron libres, estigmatizados y con una profunda decepciòn con el Estado, ade´às las demandas que estan presentando son millonarias y tristemente tendremos que pagarlas todos los colombianos, principalmente quienes vivimos en los grandes centros urbanos, que es donde màs estricto y reglamentado esta el pago de impuestos

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:13:38 PM)

Alirio, y sirvió para debilitar a la guerrilla en el Chairá?

Henry (Aug 25, 2005 6:13:45 PM)

además, sería mejor si se elaborara una base de datos central donde todos los organismos del estado pudieran recabar información acerca de los ciudadanos. Eso agilizaría los procesos de identificación, y seguro que reduciría la probabilidad de que alguien fuera retenido de forma injusta

FERNANDOOTALVARO (Aug 25, 2005 6:13:55 PM)

LAS FUERZAS MILITARES ESTAN ESTATUIDAS PARA LA DEFENSA DE LA SOBERANIA NACIONAL Y NO SON POLICIA TÉCNICA JUDICIAL, ADEMÁS QUE EN MUCHOS CASOS, ESTOS HAN RESULTADO INVESTIGADOS COMO ACTORES O SINDICADOS, POR VIOLACION DE LOS DERECHOS HUMANOS

TABO (Aug 25, 2005 6:14:09 PM)

ES LA MEJOR OPCION...... YO ESTUDIO COMUN SOCIAL Y AVECES LOS MEDIOS SE APRESURAN A MOSTRAR PERSONAS QUE AL FINAL NO TIENEN NADA QUE VER Y YA HAN SIDO SEÑALADOS..... DEBERIA CREARSE UN DECRETO - LEY CON ESTA OPCION

marrono (Aug 25, 2005 6:14:15 PM)

y colombia los organismos de control son solo de nombre como la contraloria y la procuraduria.

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:14:20 PM)

Por ejemplo en los estados unidos la persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario,en colombia siendo inocente hay que demostrar que no se es culpable.

Augusto (Aug 25, 2005 6:14:28 PM)

PERDONAME APOLO, pero a veces se necesita "pescar con taco"

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:14:36 PM)

MIENTRAS SE ESTA UNIFORMADO UNO ES APASIONADO PERO VAYA A LAS CARCELES Y MIRE LAS CARAS DE LOS MILITARES QUE LUCHARON POR CUMPLIR CON RESULTADOS

Augusto (Aug 25, 2005 6:14:43 PM)

FACUNDO, es que Colombia no es USA

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:15:04 PM)

Un informe realizado por varias ONG descubrió que en Colombia se producen 9 capturas ilegales diarias. Qué opinan?

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:15:10 PM)

La guerrilla en Cartagena se debilito sin necesidad de capturar esa gente inocente, se hubiese sido màs profunda la debilitaciòn si la poblaciòn civil hubiese estado ´às al lado de Estado

jeanpaul (Aug 25, 2005 6:15:17 PM)

el gran problema es pensar que los cooperantes en su afan de ganar brinden informacion errada

kilmi (Aug 25, 2005 6:15:21 PM)

hola todos

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:15:25 PM)

hola kilmi

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:15:31 PM)

PARA LOS QUE VIVEN EN ZONA DE CONFLICTO: SIRVEN O NO SIRVEN LAS CAPTURAS MASIVAS?, SE DEBILITA LA GUERRILLA CON ESTAS CAPTURAS?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:15:44 PM)

creo que alirio dijo que no sirvió para eso porque puso en contra a la población civil

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:15:51 PM)

augusto estoy poniendo un ejemplo que nos podria ayudar a entender mejor nuestro pais

jeanpaul (Aug 25, 2005 6:15:53 PM)

hola

marrono (Aug 25, 2005 6:15:57 PM)

el gobierno actual con el afan de dar resultados utiliza los mecanismos que sean para obtener resultados ante eeuu.

TABO (Aug 25, 2005 6:16:05 PM)

Y EL PEOR PROBLEMA ES K ESTAS PERSONAS INOCENTES DURAN MUCHO TIEMPO EN SER JUDICIALIZADAS, Y EMPIEZA OTRO PROBLEMA QUE ES EL HACINAMIENTO EN LAS CARCELES

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:16:10 PM)

CON UN FUSIL EN LA ESPALDA ES DIFICIL ESTAR DE LADO DEL ESTADO SEÑOR CALDERON

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:16:17 PM)

NO SIRVEN POR QUE ALLI CASI TODO EL MUNDO ES FAMILIA DEL OTRO Y EMPIEZAN A ODIAR EL ESTADO

Augusto (Aug 25, 2005 6:16:22 PM)

SRA. MODERADORA, la llamada "COORDINACION-COLOMBIA-EUROPA-USA", parece otra ONG no muy creíble

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:16:31 PM)

por qué? reúne a 160 organizaciones...

Henry (Aug 25, 2005 6:16:37 PM)

pienso que debería haber más control para los militares. que para ellos también fuera una mancha en su expediente el capturar de forma injusta a cualquier ciudadano. A veces las faltas se cometen cuando no esta la amenaza del castigo

apolo (Aug 25, 2005 6:16:44 PM)

Moderador, Es mas el afan de buscar un protagonismo para mostrar en los medios de comunicacion, de que si se esta cumpliendo de las programa de

kilmi (Aug 25, 2005 6:16:52 PM)

no sirven las capturas masivas para los pobres de ciudades y barrios apartados o ud a visto un niño yupi en la tv capturado como presuntoguerrillero

TABO (Aug 25, 2005 6:16:57 PM)

PERDON QUIEN ES LA MODERADORA??

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:17:06 PM)

Es Juanita León, editora de Semana.com. Hola

Augusto (Aug 25, 2005 6:17:13 PM)

MODERADORA, segú su entrevista, los métodos que emplea no son muy creíbles....son de leguleyos

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:17:30 PM)

Según entiendo, se basaron en procesos judiciales y citan a los mismos fiscales. Por qué leguleyos?

FERNANDOOTALVARO (Aug 25, 2005 6:17:37 PM)

LA FISCALIA SE HA CONVERTIDO EN UN INSTRUMENTO CIEGO DEL EJECUTIVO CON SU POLITICA DE SEGURIDAD DEMOCRÁTICA, CON LA QUE SE PRETENDE NO TANTO COMBATIR LA CRIMINALIDAD, SINO ATEMORIZAR A LA COMUNIDAD, COMO UNA FORMA DE RESTARLE "EL AGUA AL PEZ" (ALGO MUY PARECIDO A LO QUE SE PRETENDE CON LAS MASACRES DE INOCENTES)

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:17:49 PM)

Personalmente creo que no sirven, creo que màs util capturar a uno solo pero bien soportado, eso es màs aleccionador que aparentar con una veintena de personas, ademàs con un solo incocente que se capture, esa vicia de ilegalidad a las otras generalmente

kilmi (Aug 25, 2005 6:17:58 PM)

estudiante uis la mayoria de la gente ya no cree en las farc pero tambien se esta muy lejos creen en el estado

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:18:04 PM)

Es que las fuerzas militares estan cumpliendo labores de policia en colombia y eso no es bueno.

apolo (Aug 25, 2005 6:18:10 PM)

Señor moderador por que no nos organizamos

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:18:20 PM)

esto es por naturaleza algo desordenado, apolo. lo siento

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:18:26 PM)

DIRECTA O INDIRECTAMENTE LOS CAPTURADOS TIENEN ALGO QUE VER CON LA GUERRILLA...QUE OPINA DE LO QUE AFIRMO SEÑOR CALDERON?

venusina (Aug 25, 2005 6:18:33 PM)

Bravo Kilmi !!!

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:18:40 PM)

DEBEN LLAMARSEW EN GARANTIA A LOSDIRECTORES DEL DAS,BRIGADAS,POLICIA, FISCALES, Y HASTA EL MISMO PRESIDENTE CUANDO MLA CAPTURA NO TERMINA JUDICIALIZADA Y SI LA PERSONA DETENIDA Y LUEGO DECLARADA INOCENTE

Augusto (Aug 25, 2005 6:18:51 PM)

TABO, la "MODERADORA, es una agrupación dizque de 166 organizaciones, tal ves muchas de un mismo país que estan dizque verificando si las CAPTURAS MASIVAS SON VALIDAS O NO

jeanpaul (Aug 25, 2005 6:18:56 PM)

mientran se capturan inocentes en donde estan los verdaderos participantes del conflicto

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:19:01 PM)

Somos un replica de nuestro pais,desordenados.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:19:04 PM)

cierto

Augusto (Aug 25, 2005 6:19:08 PM)

estudiante-uis.....DE CUERDO CONTIGO....

apolo (Aug 25, 2005 6:19:15 PM)

Los entes de control no son Autonomos y son manejodos por el gobierno, empezando por son ellos lo que los escogen, por que no los sacan a votacion popular para que sea el pueblo que los eliga

Diana (Aug 25, 2005 6:19:21 PM)

Estudiante UIS, le recuerdo que existe la presunciòn de inocencia...

kilmi (Aug 25, 2005 6:19:26 PM)

eso es una mentira estudiante uis porque la mayoria de las personas quedan absueltas

marrono (Aug 25, 2005 6:19:33 PM)

kilmi cual estado? colombia nunca ha tenido estado para la gran masa si lo tuviera no habria guerra.

