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| 12/12/2004 12:00:00 AM

¿Cree que la guerra contra las drogas ha sido un éxito o un fracaso?

John Walsh, investigador de Wola; Andrés López, experto en cultivos ilícitos del Iepri y decenas de lectores de SEMANA.COM respondieron la pregunta en el chat de la semana pasada. Lea la trascripción.

MODERADOR

Hola. vamos a comenzar a moderar el chat ya mismo. La pregunta que hoy trataremos de responder es: ¿Cree que la guerra contra las drogas ha sido un éxito o un fracaso? Nuestros invitados hoy son John Walsh, de WOLA, coautor de un informe que demuestra el fracaso de la guerra contra las drogas, Andrés López, experto en cultivos ilícitos y narcotráfico del Iepri, de la Universidad nacional.

Andrés López

Buenas tardes

MODERADOR

Andrés, yo entiendo que tu no estás tan de acuerdo con la posición de WOLA.

Andrés López

Colombia no puede cambiar la política antidrogas mundial, y tiene el problema de la guerra, que la obliga a luchar contra las fuentes de financiación de los grupos armados

MODERADOR

En esa medida, Andrés, nos conviene seguir con el Plan Colombia?

Andrés López

Pero Colombia si puede luchar contra las drogas de tal forma que el impacto sea menor sobre los campesinos productores

MODERADOR

John, arranquemos con la teoría principal del estudio de Wola. porque es un fracaso la guerra contra las drogas?

JOHN WALSH

Porque mas de 25 anos de ataque a la oferta no ha aumentado los precios de la cocaína.

Lili

Por qué es tan difícil hacer que cambie la política de prohibición si el fracaso esta más que demostrado?

JOHN WALSH

Porque hay un ciclo de escalación del combate anti-drogas, en vez de repensar, y hay momentum burocrático.

MODERADOR

Es interesante en el estudio de WOLA que muestra que a pesar de la mayor inversión de EU en la guerra contra las drogas, el precio ha bajado a mas de la décima parte

Glifosato

El área de cultivos ilícitos ha bajado en los últimos seis años sólo un 20 %

MODERADOR

Andrés, podría Colombia cambiar el enfoque de la guerra antidrogas?

Andrés López

Creo que sí, el Plan Colombia -entendido como un plan de lucha antiinsurgente- está teniendo éxito

EsaesOtravez

Andrés López por favor, cual éxito? La insurgencia que usted llama a estado allí desde que el país es país, y luego de la legalización si es que eso pasa, alguna otra forma encontrarán de financiarse porque su existencia responde a las injusticias sociales, el trafico de drogas es solo una derivativa

Andrés López

La disminución de ataques a municipios, la presencia de la Policía en todo el país, el hecho de que casi todos los alcaldes puedan atender en sus municipios son cosas muy importantes

MODERADOR

John, cómo explicas que el precio de la cocaína siga bajando a pesar de que como dice glifosato han reducido los cultivos ilícitos en Colombia

JOHN WALSH

Una cuestión es que se haya reducido el área bajo cultivo. Sabemos menos sobre la producción total. Segundo, aún en 2003 la cifra de cultivos es mucho más bajo que las cifras de 2001 y 2002, es solamente 5% por debajo de la cifra de 1999.

Lili

no es más bien porque la ganancia es mayor si es ilegal, sobretodo que la mayor ganancia se queda en los países del norte?

Glifosato

Todavía existen en Colombia cerca de 90.000 hectáreas de coca cultivadas

EsaesOtravez

Eso de la baja en el área de cultivos es puro cuento. Lo que esta pasando es que los cultivadores se están moviendo mas al sur y acabando la selva de paso, así que el cultivo se incrementara pronto en los países vecinos, pero de disminución en términos reales cero

Glifosato

Parece que el precio de la Coca en el exterior ha bajado en vez de subir o estar estable debido a que la DEMANDA HA BAJADO.

MODERADOR

John, el argumento de glifosato es el mismo del zar antidrogas de EU. Qué opinas de eso, ha bajado la demanda?