TABO (Aug 25, 2005 6:19:38 PM)

LOS CAPTURADOS EN ESTAS PESCAS MILAGROSAS PUEDEN HACER PARTE DE LA LEY DE JUSTICIA Y PAZ,?... O PIERDEN ESE BENEFICIO PRECISAMENTE POR SER CAPTURADOS?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:20:01 PM)

creo que la ley solo se aplica a las víctimas de guerrilla y paramilitares. en ese caso no se aplicaría a estas personas detenidas arbitrariamente

Diana (Aug 25, 2005 6:20:07 PM)

Generalmente los capturados no pertenecen a grupos paramilitares.

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:20:12 PM)

El problemas de nosotros los colombianos es que damos muchas opiniones pero no solucionamos el problema.

venusina (Aug 25, 2005 6:20:18 PM)

estamos perdidos en Colombia, ni leyes ni justicia y menos PAZ

Augusto (Aug 25, 2005 6:20:22 PM)

diana, AQUÍ EN cOLOMBIA LA "PRESUNCIÓN DE INOCENCIA "HAY QUE PENSARLA DOS VECES

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:20:27 PM)

LA CREENCIA DE QUE LAS PERSONAS QUE VIVEN EN ZONAS DE INFLUENCIA GUERRILLERA, SON POR ESE HECHO GUERRILLEROS O AUXILIADORES DE ESTOS, ES UNA PREMISA ABSOLUTAMENTE FALSA, ES POSIBLE Y MUY SEGURAMENTE QUIENES SON IMPORTANTES PARA ELLOS NI SIQUIERA VIVAN EN ESAS ZONAS Y SEGURAMENTE MUCHOS NI SIQUIERA EN ESTE PAIS

TABO (Aug 25, 2005 6:20:39 PM)

^LARO QUE SI.... LOS CAPTURADOS SON DE TODOS LOS BANDOS

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:20:55 PM)

según el estudio realizado, los capturados en capturas masivas son sobre todo en pueblos bajo influencia guerrillera

Henry (Aug 25, 2005 6:21:03 PM)

en parte, a veces da la impresión de que problemas como éste son tan sólo las consecuencias más superficiales de inconsistencias institucionales de fondo. organismos como la fiscalía deberían tener más autonomía del ejecutivo para constituirse en auténtico elemento de investigación y arbitrio que puedan generar confianza, confianza está perdiendo cada vez más efectivamente gracias a la sed de resultados de varios organismos del estado

Diana (Aug 25, 2005 6:21:12 PM)

Como dicen, una privaciòn de libertad no se le niega a nadie

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:21:17 PM)

SIGUIENDO LA LINEA DE FACUNDO: SI NO SON LAS CAPTURAS MASIVAS, ENTONCES QUEEEE??????

FERNANDOOTALVARO (Aug 25, 2005 6:21:23 PM)

UNO DE LOS PRINCIPIOS DE CUALQUIER ESTADO QUE SE DIGA DE DERECHO, ES LA DE TENER UNA JUSTICIA INDEPENDIENTE Y AUTONOMA Y RESULTA QUE EN MUCHOS MUNICIPIOS DE COLOMBIA DONDE SE CREE QUE EXISTE GUERRILLA, LOS FISCALES SON PRESIONADOS POR LOS MISMOS ORGANISMOS DEL ESTADO, DIGANSEN FUERZAS MILITARES, POLICIA, DAS, Y ESTO OBVIAMENTE LE HACE MUCHO DAÑO A LA DEMOCRACIA Y A LA CREDIBILIDAD DEL ESTADO

apolo (Aug 25, 2005 6:21:36 PM)

ALIRIO ESTAMOS DE ACUERDO

jeanpaul (Aug 25, 2005 6:21:42 PM)

es que en este momento quien hace pescas milagrosas es el estado ,depronto les cuadra un gran capo ,si no ocurre esto ellos continuan disfrasando el asunto

venusina (Aug 25, 2005 6:21:48 PM)

o sea son capturados por ser víctimas del conflicto???

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:21:53 PM)

CUANTAS CAPTURAS HAN HECHO EN CORDOBA

TABO (Aug 25, 2005 6:21:58 PM)

PERO LOS ESTUDIOS SON IGUAL A LAS ENCUESTAS..... NO DICEN TOTALMENTE LA VERDAD

Augusto (Aug 25, 2005 6:22:03 PM)

CALDERON., la premisa no es falsa....si no, vea la última masacre en Puerto Valdivia de hace dos días, todos eran raspachines

kilmi (Aug 25, 2005 6:22:08 PM)

los tres elementos del estado son el territorio ,soberania y poblacion ,si hay estado

Diana (Aug 25, 2005 6:22:15 PM)

No es cierto, señora moderadora que los capturados estèn exclusivamente en zonas de guerrilla, las capturas se realizan donde hay tejido social, lideres sociales y populares

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:22:35 PM)

Diana, es diana Murcia, del colectivo de abogados, que participó en el estudio. Diana, cuéntanos que encontraron?

Henry (Aug 25, 2005 6:22:41 PM)

¿y qué hay de los pueblos bajo influencia paramilitar? Acaso ellos son los chicos buenos?

kilmi (Aug 25, 2005 6:22:46 PM)

las capturas masivas lo que hacen señor estudiante es que los ciudadanos le cojan aversion al estado

apolo (Aug 25, 2005 6:22:51 PM)

JOTIKARA ES OVBIO QUE EL GOBIERNO DE TURNO NO VA A TACR SU VOTOS

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:22:56 PM)

SEÑOR CALDERON Y PARA TODOS: USTEDES SABEN QUE EN LAS ZONAS DE INFLUENCIA DE LOS GRUPOS ARMADOS, ABSOLUTAMENTE TODO GIRA ENTORNO A ESOS GRUPOS

TABO (Aug 25, 2005 6:23:02 PM)

LAS CAPTURAS SON EN TODO LADO Y A TODOS LOS BANDOS

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:23:19 PM)

Tabo, conoces alguna captura masiva en Córdoba o pueblos bajo influencia paramilitar?

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:23:23 PM)

PARA TODOS: CUAL ES EL PAPEL DE LOS INFORMANTES?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:23:43 PM)

Esa es una buena pregunta, estudiante. Alirio, en el Chairá, cuántas capturas se dieron por informantes?

FERNANDOOTALVARO (Aug 25, 2005 6:23:48 PM)

EN LOS ACUTALES MOMENTOS TENEMOS VARIOS FISCALES JUDICIALIZADOS POR SER GARANTISTAS Y CUMPLIR CON LA CONSTITUCIÓN Y LA LEY, ES DECIR, QUE SE APARTAN DEL CRITERIO DEL EJECUTIVO Y POR ESO, SE PRESIONA PARA QUE RESULTEN ESTOS JUECES Y FISCALES INVESTIGADOS COMO SI FUERAN TERRORISTAS O AUXILIADORES DE LA GUERRILLA, EN EL MENOS DE LOS CASOS, LOS TILDAN DE PREVARICADORES.

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:23:59 PM)

CLARO QUE SE PUEDE UNO EQUIVOCAR PERO LO MALO ES GENERALIZAR LO DE ANTIOQUIA AUN NO SE SABE LA VERDAD, RECUERDE QUE DE ESTAS AFIRMACIONES A PRIORI HAN HABIDO MUCHAS RECTIFICACIONES

Diana (Aug 25, 2005 6:24:05 PM)

más de seis mil personas privadas de la libertad entre agosto de 2002 y agosto 2004

apolo (Aug 25, 2005 6:24:09 PM)

TABO NO LE CREO

apolo (Aug 25, 2005 6:24:15 PM)

LOS INFORMANTES SON NADA MAS QUE COLOBORADORES DE LOS PARAMILITARES

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:24:20 PM)

no siempre, o si?