JOHN WALSH

A través de los años, desde el fin de los años 80, demanda para la cocaína ha declinada, y esto hecho seguramente contribuye a que hayan caído los precios. Sin embargo, de acuerdo con las cifras del mismo gobierno EE.UU, la demanda para cocaína hoy en día es por lo menos estable, si no creciendo.

EsaesOtravez

¿La demanda de cocaína ha bajado? ¿De donde sale esa estadística moderador?

MODERADOR

Yo entiendo que la demanda bajó en estados unidos a mediados de los 90 pero que ahora está estable y creciendo un poco, según la última encuesta nacional de salud

EsaesOtravez

No ha bajado, le puedo confirmar que aquí en Europa el uso de Juana Coca es muy extendido, casi social

MODERADOR

Cuál es la forma de combatir las drogas? volviendo legal los cultivos?

Andrés López

Los cultivos no se pueden legalizar, pero sí puede erradicar de manera menos brutal

Glifosato

Es cierto Dr. López, existe más conciencia en la población campesina de erradicar la coca

Andrés López

Pero el problema de Colombia no es el precio de la cocaína en las calles de Estados Unidos; el problema nuestro es conseguir que los grupos armados no se financien

EsaesOtravez

la única manera de controlar, es legalizar, impuestos altos, primas de salud mas elevadas para los adictos. El uso de drogas, como el uso de alcohol es un problema de salud publico que como tal debe ser abordado en vez de satanizarlo

MODERADOR

Pero esaotravez, lo que dice López es que nuestro problema es impedir que la plata le llegue a los paras y guerrilleros. en ese sentido, supera lo de salud publica. Que opinas de eso, John?

EsaesOtravez

Siempre habrá una forma Andrés, porque mientras las injusticias sociales en el país sean tan marcadas, estos grupos estarán presentes..

Andrés López

Pero hay que diferenciar las drogas: la marihuana es poco o nada adictiva y no parecen existir buenas razones para prohibirla; en cambio, los derivados del opios son muy adictivos y requieren muchos más controles

marco

que tan cierto es que los narcotraficantes colombianos han modificado la hoja de coca haciéndola mas productiva y mas resistente a las fumigaciones??y como afecta esto a la lucha contra este narcótico??

sherman

para marco pero esta en ingles http://www.wired.com/wired/archive/12.11/columbia.html

MODERADOR

John, podrías explicarnos eso de que el 20 por ciento de los drogadictos consumen el 80 por ciento de la coca?

JOHN WALSH

Estos son los cálculos, que una minoría pequeña de los usuarios, por su uso frecuente y alto, consume la mayoría de la cocaína consumida en este país. También, la mayoría de los que usan mucha cocaína están en principio bajo control del sistema penal estadounidenses.

sherman

Como solucionar un problema: hectárea de coca 1000 dólares sin transporte y cosecha y hectárea de banano 100 dólares con transporte y cosecha? ustedes de campesino que escogen?

Glifosato

El Dr. Walsh dice que la demanda de cocaína ha bajado, pero ahora está sostenida....en el precio anterior o cual ?

JOHN WALSH

Glifosato, la caída en la demanda no parece estar relacionada con la reducción de la oferta porque la caída apareció en momentos cuando la producción se mantenía estable.

EsaesOtravez

Es lo contrario Walsh, siga el principio económico, mayor demanda, mayor producción , baja en los precios...

marco

pero si se calculo mal los informes sobre la producción de coca durante 1995 y 98 corrigiéndolos después y descubriendo que se había producido tres veces mas, no podría ocurrir lo mismo ahora en este nuevo informe???

Andrés López

El problema de precios no es el único: probablemente yo gano más robando bancos, pero existen muchas razones para que prefiera un trabajo legal. El problema en Colombia es que los campesinos encuentran muchas razones para cultivas hoja de coca, entre ellas una de las principales la tolerancia de la sociedad

EsaesOtravez

Pero es que el consumo de drogas no es solo en los Estados Unidos Walsh, es un problema mundial.

MODERADOR

John, nos podrías aclarar lo del consumo de cocaína? es posible que los precios hayan bajado porque ha bajado la demanda? EsaesOtravez

la razón por la cual los campesinos cultivan coca Andrés, es porque las ganancias provenientes de cultivos tradicionales no les dan para vivir dignamente. Gran diferencia.

MaríaC

¿QUÉ beneficio trajo para los EEUU hacia principios del Siglo XX la prohibición del wisky?: Tuvieron que legalizar el w. en los EEUU

Glifosato

No puede compararse el wiskey (licor) con la cocaína que es un alucinógeno altamente adictivo

MaríaC

EN EE UU también creían que el licor es nocivo... lo prohibieron y eso enredó todo, no solo la economía de principios del Siglo XX, sino todas las relaciones

EsaesOtravez

GLIFO, cualquier sustancia adictiva es peligrosa, por eso es que al alcohol;, y al cigarrillo, en los países desarrollados SE le aplican impuestos altísimos. para que usted se haga una idea, una caja de Marlboro light en Europa cuesta alrededor de 25.000 colombianos

Glifosato

ESOESOTRAVEZ, hay que considerar que las sustancias adictivas lo son desde un principio y además DESARROLLAN CONDUCTAS AGRESIVAS

MaríaC

Si Colombia produce bien y buena coca, por qué no se la puede industrializar legalmente? Si eso es lo que sabemos hacer,... por qué nos la prohíben?

ANGEL

EL PROBLEMA DE LA DROGA NUNCA SE VA A SOLUCIONAR BASADOS EN LA ERRADICACION DE LA PLANTA EN LOS PAISES PRODUCTORES, MIENTRAS SIGA EN EL CONSUMO EN LOS PAISES DESARROLLADOS.

EsaesOtravez

Es un problema de Oferta Y Demanda Angel, así de simple, nosotros Colombianos, pendejos, como los que pagamos el pato



 ANGEL

MIENTRAS EXISTE EL CONSUMO HABRA DEMANDA. Y MIENTRAS MAS SE COMBATE LOS PRECIOS SUBEN Y EXISTIRA QUIEN SE ARRIESGA A PRODUCIRLA Y LLEVARLA HASTA ALLA.. EE. UU. ES EL PRINCIPAL CONSUMIDOR DE COCAINA DEL MUNDO. SI NO HAY DEMANDA NO HAY OFERTA.

sherman

la tolerancia de la sociedad o mas bien la necesidad de alimentarse y llevar el pan de cada día a la familia del campesino?

MODERADOR

sherman, existe mucha gente pobre que no hace cosas ilícitas

JOHN WALSH

La demanda EE.UU para la cocaína se estabilizó en mediados de los años 90, antes del aumento tan grande de ayuda EE.UU a Colombia para combatir la droga.

MODERADOR

John, cuál es la propuesta de WOLA para una política alternativa a la guerra actual?

JOHN WALSH

En primer lugar, un esfuerzo serio de arrastrar el consumo de la cocaína aquí en los EE.UU., por vía de mayores inversiones en programas de tratamiento y programas innovadores de justicia penal. Nuestro objetivo es reabrir el debate sobre los objetivos y la metodología del combate contra la droga, y tener un debate honesto y franco. Esto debe incluir las perspectivas de quienes quieren seguir con la prohibición, y quienes prefieren buscar otra opción.

marco

la razón de cultivar coca es la desidia del Estado, que no construye carreteras ni centros de acopio ni financia los cultivos lícitos, así no contra el TLC vamos a poder competir, es mas fácil sacar una libra de coca que una tonelada de banano

Lili

el problema con "guerra a las drogas" es que es criminal porque no se le puede prohibir a un individuo que haga en su casa lo que quiere. Si la droga existe, hay que asumirla y controlarla, para que la gente no se enferme de meter porquería en lugar de un psicotrópico bien hecho

MaríaC

Los Campesinos en Colombia cultivan coca porque no hay fuentes de empleo productivas y rentables

BalRogZ

pero es duro la situación de un país donde no hay realmente la posibilidades que la gente merece, y desgraciadamente las drogas son un negocio muy lucrativo y fácil

MODERADOR

es interesante que no parezca haber un rechazo fuerte al narcotráfico y al mismo tiempo haya tanta gente en la cárcel por eso. Andrés, cómo analizas eso?