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:24:25 PM)

JUANITA: SE ACUERDA CUANDO SE LE METERION AL RANCHO A SALVATORE MANCUSO?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:24:33 PM)

no hubo captura masiva, o si?

kilmi (Aug 25, 2005 6:24:39 PM)

se equivoca tabo que las capturas son en todos lados y sin discriminacion,las capturas se hacen a campesinos ,sindicalistas y estudiantes

Augusto (Aug 25, 2005 6:24:46 PM)

ESTUIDIANTE -UIS, de acuerdo en las zonas de influencia guerrillera y por tanto de sembrados de coca, todos están involucrados a las buenas o a las malas

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:24:55 PM)

SEÑOR ESTUDIANTE UIS EL PROBLEMA EN COLOMBIA ES QUE PERSONAS COMO USTED QUE TRABAJAN "PARA" EL GOBIERNO SE CREEN LOS PASTORES DEL REBAÑO Y LOS DUEÑOS DE LAS OVEJAS

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:25:14 PM)

jotikara, creo que es mejor atacar los argumentos y no las personas. las del estudiante son tan validas como las tuyas, no?

TABO (Aug 25, 2005 6:25:21 PM)

LA VERDAD NO LES PUEDO DECIR CIFRAS, NI LUGARES PERO NO SE PUEDE SATANIZAR EL ESTADO Y REPITO LOS ESTUDIOS AVECES SON MENTIROSOS

Diana (Aug 25, 2005 6:25:27 PM)

en ningùn caso su captura se ajustò a lo establecido en instrumentos de derechos humanos ni la constituciòn ni la ley, fueron privadas de la libertad con la leve sospecha, en señalamientos de informantes o reinsertados y en supuestos informes de inteligencia mediante procedimientos ilegales y desconociendo las garantìas procesales

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:25:35 PM)

APOLO: LA BASE DE LA INTELIGENCIA MILITAR SON LOS INFORMANTES

Jose (Aug 25, 2005 6:25:42 PM)

Comienzo por disculparme y agradecer la invitación para participar en este Foro. Saludo a los contertulios y espero estar a la altura del alto nivel que, hay en el debate.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:25:48 PM)

gracias, josé, bienvenido

venusina (Aug 25, 2005 6:25:55 PM)

y los dueños del chat incluso

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:26:02 PM)

qué con los dueños del chat?

apolo (Aug 25, 2005 6:26:11 PM)

UNO DE LOS PROGAMAS BANDERA DEL GOBIERNO ES SEGURIDAD DEMOCRATICA, O "PARAMILITACION DEL ESTADO COLOMBIANO"

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:26:15 PM)

OK

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:26:19 PM)

CREO QUE EN LAS ZONAS DE INFLUENCIA EFECTIVAMENTE CASI TODO GIRA EN TORNO A LAS DECICIONES DE LOS GRUPOS ARMADOS, POR LA IMPOSICIÒN DE LAS ARMAS, PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE TODAS LAS PERSONAS COMPARTAN TALES DECICIONES Y MENOS AÙN QUE LAS APOYEN Y DIFUNDAN

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:26:30 PM)

NO ES ESO: LAS CAPTURAS MASIVAS COMO SE ESTAN DANDO EN ESTE MOMENTO NO ES LO MAS ADECUADO, PERO NO POR ESO HAY QUE RECHAZARLAS DE TAJO

Jose (Aug 25, 2005 6:26:35 PM)

Comienzo por definir algunas premisas. La primera es que Colombia es un Estado de derecho. Lamentablemente, muchos publicistas de ideas sobre Colombia, creen que ni siquiera es necesario debatir esa afirmación. Ellos suponen que es una entelequia de los derechistas; que Colombia ¡claro! Es una tiranía y que sus autoridades son poco menos que unos Bokazas o Amines. Pues, aunque se diga mil veces lo contrario, en Colombia, como en las mejores democracias, hay una absoluta separación de las funciones estatales. La justicia la aplican los jueces (eso son los fiscales), libre e independiente, dentro de los parámetros del debido proceso y con leyes preexistentes, no con el capricho del funcionario sin límites

kilmi (Aug 25, 2005 6:26:58 PM)

apolo tampoco creo que los informantes sean amigos de los paramilitares ,lo que sucede es que estos señores informantes tienen que mostrar resultados,y cuando no encuentran nada sindican de guerrillero al quien le cayo mal o con quien tenga resentimientos

Augusto (Aug 25, 2005 6:27:06 PM)

Los informantes son clave en todo conflicto.....los hay de baja categoría desafortunadamente

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:27:20 PM)

Jose es Jose Obdulio Gaviria, asesor del presidente Alvaro Uribe. Bienvenido,

Lucky (Aug 25, 2005 6:27:24 PM)

En qué han beneficiado las capturas masivas al país?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:27:35 PM)

Jose Obdulio, si le respondes a Lucky, por favor

Henry (Aug 25, 2005 6:27:48 PM)

pero no sólo se trata de estudios. Creo que casi todos tenemos historias de familiares amigos y conocidos que nos muestran aunque sea una pequeña acerca de este problema

venusina (Aug 25, 2005 6:28:05 PM)

que ESTUDIANTE SE ADUEÑA DEL CHAT Moderadora

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:28:10 PM)

entonces es mi culpa

kilmi (Aug 25, 2005 6:28:16 PM)

estudiante uis esta nuevamente equivocado

Diana (Aug 25, 2005 6:28:20 PM)

el estudio realizado forma parte de una investigaciòn muy seria que durò màs de un año y està basado en màs de 3.000 expedientes. otro punto interesante de los informes tiene que ver con los efectos posteriores a las detenciones: quienes regresan a sus hogares despuès de haber estado en una captura masiva se enfrentan a la estigmatizaciòn y algunos de ellos han sido asesinados y desaparecidos forzadamente

FACUNDO (Aug 25, 2005 6:28:33 PM)

No apolo hay no estoy de acuerdo,si la guerrilla no se quiere sentar a hablar eso es otra cosa

Augusto (Aug 25, 2005 6:28:41 PM)

Dr.Obdulio, un saludo desde LA CONCHA No.2, Medellín

Diana (Aug 25, 2005 6:28:49 PM)

Tambièn debe tenerse en cuenta que el informe del que hablamos es uno más dentro de los informes producidos por autoridades nacionales e internacionales de derechos humanos. la Corte Interamericana ha advertido que esta pràctica no se ajusta a los stàndares internacionales de derechos humanos.

Henry (Aug 25, 2005 6:28:56 PM)

estudiante: las capturas masivas sólo deberían darse en el caso de que todos y cada uno de los capturados no fueran sólo sospechosos o sindicados. en cualquier otro caso, las capturas masivas no son más que la manifestación de un problema, No la característica de una iniciativa bien planeada

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:29:06 PM)

JOSE LOS INFORMANTES SON NECESARIOS PERO CON PRUEBAS FEACIENTES Y CON IDONAIDAD Y NO CON FALACIAS QUE SOLO TIENEN EN SUS MENTES Y SE LAS TRASMITEN A LOS MILITARES HABIDOS DE RESULTADOS

Jose (Aug 25, 2005 6:29:11 PM)

Ha habido muchas capturas colectivas en los tres últimos años. No se trata de que la Fuerza Pública o la Fiscalía van por profesores universitarios, militantes de la oposición, intelectuales o sindicalistas para llevarlos a la cárcel. A nadie le revisan la biblioteca para ver si lee a Mao. Nadie es sindicado de haber dicho tal o cual cosa en un discurso o escrito tal o cual cosa en un periódico. Muchos desmovilizados y cooperantes ciudadanos, han sindicado como miembros de organizaciones ilegales a los sindicados en las capturas colectivas

apolo (Aug 25, 2005 6:29:32 PM)

MODERADOR, POR FAVOR ORGANIZAR EL CHAT

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:29:35 PM)

ok

marrono (Aug 25, 2005 6:29:44 PM)

sennor jose uds sabe que colombia es uan democracia a medias. si fuera de verdad no hubiera conflicto y el estado colombiano funciona para una minoria el resto son datos.

kilmi (Aug 25, 2005 6:29:49 PM)

estoy de acuerdo con diana por que conozco personas en esa situacion

Lucky (Aug 25, 2005 6:29:58 PM)

Acaso este es un país más seguro hoy porque al Gobierno le haya dado por "secuestrar masivamente" a quienes se imagina delincuentes?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:30:09 PM)

JOse Obdulio, es el país más seguro hoy gracias a las capturas?