Andrés López

Existen pobres en todo el mundo, y existen países más pobres que Colombia. Sin embargo, Colombia es el principal productor de cocaína del mundo, es un importante exportador de heroína, es campeón mundial en falsificación de dólares y secuestros. La razón de toda esa criminalidad no se explica solo por precios.

EsaesOtravez

Y usted Andrés, porque cree que la gente se rebusca la vida de manera irregular????No será porque no hay manera de conseguir un modo de vida digno de otra manera? o usted cree que las personas arriesgan su libertad y familias por el goce de la ilegalidad..

sherman

pero pongamos un ejemplo, dentro de un contexto economico. A un campesino le resulta mas efectivo sembrar la mata de coca que la de plátano. Expóngale el negocio a un empresario, alejándonos de los moralismos de nuestra sociedad. que escoge el empresario?

MODERADOR

Hay muchos empresarios que podrían lavar dólares y ganar más que produciendo galletas y sin embargo no lo hacen, no?

Andrés López

Pero si no hay oferta tampoco hay demanda; eso lo saben muy bien los empresarios que gastan tanta plata en publicidad

EsaesOtravez

Moderador!!! El negocio de las drogas alimenta muchos otros negocios legales e ilegales a través del mundo, trafico de armas, lavado de dinero...por favor que es usted el que modera..

GABRIEL ROA

SEGURO NO LO HACEN? LOS NUEVOS NARCOS SON LOS MEJORES EMPRESARIO. LO QUE LOS DISTINGUE DE UN PABLO E. ES INVERTIR E INVERTIR EN EL EXTRANGERO. EL PROBLEMA ECO. ES QUE YA NO SE INVIERTE EN COL.. COMO ANTES

Guest

la única solución es su legalización. no se que intereses tengan los EEUU en mantener unas políticas erradas

MODERADOR

Andrés, crees que la legalización, como piensa Guest, es una buena idea? Y tu John?

Andrés López

Pienso que hay que diferenciar entre las drogas: la marihuana debería ser legalizada, el alcohol debería tener ciertas regulaciones, la cocaína y el tabaco aún más controles, la heroína debería ser estrictamente regulada. Hay que reconocer que las drogas y las conductas adictivas son un problema: quien haya conocido a un adicto lo sabe bien

MODERADOR

No importa, lo que dices Andrés, que la gente se vuelva adicta y los dramas que conlleva?

Glifosato

La coca desarrolla conductas anormales y antisociales, en cambio el alcohol no lo es tanto. Son drogas ligeras que afectan a quien las consume y solo a largo plazo

JOHN WALSH

En relación al posible aumento en el uso de la cocaína en los EE.UU., la legalización parece ser una mala idea para este país. Sin embargo, para los países productores, la legalización puede ser una alternativa muy atractiva, porque ustedes sufren los costos de la prohibición.

ANGEL

LA LEGALIZACION ACABARIA CON EL PROBLEMA DEL NARCOTRAFICO. SI LOS PAISES CONSUMIDORES SE QUIEREN MORIR METIENDO ESO QUE LO HAGAN Y NO NOS TRASLADEN EL PROBLEMA A NOSOTROS.

marco

yo creo también que hay un problema de tierras, hay que generar una reforma agraria seria y acabar con esas extensiones de tierras improductivas de terratenientes como el presidente Uribe y ponerlas realmente a producir

BalRogZ

PERO HAY QUE MIRAR QUE ES UN CIRCULO VICIOSO, DONDE EL COMBATIRLA PARECE MEJOR NEGOCIO QUE EL ACEPTARLA

GABRIEL ROA

LA LEGALIZACION ES IMPOSIBLE EN UN MUNDO GLOBAL NINGUN PAIS TIENE LA CAPACIDAD DE LEGALIZARLA NI LA VOLUNTAD POLITICA NISIQUIERA EEUU

jondalar

Desde que exista consumo en el mundo no se terminara esta guerra

sherman

yo creo que el problema es de el peso moral de nuestra sociedad. Porque alcohol si y coca no?

MaríaC

Yo sí estoy convencida de que la legalización termina con los problemas económicos en gran parte y, sobre todo, con los "tapados" de los moralistas... y si hay coca, pues industrialicemos, legalicemos y cobremos impuestos bien altos por el consumo.... y dejan la majadería de creer que la fiebre está en las sábanas

ANGEL

ESE ES EL NEGOCIO DE EE. UU. POR ESO NO LA LEGALIZAN. AL LEGALIZARLA EL TRAFICO ILEGAL SE ACABA, BAJAN LOS PRECIOS Y EELOS VERAN SI EDUCAN A SU GENTE O DEJAN QUE SE MUERAN CONSUMIENDO COMO AHORA.

Lili

los costos de la guerra a las drogas...miren a los paramilitares, narcos todos, aunque ellos sí perdonados hasta por eso

jondalar

Es la manera como se miren las cosas, la coca en Sudamérica era una droga para tratamientos médicos, además de reconstituyentes..

marco

creo que es un circulo vicioso donde se exporta la droga desde Colombia y se importan químicos y armamento (plan Colombia, que no es otra cosa que ayuda armamentista y no social)

MODERADOR

John, por qué Wola no propone la legalización?

JOHN WALSH

Desde la perspectiva de WOLA hay muchas alternativas que no han sido debatidos, y mucho menos probados. Estas podrían reducir bastante el uso de la cocaína y los daños que acompañan su uso, incluyendo la ganancia enorme, por vía de disminuir el tamaño del mercado global.

MODERADOR

John, qué tanta de la plata del narcotráfico se queda realmente en EU?

JOHN WALSH

La gran mayoría.

GABRIEL ROA

CERCA 80%

MODERADOR

Andrés, cuánta plata le llega a los grupos armados ilegales de la droga?

Aquivamosdenuevo

MODERADOR e invitados perdidosa. Entiendan que la existencia de la gulleriílla y los paras no es POR la coca o cultivos ilícitos, ellos han sido el resultado y creación de las injusticias que hemos sufrido por decenios, ubiquémonos..

MODERADOR

pero estamos de acuerdo en que se enriquecen con la plata de la coca, o no?

Andrés López

Existen diversas estimaciones sobre la importancia del narcotráfico para los grupos armados pero no son confiables porque las economías ilegales son muy opacas: apenas podemos decir que es muy significativo para los paramilitares, bastante importante para las FARC y poco o nada para el ELN

Aquivamosdenuevo

Todo el mundo se enriquece, no los Colombianos (o muy pocos) desafortunadamente

jondalar

Auivamos el cultivo de la coca solo beneficia a EU y ellos son las mayores beneficiaros, para combatirla se necesitan armas ¿y quien es el mayor proveedor?

Andrés López

Los colombianos sí se han enriquecido con el narcotráfico; probablemente nadie tuvo mayor control sobre el negocio que Pablo Escobar

sherman

John Walsh, la decisión de Canadá de aprobar el consumo de marihuana, abre las puertas a una posible legalización, no es así?

JOHN WALSH

Sherman, sí, puede ser, pero hay que acordar que hay muchos grados de legalización, muchos regímenes legales para reglamentar el uso de drogas.

marco

John, es cierto que la lucha contra la marihuana no es tan intensa en EEUU por que prácticamente la hierba se esta produciendo internamente y esto no afecta la economía del país???

Rodríguez

YO VIVO AQUI EN USA , ES MUY FACIL ENCONTRAR MEDICOS QUE AUTORIZAN EL CONSUMO DE MAIJUANA O DROGAS COMO UNO MEDICO

JOHN WALSH

Tomando en cuenta que el uso de la marihuana es más común que la cocaína o heroína, pero muchos de los encarcelados están por el uso de la cocaína o la heroína, tienes razón.