Diana (Aug 25, 2005 6:30:15 PM)

Las capturas masivas han beneficiado los fines discursivos de la seguridad democràtica pero no los fines democràticos del Estado Social de Derecho, una es la Colombia que se basa en la bùsqueda de SEGURIDAD a toda costa y otra es la Colombia que se ha plasmado en la constituciòn de 1991.

Jose (Aug 25, 2005 6:30:25 PM)

Todos han tenido garantías procesales. La Defensoría ha estado al tanto de quienes no tenían con qué pagar abogados; la procuraduría interviene en cada proceso como Ministerio Público. Lo que es lamentable es que haya errores garrafales como el de Quinchía, en donde -según la prensa, yo no conozco el expediente- metieron como miembro de la organización criminal a un ciego de nacimiento o a personas con retardo mental. Pero, supongo -porque los fiscales son abogados formados en universidades en las que muchos de los chateadores somos profesores- que hicieron un trabajo honrado y no una cacería de brujas. El que un porcentaje alto de los sindicados y capturados en esas pesquisas hayan recuperado la libertad, habla bien de nuestro sistema judicial: tuvieron garantía y, o demostraron su inocencia, o lograron un in dubio pro reo.

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:30:44 PM)

JOSE COMO SE EXPLICA QUE EN ARAUCA CAPTURARON EN LAS PASADAS ELECCIONES TODOS LOS QUE NO ESTABAN CON BAMBIO RADICAL

TABO (Aug 25, 2005 6:30:53 PM)

TENGO UNA PREGUNTA: ¿qué tan competente es el Ejército para hacer la detenciones?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:31:00 PM)

ellos no pueden, es ilegal

Augusto (Aug 25, 2005 6:31:06 PM)

Lo planteado por el Dr. Obdulio es cierto

Lucky (Aug 25, 2005 6:31:09 PM)

Entonces como es una democracia, democratizamos la posibilidad de ir presos con la masa?

Henry (Aug 25, 2005 6:31:17 PM)

me parece que los informantes no son más que un lamentable a paño de agua tibia para suplir las carencias de un aparato de información de defensa, tan raquítico que parece que no existe

Diana (Aug 25, 2005 6:31:21 PM)

Jose: ninguno de los procesados ha tenido garantìas procesales

kilmi (Aug 25, 2005 6:31:25 PM)

moderador creo que le pregunta se contesta por si sola porque la verdad no necesita abogados

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:31:32 PM)

EL MEJERCITO NO TIENE ENTRENAMIENTO PARA ESO

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:31:37 PM)

ni facultades legales

jeanpaul (Aug 25, 2005 6:31:41 PM)

PORQUE ES ILEGAL

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:31:59 PM)

Fernando y Alirio, creen que estas capturas si debilitan la inteligencia de la guerrilla en los pueblos?

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:32:05 PM)

SEÑOR OBDULIO: SEGUIRAN LAS CAPTURAS MASIVAS?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:32:25 PM)

Es una buena pregunta. El fiscal ha dicho que ameritan reflexión. Qué opina jose obdulio?

jeanpaul (Aug 25, 2005 6:32:29 PM)

MODERADOR Y EN ESTE PAIS QUE ES ILEGAL

apolo (Aug 25, 2005 6:32:35 PM)

ESE ERA UNO DE LOS PROYECTOS QUE SE CAYO, POR QUE EL GOBIERNO QUERIA DARLE PODER JUDICIAL A LAS FFMM. GRACIAS ADIOS ....

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:32:38 PM)

PORQUE GRACIAS A DIOS NO TIENEN FACULTADES DE POLICIA JUDICIAL

Comandante (Aug 25, 2005 6:32:43 PM)

Buenas tardes a todas las personas del chat.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:32:46 PM)

hola, bienvenido

TABO (Aug 25, 2005 6:32:54 PM)

ademas existe otra cosa: segun El artículo 28 de la Constitución de 1991 establece como principio general que la privación de la libertad sólo debe proceder como consecuencia de un mandato judicial. Existen dos excepciones: la flagrancia; y las capturas administrativas

Augusto (Aug 25, 2005 6:32:58 PM)

Las capturas masivas deben seguir

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:33:06 PM)

Por qué Augusto, explícanos

Diana (Aug 25, 2005 6:33:14 PM)

Josè: què garantìa puede tener un sistema de justicia que te priva de la libertad basado en informes falsos y clonados, sin orden de captura previa, donde no son las autoridades de justicia las protagonista sino las fuerzas militares?

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:33:22 PM)

ES NECESARIO REDISEÑARLAS, PERO NO ACABARLAS

Jose (Aug 25, 2005 6:33:27 PM)

Creo que la amenaza terrorista en Colombia es la más grande de los países de Occidente. Nuestra tasa de homicidios por cada 100 mil habitantes era, en 2000, de 63; en 2001, de 65; 2002, de 66. Ni qué decir de las muertes en los sectores elevados de la sociedad: sacerdotes, sindicalistas, empresarios, periodistas, maestros, alcaldes, concejales, parlamentarios. La cifra era aterradora. Colombia tuvo la más alta tasa de secuestros del mundo: en 2001, 3,050; 2002, 2.986. Nuestra existencia, vista desde el punto de seguridad, era una calamidad.

jeanpaul (Aug 25, 2005 6:33:42 PM)

COMANDANTE BUENAS TARDES

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:33:45 PM)

Hola a todos

Diana (Aug 25, 2005 6:33:57 PM)

creo que la amenaza terrorista es una PARA noia

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:34:10 PM)

José Obdulio, pero las capturas masivas cómo han ayudado a mejorar esas cifras?

kilmi (Aug 25, 2005 6:34:19 PM)

el señor jose obdulia habla de las buena administracion de justicia pero no es capaz de leer los informes de diana y tampoco se inmersa en las situaciones de las personas luego que salen libres de cuerpo,pero con el espiritu en prision

Lucky (Aug 25, 2005 6:34:24 PM)

Bueno, la cosa es: Si a uno se lo llevan en una de estas capturas masivas y luego descubren alguna vez lo que uno siempre supo: que era inocente, entonces: A. El Estado repara en algo los daños ocasionados? b. Le cobran el abogado y el hospedaje mientras investigan? C. Se lo mandan a los paras para que ellos decidan que hacer con uno? D. Le descuentan el porcentaje del individuo en cuestión (uno) al pago global del informante?

Augusto (Aug 25, 2005 6:34:41 PM)

MODERADOR, por que la población le empieza a temer a la ley, la justicia, es algo sicológico, y dejan de meterse en malos caminos

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:34:49 PM)

Alirio, estás de acuerdo con Augusto?

marrono (Aug 25, 2005 6:34:57 PM)

senor jose obdulio si el panorama mejora porque precisamente hoy anuncian que colombia es pais peligroso y de alto riesgo para visitarlo en la comunidad internacional?

apolo (Aug 25, 2005 6:35:03 PM)

ESTOY ESTA MUY DESORGANIZADO

TABO (Aug 25, 2005 6:35:11 PM)

FUE UN PLACER ADQUIRIR UN POCO DE CONOCIMIENTOS CON PERSONAS TAN INTELIGENTES Y DECENTES COMO USTEDES.... HASTA UNA PROXIMA OPOTUNIDAD

Jose (Aug 25, 2005 6:35:17 PM)

La seguridad democrática está dando sus frutos: la tasa de homicidios del 2002, se puso en 44 y sigue bajando: en lo que va corrido de 2005, está en 24. Los resultados más asombrosos son: Cundinamarca (11), Bogotá (15), Antioquia (27), Medellín (21). En donde peor vamos es en Arauca (63), Putumayo (61), Valle (57). El secuestro, siendo todavía muy alto, ha bajado más del 50% en relación con 2001. En 2004 hubo 1.441.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:35:30 PM)

pero cuál es la relación entre esto y las capturas masivas?

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:35:36 PM)

CREO QUE LA GUERRILLA NO SE DEBILITA CON ESTAS CAPTURAS MASIVA, PIENSO INCLUSO QUE SE FORTALECE, PUES PARA NADIE ES UN SECRETO QUE EN ESAS ZONAS LA GUERRILLA SE ENCONTRBA PRACTICAMENTE SIN RESPALDO DE LA POBLACIÒN, POR SUS MALOS PROCEDERES, PERO CON LO HECHOS POR EL eSTADO CON ESTAS Y OTRAS DECICIONES INJUSTAS LAS LEGITIMAN Y SEGURAMENTE DESPUES, MUCHOS TERMINAN AYUDANDOLOS O INGRESANDO A ELLA

Diana (Aug 25, 2005 6:35:47 PM)

lo aterrador es seis mil personas privadas de la liberta por un capricho de seguridad democràtica.