Aquivamosdenuevo

Es cierto MARCO, y si empiezan a cultivar coca, entonces ya vera usted como se flexibilizan...

MODERADOR

John, muchos colombianos piensan que como ahora EU produce marihuana la legalizaran. Existe esa probabilidad?

JOHN WALSH

No veo una alta probabilidad de que se legalice la marihuana en EE.UU., en particular con el actual ambiente político.

Glifosato

De todos modos es desconcertante que habiendo invertido a la fecha cerca de 40 mil millones de dólares, sólo se halla bajado el área de cultivo en un 20 % y el valor de la coca halla bajado más de un 100 %

ANGEL

AHI ESTA EL NEGOCIO. A EE. UU. LE CONVIENE QUE NOS MANTENGAMOS EN GUERRA Y EL NOS VENDE LAS ARMAS.

Aquivamosdenuevo

MODERADOR, el uso de Marihuana ya es legal en varios estados de USA

Andrés López

La marihuana es legal por razones médicas en 11 estados de Estados Unidos, pero no se puede adquirir para consumirla por puro gusto

Rodríguez

SI AQUI YA HAY CLINICAS ESPECIALIZADAS EN TRATAMIENTOS A BASE DE MARIJUANA, ENTONCES LO QUE IMPLICA ES QUE CUALQUIER MEDIO PUDE RECETAR EL USO DE MARIGUANA CON FINES TERAPEUTICOS Y SI LA POLICIA LO DETIENE SOLO MUESTRA SI CERTIFICDO MEDICO ,NADA QUE HACER

BalRogZ

ES QUE IMAGINENSE LA POTENCIA QUE SERIAMOS DONDE SE LEGALIZARA LA DROGA

Andrés López

Si la droga se legaliza se acaba el negocio

MaríaC

La prohibición solo favorece a los comerciantes de la misma.

Glifosato

De acuerdo María C

MODERADOR

John, esa idea que tenemos los colombianos de que nosotros hemos pagado todos los perjuicios de esta guerra, qué tan cierto es? Hay muchos estadounidenses presos por narcotráfico también, cierto?

JUAN DE LA CASA

LA GUERRA CONTRA LAS DROGAS ESTA MAS CARGADA DE UN LADO QUE DEL OTRO

JOHN WALSH

Es entendible que se sienten que hayan pagado todos los costos en Colombia, pero los costos de la guerra contra la droga caen también de forma desproporcional sobre las comunidades afro americanas y pobres de mi país.

Andrés López

En Estados Unidos casi la mitad de la población carcelaria -que supera los dos millones de personas- lo es por delitos relacionados con el narcotráfico

JOHN WALSH

Sí, hay casi medio millón de presos para narcotráfico, aunque la mayoría no son de alto nivel.

jondalar

moderador, serán los peces chicos, los chivos expiatorios

Aquivamosdenuevo

Cierto jondalar

ANGEL

USTED CONOCE UN CAPO GRINGO???

jondalar

No hay capos gringos ellos son la "parte legal del negocio"

JUAN DE LA CASA

LO QUE PASA ES QUE LA DROGA NO LA HACEN ELLOS. SI LA HICIERAN YA LA HUBIERAN LEGALIZADO

Andrés López

Por ejemplo, en estos momentos las cabezas de las cinco familias mafiosas más importantes de Nueva York están todas en la cárcel

JOHN WALSH

La mayoría sí son peces chicos, pero sin duda hay grandes narcotraficantes encarcelados.

MODERADOR

John, explícanos por qué te parece que la incautación de droga es un imposible en EU?

JOHN WALSH

Porque la cantidad de comercio lícito es tan, tan enorme. Es demasiado fácil esconder drogas.

BOSS

A los gringos lo que les interesa es que le saquen los dólares ilegalmente

MODERADOR

John, estarías de acuerdo con BOSS?

Aquivamosdenuevo

Cierto Boss, esto es un asunto de plata

ANGEL

ASI ES BOSS

JOHN WALSH

No entiendo. Que les saquen de donde?