Henry (Aug 25, 2005 6:35:52 PM)

parece que el doctor José no entiende el daño particularmente grave que sufre la imagen y la dignidad de la persona, cuando la muestran en televisión como si fuera un criminal, para que luego la saquen por la puerta de atrás. si la fuerza pública muestra a esas personas como trofeos al capturarlas, y no encuentran nada, sería mínimamente justo que las presentaran ante los medios en el momento de la liberación como personas inocentes

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:36:04 PM)

SOY TESTIGO DE COMO INTELIGENCIA MILITAR, Y SOBRE TODO LAS RIMES, MANEJAN LA INFORMACION; SE HA SATANIZADO ESTO A TAL EXTREMO QUE SE DUDA DEL PROFESIONALISMO DE FISCALIA, EJERCITO, DEFENSORIA Y DEMAS ORG.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:36:14 PM)

chao tabo

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:36:19 PM)

Definitivamente como que han vivido muy poco inmersos en el conflicto

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:36:25 PM)

por qué lo dices neptuno?

Augusto (Aug 25, 2005 6:36:31 PM)

LUKY, no se le bebe reconocer nada a nadie

Lucky (Aug 25, 2005 6:36:39 PM)

Señora moderadora capture masivamente el chat y dele orden

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:36:46 PM)

lo intentaré.

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:36:53 PM)

EN ARAUCA CAPTURARON PERSONAS INOCENTES Y SIGUIERON LOS ATENTADOS,LAS MUERTES SELECTIVAS SE INCREMENTARON SE NECESITA UNA POLITICA DE ESTADO DEINVERSION SOCIAL FUERTE Y DURA Y UN CORAZON INTELIGENTE PARA ACABAR CON ELTERRORISMO

Henry (Aug 25, 2005 6:36:58 PM)

en la administración pública, no sólo importan los fines, sino también los medios, doctor José

kilmi (Aug 25, 2005 6:37:05 PM)

una buena cifre de muertes la aporta el estado pero esa no la registran los noticieros y los pocos que se atreven a decirla se tienen que ir de colombia como daniel coronel

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:37:12 PM)

PIENSO QUE EL RESPETO DE LA LEY, ES LA CAPACIDAD QUE ESTA TENGA PARA SER ACEPTADA POR TODOS Y PARA ELLO SE REQUIERE QUE SEA JUSTA, CUANDO NO ES ASI, ESTA SE DESLEGITIMA

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:37:18 PM)

Y que me dicen de las personas que si se han visto afectadas por el conflicto

Augusto (Aug 25, 2005 6:37:22 PM)

DIANA, no te metas en la cabeza lo de seis mil personas...es una encuesta que no me es creíble

Diana (Aug 25, 2005 6:37:31 PM)

hay cambios en el modelo de represiòn, eso explica el cambio de cifras, sin embargo, le doy la razòn: la seguridad democràtica està teniendo resultados: un clima de terror que facilite la institucionalizaciòn paramilitar y garantice la impunidad de los victimarios

Lucky (Aug 25, 2005 6:37:38 PM)

Y con todo el lío de la insuficiencia de las cárceles, por qué el estado mejor no detiene de uno en uno y evita el hacinamiento carcelario?

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:37:43 PM)

AHORA RESULTA QUE NO SE PUEDEN CAPTURAR GUERRILLEROS DE CIVIL, POR QUE SE ESTAN VIOLANDO LOS DERECHOS HUMANOS

apolo (Aug 25, 2005 6:37:51 PM)

JOSE, NO CREE UD. QUE ESTO SE DEB EN MAYOR PARTE A LOS COMPROMISOS ADQUIRIDOS DE LOS PARAMILITARES CON EL GOBIERNO DE TURNO DE, NO RELAIZAR SECUESTRO Y MASACRES COMO LAS QUE HACIAN EN LA GUAJIRA LAS MAS CONOCIDAS CON LAS MOTOCIERRAS.

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:37:58 PM)

EL ESTADO DEBE PEDIR DISCULPAS Y DAR LA CARA POR LOS ERRORES COMETIDOS ASI COMO SACAN PECHO CON LOS EXITOS DE VERDAD

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:38:05 PM)

Por que en algun momento del camino cada uno de los que estamos en medio del conflicto y que de alguna forma intervenimos directamente en esta guerra tenems otro punto de vista

Augusto (Aug 25, 2005 6:38:08 PM)

JOTIKARA, es que Arauca es zona de guerra y ni con detenciones se logra la paz por ahora

Diana (Aug 25, 2005 6:38:13 PM)

tienes razòn Augusto, son màs de seis mil personas, ah! y no es una encuesta, es un estudio de casos

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:38:35 PM)

Jose Obdulio, quién pagará las demandas al EStado por estas capturas de inocentes? No existe una reflexión en el gobierno sobre esto?

Henry (Aug 25, 2005 6:38:45 PM)

creo que hace mucho tiempo los métodos draconianos dejaron de ser vistos con buenos ojos, aún en situaciones como la nuestra, porque hay muchos procedimientos dentro de la seguridad democrática que parecen decir que somos incapaces de desarrollar estrategias más efectivas para imponer y garantizar la ley en nuestro propio territorio

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:38:53 PM)

LAS PERSONAS CUANDO SON AFECTADAS POR EL CONFLICTO DE MANERA DIRECTA, PERCIBEN AL ESTADO A LA GUERRILLA MUY DIFERENTE Y MUY REALISTAMENTE

Comandante (Aug 25, 2005 6:38:59 PM)

Las capturas masivas no afectan a los guerrileros ,por que estos estan en el monte que es donde hay que buscarlos,la inteligencia policial es lo que realmente sirve,porque permite capturar a los que comente las fechorias.

kilmi (Aug 25, 2005 6:39:05 PM)

estudiante ,quien le dijo que todo el que capturan es guerrillero

Diana (Aug 25, 2005 6:39:12 PM)

moderadora... me da la impresiòn que estàn censurando?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:39:21 PM)

no, he pasado todas las opiniones, diana

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:39:26 PM)

PARA TODOS: SI NO SON LAS CAPTURAS MASIVAS....ENTONCES QUE?

Augusto (Aug 25, 2005 6:39:33 PM)

PERONO DIANA, los de esa encuesta no non Srs. confiables

TROYA (Aug 25, 2005 6:39:36 PM)

Augusto trabaja para el Dr. Obdulio?

Diana (Aug 25, 2005 6:39:41 PM)

perdon

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:39:46 PM)

SI SE PUEDE LOGRAR LA PAZ EN ARAUCA ACERCANDOSE A LA GENTE Y HACIE3NDOLA AMIGA DEL ESTADO PERO NO ACERCANDOSELE PARA VER COMO LA METEN PRESA CON TESTIGOS PAGOS

Jose (Aug 25, 2005 6:39:51 PM)

Insisto en la no existencia de conflicto armado interno, es una amenaza terrorista. No puede afirmarse que la inseguridad, producida por la acción de las organizaciones armadas ilegales, fuese producto de una guerra popular, de una lucha de clases generalizada, de la existencia de una oposición armada, de un movimiento de masas que "combinara" la violencia con el proselitismo electoral. Los criminales que nos pusieron en esos indicadores debían ser perseguidos por el Estado con la cooperación de los ciudadanos.

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:40:11 PM)

Jose acaso usted piensa que se deben dejar estos bandidos que se escudan en los civiles los que ni siquieran saben diferenciar entre una pistola y un revolver deben nadar libres por ahy

Augusto (Aug 25, 2005 6:40:15 PM)

TROYA....NO TENGO ESE GUSTO DE TRABAJAR PARA EL DR. OBDULIO

marrono (Aug 25, 2005 6:40:19 PM)

en colombia con el conflicto debe de gastar mucho en inteligencia

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:40:41 PM)

José Obdulio, cómo se explican que tantas personas que caen en las capturas masivas sean puestas en libertad. No hay un problema en la inteligencia?

Augusto (Aug 25, 2005 6:40:48 PM)

SE ME FUE OTRA VEZ LA MAYUSCULA....PERDON

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:40:57 PM)

POR LO MISMO Y TANTO SEÑOR CALDERON: LA REALIDAD NOS DICE QUE USTED DIRECTA O INDIRECTAMENTE ES GUERRILLERO O AUTODEFENSAS, PERO NUNCA NEUTRAL, TODO ES CUESTION DE CONVENIENCIA PROPIA¡¡¡¡¡¡¡

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:41:15 PM)

pero estudiante, hay mucha gente que no cree en los grupos armados

Lucky (Aug 25, 2005 6:41:19 PM)

Y de los seis mil detenidos que mencionan se ha hecho seguimiento de los casos? Quiero decir, tienen cifras sobre los detenidos respecto a cuántos resultaron inocentes, cuántos han sido asesinados después, etc?

apolo (Aug 25, 2005 6:41:29 PM)

NO CREEN QUE LAS CAPTURAS MASIVAS, SON FARZAS SIEMPRE SON SOCIOLOGOS O COLABORADORES, PERO NUNCA SE HA ESCUCHADO QUE ATRAPARON A UN CABECILLA,

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:41:37 PM)

pIENZO QUE EL MECANISMO DE LAS CAPTURAS MASIVAS NO SIRVEN COMO INSTRUMENTO EN LA LUCHA CONTRAINSURGENTE, TODO LO CONTRARIO PIENSO QUE LA FORTALECE, ESA LUCHA HAY QUE DARLA CON UNA BUENA INTELIGENCIA, CON EMPLEO CON INVERSIÒN SOCIAL Y DESDE LUEGO ENFRENTANDO DE VERDAD A QUIENES TIENEN LAS ARMAS

Lucky (Aug 25, 2005 6:41:43 PM)

Esa expresión Inteligencia Militar en realidad existe? No es como un sarcasmo más bien?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:41:51 PM)

existe y no debería ser un sarcasmo

Augusto (Aug 25, 2005 6:41:57 PM)

MODERADOR, creo que las capturas es para tamizar amlos insurgentes...por fortuna no son todos

kilmi (Aug 25, 2005 6:42:08 PM)

ojose obdulio si lo que hay en colombia es una amenaza terrorista esto quiere decir que si un militar toma como rehen a un guerrillero puede darle un tiro en la cabeza y viceversa

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:42:20 PM)

ES CIERTO: PERO CON UN FUSIL EN LA ESPALDA USTED CREE POR QUE CREE

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:42:33 PM)

entonces lo deben capturar, estudiante? no es volverlo victima doblemente?

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:42:42 PM)

Tengan en cuenta que si esto no es un conflicto armado entonces como se le puede llamar?.Deben saber que la inteligencia en el desarrollo de las operaciones es vital pero es insuficiente

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:42:45 PM)

LUCKY: AVERIGUE QUE SON LAS RIMES

Jose (Aug 25, 2005 6:42:50 PM)

Les reitero que nadie es sindicado de haber dicho tal o cual cosa en un discurso o escrito tal o cual. cosa en un periódico. Muchos desmovilizados y cooperantes ciudadanos, han sindicado como miembros de organizaciones ilegales a los sindicados en las capturas colectivas. Todos han tenido garantías procesales. La Defensoría ha estado al tanto de quienes no tenían con qué pagar abogados; la procuraduría interviene en cada proceso como Ministerio Público. Lo que es lamentable es que haya errores garrafales como el de Quinchía, en donde -según la prensa, yo no conozco el expediente- metieron como miembro de la organización criminal a un ciego de nacimiento o a personas con retardo mental. Pero, supongo -porque los fiscales son abogados formados en universidades en las que muchos de los chateadores somos profesores- que hicieron un trabajo honrado y no una cacería de brujas. El que un porcentaje alto de los sindicados y capturados en esas pesquisas hayan recuperado la libertad, habla bien de nuestro sistema jud

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:43:12 PM)

y mal de la inteligencia...

Diana (Aug 25, 2005 6:43:16 PM)

Para claridad de todos la Coordinaciòn Colombia Europa EStados Unidos es una confluencia de màs de 200 organizaciones sociales y no gubernamentales de derechos humanos que realizò un estudio de casos. no es informaciòn inventada, se puede corroborar con expedientes y con las advertencias y recomendaciones de organos internacionales

Augusto (Aug 25, 2005 6:43:24 PM)

KILMI...recuerde que la pena de muerte en Colombia está prohibida por Ley

apolo (Aug 25, 2005 6:43:31 PM)

PERO EL PROBLEMA SIEMPRE VA HA ESTAR DESDE LA CUPULAS TANTO DE AMBOS BAMDOS COMO EXTREMA DERECHA E IZQUIERDA, SON ELLOS LOS PRINCIPALES DESETABILIZADORES DEL SISTEMA DEMOCRATICO

TROYA (Aug 25, 2005 6:43:38 PM)

Estudiante, acaso mirar el conflicto desde un punto de vista objetivo ahora es ser guerrillero, creo que aqui hay otro PARA noico

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:43:42 PM)

La inteligencia no es un sarcasmo es una realidad pero que no puede ser efectiva sin la colaboracion de todos

kilmi (Aug 25, 2005 6:43:48 PM)

porque los conflictos armados estan regidos por las normas del D.I.H Y las amenazas terroristas no se rigen por ningun regimen

Augusto (Aug 25, 2005 6:43:52 PM)

SRS. estamos en un país donde se necesita que nos requisen a todos

marrono (Aug 25, 2005 6:45:05 PM)

senor jose soy realista y desde que colombia se siga manejando como una PLUTOCRACIA minoritaria y excluyente con tanta desigualdad social estaremos en un conflicto y en un pais donde la riqueza produccida se la reaprten unos autoprivelegiados siempre generara desarraigo y conflictos partiendo de que el terrorismo tiene un origen o efectos nefastos para la sociedad.

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:45:10 PM)

JOSE: CUALES SON LOS CRITERIOS QUE UTILIZA LAS RIMES PARA CREERLE A UN INFORMANTE O NO?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:45:21 PM)

josé obdulio, podrías responderle a estudiante?

kilmi (Aug 25, 2005 6:45:28 PM)

augusto la judicial si esta prohibida pero la extra no

Henry (Aug 25, 2005 6:45:32 PM)

tal vez lo más correcto en este punto sería afirmar que él conflicto interno ha degenerado en una amenaza terrorista, porque hay que tener en cuenta el origen del conflicto, y es fácil puntualizar causas sociales y políticas, así como económicas en el mismo. estoy seguro de que muchos sabe nla inconveniencias de la posición del doctor José, porque promete medidas fuertes y peculiarmente dirigidas a fines específicos, fines que tienen que ser alcanzados de una forma u otra, independientemente de las violaciones a los derechos humanos y al DIH

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:45:48 PM)

Jose entonces que piensa usted que se deben abolir los recursos asignados a la inteligencia militar?

Comandante (Aug 25, 2005 6:45:55 PM)

La inteligencia militar es el arma mas efectiva en contra del terrorismo,la infiltracion del enemigo,las capturas masivas solo reflejan la incapacidad del estado por dar captura de los cabecillas,en una democracia y en un estado de derecho como lo dice el doctor JOSE,las capturas masivas no tiene justificacion.

Augusto (Aug 25, 2005 6:46:01 PM)

KILMI....me refiero a la judicial

Diana (Aug 25, 2005 6:46:10 PM)

Habla mal de nuestro sistema judicial!!! señor jose obdulio, còmo se le ocurre pensar que el rasero con el que se mide la justicia recae en la correcciòn de sus errores?

Henry (Aug 25, 2005 6:46:18 PM)

marrono: la plutocracia es la tiranía de la mayoría, la generación de la democracia

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:46:46 PM)

JOsé Obdulio, quieres decir que el gobierno continuará con la política sin hacerle ajustes? no serán muy costosas las indemnizaciones?

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:46:54 PM)

jOSE LAS GARANTIAS NO SON FORMALES SI NO SUSTANCIALES EN UN PROCESO, QUE EN LA FORMA SE BRINDEN NO QUIERE DECIR QUE ESTAS REALMENTE SE OTORGUEN, DESAQFORTUNADAMENTE EN NUESTRO PAIS, ESAS GARANTIAS SON CONSTANTEMENTE VULNERADAS

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:47:02 PM)

a las FFMM les cortaron los brazos y les sacaron los ojos cuando les quitaron las atribuciones de policia judicial

Henry (Aug 25, 2005 6:47:06 PM)

perdón me equivoque... UPS!!!