MODERADOR

Aquí la gente piensa que la guerra contra las drogas lo que realmente busca es evitar un drenaje de dólares de la economía de estados unidos

JOHN WALSH

No, el tamaño de la economía de drogas en relación a la economía nacional es mínimo. Esto no es una consideración.

MODERADOR

Qué porcentaje de la economía representa la droga?

JOHN WALSH

Una fracción de un por ciento, no más.

Glifosato

Dr. Walsh, el negocio de la coca es un porcentaje mínimo para USA, entonces por qué invierte tanto dinero en combatir la coca?

MODERADOR

Glifosato, quizás por lo que dice Andrés. porque lo ve como un problema moral que perjudica a su juventud

Lili

razones morales...o hipocresía?

MODERADOR

Andrés, tu estás de acuerdo con Boss? Solo les importa a los gringos que se les salga la plata?

Andrés López

Si la preocupación de Estados Unidos fuera la salida de plata, pues la solución sería la legalización; así no saldría plata para los países productores

Aquivamosdenuevo

de la economía de que país moderador?

MODERADOR

del país de Walsh, EU. es por lo que muchos de ustedes dicen que EU controla las drogas para que no se salgan los dólares

sherman

Pero nuestro PIB no alcanza ni siquiera el de una compañía como GOOGLE. Como se puede tener un presidente con voto y opinión el contexto global con esta desproporción.

JUAN DE LA CASA

hay que ver cuanto mueve la economía subterránea moderador

sherman

Colombia dentro el contexto es nadie para hablar de legalización. En cambio Holanda o Canadá son países con opinión pueden hacer eso.

Aquivamosdenuevo

Wrong Sherman. Lo que no tenemos es un presidente verraco que se oponga al maniqueo gringo

MODERADOR

Andrés, cómo explicas que tanta gente en Colombia -este chat es una muestra- no se oponga moralmente al narcotráfico?

Andrés López

Creo que en Estados Unidos los argumentos morales son más importantes que en Colombia, pero los argumentos morales son distintos a los económicos -y considero que el prohibicionismo tiene razones morales, no económicas.

Aquivamosdenuevo

Pues creo Andrés que usted esta muy equivocado.

Andrés López

De hecho, el prohibicionismo, al ser adoptado a principios del siglo XX, afectó intereses económicos de productores y comercializadores de drogas

Aquivamosdenuevo

Bueno Andrés, se olvida ud que USA es un país bastante conservador y mojigato, o como leyó usted la reelección de Bush?

JUAN DE LA CASA

NO PUEDE HABER UN PRESIDENTE QUE SE OPONGA POR QUE SI NO PASA LO DE VENEZUELA.

Rodríguez

ESO NO ES PROBLEMA DE UNA SOLA PERSONA, ES DE UN PAIS ENTERO

Aquivamosdenuevo

Pues Chávez sigue en poder, apoyado por su gente...

MODERADOR

John, WOLA cree que la lucha contra las drogas ha debilitado la democracia en América Latina, por que?

JOHN WALSH

Porque la forma en que se hace la lucha contra la droga ahora privilegia la respuesta militar, socava debido proceso, no responde a las causas fundamentales del tráfico, incluyendo sus raíces económicas.

JUAN DE LA CASA

las drogas no son problema moral son problema de dinero

MODERADOR

de pronto no para todos, Juan de la casa

ANGEL

SE SI PREOCUPA POR LA JUVENTUD, PORQUE NO INVIERTE MAS EN PREVENCION QUE EN PERSECUCION.

MODERADOR

John y Andrés, tienen respuesta para Angel?

JOHN WALSH

Estamos de acuerdo con Angel sobre la juventud.

Andrés López

Eso es una buena pregunta, es necesario invertir más en prevención y rehabilitación que en la guerra, pero la prevención y la rehabilitación no son tampoco un remedio mágico contra las drogas

MODERADOR

por qué no Andrés?