FERNANDO (Aug 25, 2005 6:47:16 PM)

Bueno, pero es que en SUCRE también, recordemos que en Ovejas fueron detenidos 129 ciudadanos y que el Fiscal de Segunda Instancia, que los dejó en libertad por no haber pruebas sobre ellos de ser terroristas o guerrilleros, lo mismo sucedi´o en Arauca, en quimchia, etc.

apolo (Aug 25, 2005 6:47:19 PM)

QUE BUEN PLANTEAMINTO COMANDTE

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:47:25 PM)

DIANA, ALIRIO: SEGUN USTEDES, COMO SE DEBEN CAPTURAR A LOS GUERRILLEROS VESTIDOS DE CIVIL?

kilmi (Aug 25, 2005 6:47:31 PM)

en colombia hay un conflicto armado repito pero con ciertos rasgos de terrorismo tanto de los grupos armados ilegales como del mismo estado

Augusto (Aug 25, 2005 6:47:35 PM)

Decía CURCULL que en los paìses "de vez en cuando hay que inclinarse hacia la democracia"

Lucky (Aug 25, 2005 6:47:41 PM)

Pero si las equivocaciones incluyen capturar discapacitados, mañana les da por capturar masivamente a los niños que toman parte en las olimpiadas especiales y eso cabe cabe dentro de una equivocación universitaria... Que se cuiden terroristas como los de Fides

Diana (Aug 25, 2005 6:47:51 PM)

Si se han sindicado a las personas que se capturaron, en declaraciones del presidente, en el informe se recopila un discurso en el cual el presidente afirma "la semana pasada le dije al general castro que en esa zona no podiamos seguir con capturas masivas de 40 o de 50 todos los domingos, sino de 200"

Jose (Aug 25, 2005 6:48:04 PM)

El Gobierno todo el tiempo está revisando y mejorando su política, no sólo la de Seguridad Democrática.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:48:15 PM)

Pero jose obdulio, esta de las capturas masivas en particular?

Augusto (Aug 25, 2005 6:48:20 PM)

MODERADORA....olvídese de las indeminizaciones

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:48:34 PM)

yo puedo, pero los que han pasado injustamente en la carcel 6 meses?

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:48:45 PM)

Es que se deben tener en cuenta ciertas consideraciones como son que con las capturas masivas se empieza un sistema represivo que poco a poco terminara por dar resultados

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:48:50 PM)

SIGUEN LAS CAPTURAS MASIVAS?

Augusto (Aug 25, 2005 6:48:54 PM)

MODERADOR....hay que emplear la ley de "ensayo y error", como en Física

Jose (Aug 25, 2005 6:49:01 PM)

No podemos igualar la acción de los terroristas, con la aación legítima del Estado colombiano. Un Estado de dderecho, con una democracia en profundización.

Diana (Aug 25, 2005 6:49:07 PM)

las capturas de cualquier persona se deben realizar con fundamento en los stàndares mìnimos de derechos humanos a nivel internacional.

Comandante (Aug 25, 2005 6:49:14 PM)

Porque no se van a hacer capturas masivas al norte de bogota o a los barrios de ricos del pais ,de seguro encuentran mucho ladron de cuello blanco.uy perdon por lo ironico del comentario......

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:49:33 PM)

José Obdulio, qué pena reiterar la pregunta: pero están reconsiderando la política de capturas masivas específicamente?

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:49:40 PM)

moderador acaso ellos lo pensaron cuando miraron para otro lado

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:49:44 PM)

LOS GUERRILLEROS DE CIVIL Y DE CAMUFLADO LOS DEBE CAPTURAR EL ESTADO CON PRUEBAS DEBIDAMENTE SOPORTADAS, PRECISAMENTE POR SER UN ESTADO SOCIUAL DE DERECHO Y COMO TAL NO PUEDE ACTUAR LIGERAMENTE Y MENOS BASADO EN SOSPECHAS O INFORMES DE INTELIGENCIA, ESTOS SIMPLEMENTE SON ORIENTADORES DE LAS INVESTIGACIONES PENALES

kilmi (Aug 25, 2005 6:49:54 PM)

estado de dercho cuando ni el mismo estado acata el debido preceso

Augusto (Aug 25, 2005 6:49:57 PM)

DIANA. aquí la mitad de los jueces y fiscales están vendidos o muertos de miedo

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:50:05 PM)

Fernando, es verdad lo que dice Augusto?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:50:24 PM)

Alirio, qué pasó con la gente que defendiste en Chairá y salieron libres? piensan demandar?

FERNANDO (Aug 25, 2005 6:50:30 PM)

las capturas masivas sólo han servido para deslegitimar el estado de Derecho y la Rama Judicial, ya que en realidad una Democracia donde se captura a cien perssonas para dejar a dos, es casi que decir que no interesa el método para conseguir un resultado.

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:50:39 PM)

SEGUN USTED: LOS INFORMES DE INTELIGENCIA NO SON SERIOS?

Diana (Aug 25, 2005 6:50:43 PM)

otros fiscales estàn siendo procesados por actuar en derecho...

Henry (Aug 25, 2005 6:50:49 PM)

el inconveniente de los "guerrilleros vestidos de civil" habla mucho de la posición inconsistente que mantiene cualquiera que habla del conflicto interno colombiano exclusivamente como una amenaza terrorista, porque muchas personas no entran al mismo con la convicción explícita de matar y aterrorizar, sino son las mismas condiciones sociales, políticas y económicas que condicionaron el origen del conflicto armado mismo

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:51:03 PM)

Pero y si es asi por que no se elminan esos fiscales

kilmi (Aug 25, 2005 6:51:18 PM)

y una democracia donde se vota por puestos,como en sucre por el señor alvaro garcia y en el congreso el gobierno sobornando alos congresistas para que aprueben la reeleccion

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:51:27 PM)

AHORA RESULTA QUE A NUESTRAS FUERZAS MILITARES LES FALTA PROFESIONALISMO....POR FAVOR

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:51:45 PM)

quizás no es profesionalismo, pero si mejor inteligencia para que las capturas sean mas selectivas, no?

Diana (Aug 25, 2005 6:51:50 PM)

no entiendo la pregunta neptuno

marrono (Aug 25, 2005 6:51:55 PM)

si el eatablecimiento en colombia en general en colombia no cambia su vision que es el poder real. el ejecutivo es solo de turno eso es claro

Henry (Aug 25, 2005 6:51:59 PM)

pero no les sobra, estudiante

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:52:04 PM)

TODOS INICIARON YA LAS DEMANDAS CORRESPONDIENTES, OTROS MUESTOS DE MIEDO SE DESAPARECIERON DE ESE LUGAR Y OTROS SIMPLEMENTE NO QUIEREN RECORDAR ESE TRISTE EPISODIO

Comandante (Aug 25, 2005 6:52:10 PM)

Bueno amigos demos soluciones concretas

apolo (Aug 25, 2005 6:52:16 PM)

POR QUE SI TENEMOS Y EXISTE AVANCES TECNOLOGICOS PARA INVESTIGAR LAS COSAS, SE EMPLEAN METODOS ARCAICOS DE ENSAYO Y ERRO, ADEMAS CREELE A UNA PERSONA ?

TROYA (Aug 25, 2005 6:52:24 PM)

que si ESTUDIANTE que si, siguen las capturas y sobre el camino después el gobierno se disculpa y repara los daños, que más problemas, es fácil después se sale por televisión excusandose porque hubo errores militares o alguna vaina, y ya, PERO QUE SIGUEN LAS CAPTURAS SIGUEN

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:52:40 PM)

si, jose obdulio, siguen? El nuevo Fiscal dijo que ameritaban una seria reflexión

kilmi (Aug 25, 2005 6:52:49 PM)

estudiente que van a ser personas serias,yo personalmente conozco a una en un mercado donde se realiza la compra en mi casa,y fue tanta la presion por resultados que le exigian que termino tratando de guerrillero a su propio primo

FERNANDO (Aug 25, 2005 6:52:57 PM)

En Colombia la inmensa mayoría de los jueces y fiscales son honestos, pero ante las amenazas y los ataques directos o velados de las mismas fuerzas del "orden" hacen que una minoría flaqueen, pero la gran mayoría estamos casados con la defensa del Estado Social de DErecho y si no fveamos el ejemplo de las tutelas

NEPTUNO (Aug 25, 2005 6:53:08 PM)

Se trata de que si se sabe que el congreso tiene personas que es de conocimiento publico que estan de uno u otro lado por que no se evita que estas personas sigan en el poder, como lo padere de la patria

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:53:13 PM)

NO DESPERDICIEMOS LA PRESENCIA DE UN FUNCIONARIO CERCANO AL PRESIDENTE POR QUE NO SACAMOS ALGO PRODUCTIVO?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:53:23 PM)

cómo qué, jotikara? qué quieres saber?

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:53:28 PM)

TROYA: CUANDO FUE LA ULTIMA CAPTURA MASIVA

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:53:51 PM)

Nos quedan tres minutos. Esperamos la respuesta de JOse obdulio sobre la continuidad o no de esta política. y sus últimas conclusiones

Henry (Aug 25, 2005 6:53:56 PM)

parece que hay una luz al final del túnel con el cambio de guardia en la fiscalía. Ojalá no sea un sueño

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:54:00 PM)

SI VAN A SEGUIR QUE LAS MEJOREN Y LAS HAGAN JUSTAS,LEGALES Y TRANSPARENTES

Augusto (Aug 25, 2005 6:54:07 PM)

Debemos acatar la Ley u dejar que obre.....todo para el bien del país y podfer alcanzar la paz

Diana (Aug 25, 2005 6:54:12 PM)

las soluciones? polìtica nacional de derechos humanos, cumplimiento de las recomendaciones de organos internacionales, salida negociada al conflicto, reestructuraciòn de la Fiscalìa, independencia del poder judicial, respeto por los defensores de derechos humanos y lideres sociales.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:54:36 PM)

Bueno, vamos a ir cerrando. José Obdulio, sigues ahí?

alis (Aug 25, 2005 6:54:41 PM)

por que se dan estos casos

TROYA (Aug 25, 2005 6:54:47 PM)

PUES COMO NO SOY FUNCIONARIO NO LO SE, PERO EL DR. JOSE NOS PUEDE DECIR CUANDO FUE LA ULTIMA CAPTURA MASIVA Y RESPONDERNOS POR FIN SI VAN O NO A CONTINUARSE LAS CAPTURAS.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:54:59 PM)

Alirio y Fernando, una última conclusión...

Jose (Aug 25, 2005 6:55:04 PM)

Lamento no haber podido participar más activamente, pero debo retirarme para cumplir con un compromiso en la Universidad Pontificia Bolivariana de Medellín. Reitero las gracias a Semana por invitarme, y a ustedes por estos debates que enriquecen la democracia

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:55:17 PM)

Jose, la respuesta: seguirán las capturas masivas?

Augusto (Aug 25, 2005 6:55:21 PM)

DIANA, no podemos escudarnos en los "derechos humanos", pues esta es la pantalla de muchos sinvergüenzas

apolo (Aug 25, 2005 6:55:28 PM)

MUCHAS GRACIAS PERO ESTE TEMA PARA ANALIZARLO DE FONDO Y CON UN CRITERIO MAS A FONDO...

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:55:32 PM)

QUE LAS CAPTURAS MASIVAS NO SEAN APROVECHADAS PARA HACER POLITIQUERIA REELECCIONISTA

FERNANDO (Aug 25, 2005 6:55:37 PM)

La lucha es por la vigencia del Estado Social de Derecho y allí no caben las capturas masivas e ilegales

Diana (Aug 25, 2005 6:55:42 PM)

sobre todo, sin derechos humanos, no hay seguridad, la seguridad no se restringe a lo militar: incluye dimensiones humanas, satisfacciòn de derechos sociales y culturales, etc.

apolo (Aug 25, 2005 6:55:44 PM)

BYE. BYE

Comandante (Aug 25, 2005 6:55:48 PM)

QUE ESTA HACIENDO EL GOBIERNO DEL PRESIDENTE ALVARO URIBE PARA MEJORAR LA INTELIGENCIA MILITAR DEL PAIS?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:55:55 PM)

es una buena pregunta para un nuevo chat.

marrono (Aug 25, 2005 6:55:59 PM)

increnmentar el gasto en inteligencia profesionalizada,y mucha inversion social en todos los sectores.

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:56:04 PM)

ESO ES AUGUSTO

kilmi (Aug 25, 2005 6:56:08 PM)

la respuesta es si

Diana (Aug 25, 2005 6:56:11 PM)

para mayor informaciòn consulten los infomres de los organos intergubernamentales de jsuticia

Augusto (Aug 25, 2005 6:56:14 PM)

Gracias a la MODERADORA y a la Revista SEMANA

TROYA (Aug 25, 2005 6:56:17 PM)

MUY INTERESANTE LA POSICIÓN DEL DR. JOSE

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:56:20 PM)

CHAO JUANITA

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:56:24 PM)

CONSIDERO QUE EL PAIS MEJORA EL DIA EN QUE NUESTROS LIDERES PIENSEN Y CONSIDEREN LA INMENSA POBREZA Y MARGINALIDAD QUE VIVE LA MAYORIA DE LOS COLOMBIANOS, POR TANTO LA SOLUCIÒN NO ES OTRA QUE UNA INVERSIÒN SOCIAL DE VERDAD REPRESENTATIVA Y SERIA

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:56:32 PM)

JOSE OBDULIO GRACIAS POR LA RESPUESTA TIPICA

alis (Aug 25, 2005 6:56:35 PM)

las capturas masivas se dan por la negligencia del estado

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:56:38 PM)

Y FELICITACIONES POR EL LIBRO

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:56:42 PM)

gracias

Henry (Aug 25, 2005 6:56:48 PM)

la iniciativa de seguridad democrática, si va a recuperar el territorio colombiano para el estado, no sólo debe hacerlo por vías represivas y armadas, sino también potenciando el más grande capital qué tiene cualquier régimen democrático: la confianza

Comandante (Aug 25, 2005 6:56:52 PM)

BUENO ME RETIRO Y MUCHAS GRACIAS A TODOS

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:57:08 PM)

Bueno, gracias a todos y especialmente a Alirio, Fernando, Diana y José Obdulio.

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:57:22 PM)

Los esperamos en nuestro próximo chat el siguiente jueves a las 5 p.m.

JOTIKARA (Aug 25, 2005 6:57:28 PM)

COMO SIEMPRE NOS RETIRAMOS CON EL RABO ENTRE LAS PIERNAS Y UN MAL SABOR EN LA BOCA

Augusto (Aug 25, 2005 6:57:33 PM)

No he leído el libro de Juanita todavía...".País de plomo"

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:57:36 PM)

acaba de salir..

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:57:41 PM)

EL TEMA DE LA PROXIMA SEMANA?

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:57:48 PM)

no sabemos todavía. alguna sugerencia?

Henry (Aug 25, 2005 6:57:53 PM)

Chao Juanita

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:57:56 PM)

adios

kilmi (Aug 25, 2005 6:58:01 PM)

como dije al principio la verdad no necesita abogados para que preguntan algo sobre lo que todos sabemos la respuesta

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:58:03 PM)

ES EXELENTE

FERNANDO (Aug 25, 2005 6:58:06 PM)

gracias juanita

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:58:10 PM)

gracias a ti, fernando

marrono (Aug 25, 2005 6:58:11 PM)

la verdad es preocupante con un funcionario de alto nivel diga que en colombia no hay un conflicto y modesto entender el terrorismo son efectos desastrosos y nocivos para la poblacion. muy preocupante la vision raquitica de estos funcionaeios de turno.

kilmi (Aug 25, 2005 6:58:14 PM)

adios señor moderador

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:58:15 PM)

O CON PRECANDIDATOS}

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:58:17 PM)

EL DE INTELIGENCIA MILITAR

Augusto (Aug 25, 2005 6:58:22 PM)

Juanita...lo leeré.....felicitacones

Henry (Aug 25, 2005 6:58:24 PM)

propongo que el tema de la próxima semana sea acerca del contenido nutritivo de las granadillas. (me gustan las granadillas)

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:58:30 PM)

gracias. y ahora sí adios

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:58:37 PM)

henry, tu lo moderas, entonces

marrono (Aug 25, 2005 6:58:40 PM)

adios a todos

MODERADOR (Aug 25, 2005 6:58:46 PM)

adios ahora sí!!!!!!!!!!!!!

Lucky (Aug 25, 2005 6:58:49 PM)

y no va a dar autógrafos antes de irse

Lucky (Aug 25, 2005 6:58:51 PM)

?

ESTUDIANTE_UIS (Aug 25, 2005 6:58:52 PM)

CHAOOOOO

Henry (Aug 25, 2005 6:59:08 PM)

jejeje. chau. el último apaga la luz

ALIRIO_CALDERON (Aug 25, 2005 6:59:09 PM)

JUANITA GRACIAS Y ADIOS