Andrés López

Pese a ser legales, el tabaco y el alcohol son contrabandeados y creado en torno suyo importantes economías legales porque tienen impuestos elevados

MODERADOR

John, por qué no invierte más en prevención que en persecución si las estadísticas de WOLA muestran que es mucho mas efectivo?

sherman

Cuando ud va a un concierto aquí en USA de un grupo de rock y ve a todo el mundo "maquillado" es cuando los adultos se cogen la cabeza y dicen: Ataquen, pero no acá sino allá, en Colombia.

MaríaC

El prohibicionismo es más económico y político que moral.... No les importa sino el poder y la plata

Aquivamosdenuevo

Son un problema de goce. El Estado debe abstenerse de intervenir en asuntos que son de elección personal, ejemplo, alcohol, tabaco, drogas. Ahora si el exceso de convierte en un problema de salud publica allí si debe intervenir cargándole tarifas mas altas a ese adicto, para que asuma su responsabilidad por el exceso

JOHN WALSH

El problema visto desde aquí no es solamente el tamaño de la economía de drogas, sino todo el daño que hace, que va mucho más allá.

Glifosato

Es preocupante ver que no sólo no se ha bajado el porcentaje sembrado, sino ver que miembros importantes de la fuerza pública: ejército, policía y civiles metidos en esta guerra, se benefician grandemente con el narcotráfico

MODERADOR

John, si Colombia logra erradicar los cultivos ilícitos por completo, sería una solución?

JOHN WALSH

Solamente si fuera posible sostenerlo, y si no se extendieron los cultivos a otros países.

ANGEL

SI LAS ERRADICAMOS ACA, LAS CULTIVAN EN EL SAHARA, PERO DE QUE LA CONSIGUEN, LA CONSIGUEN...

MODERADOR

John, qué recepción tuvo el informe de WOLA en E.U.? Es un poco la misma tesis de la película Traffic. Nadie se monta en ese debate?

BOSS

Moderador, el problema no es solo de Colombia, los grandes consumidores están en todo el mundo y están adoptando medios de cultivo para abastecerse e incluso vender a los demás

MODERADOR

claro, boss, pero el problema para Colombia no es que los gringos o los europeos consuman sino de que la droga no siga fortaleciendo los grupos armados y dañando el medio ambiente, no?

JOHN WALSH

Estamos apenas iniciando el debate aquí. Podremos saber entre unos meses si habremos tenido un impacto o no. Esperamos que un debate de mayor vigor incluiría una discusión justa del fracaso de la política de controlar la oferta.

JUAN DE LA CASA

ENTONCES A LEGALIZARLA SI ESO PASA MODERADOR

ANGEL

HOY DICE EL MINISTRO DEL INTERIOR QUE VAN A FUMIGAR LOS PARQUES NATURALES DE COLOMBIA. QUE LES PARECE ESTA MEDIDA??

MaríaC

¿FUMIGACIÓN? ¡Cómo se ve que no viajan por las carreteras de Colombia... Las laderas de nuestras montañas, en el Eje Cafetero, por ejemplo, está quemadas a punta de glifosato.-.. así también en el Sur del Tolima y abajo, por Nariño... MIREN.... Viajen, indaguen con la población más pobre a ver qué pasa y por qué pasa

JUAN DE LA CASA

LAS DROGAS ENTRARAN EN EL TLC?

MaríaC

Sí Juan.... es que creen que además tienen la responsabilidad.... de mantenernos en la ignorancia

MODERADOR

Andrés, tu crees que el Plan Colombia debería continuarse?

JUAN DE LA CASA

el plan Colombia debe continuar para acabar con laos guerrilleros que son la verdadera plaga de este pais

GABRIEL ROA

CLKARO QUE SE DEBE CONTINUAR SINO COLOMBIA TENDRIA QUE INVERTIR LO QUE ESTA APORTANDO EEUU

Andrés López

Creo que el Plan Colombia debe continuarse hasta que debilite por completo a los grupos armados -y es importante en ese contexto debilitar sus fuentes de financiación

MODERADOR

John, crees que este informe afecte la aprobación de mas recursos para el plan Colombia?

JOHN WALSH

Esperamos que afecte la composición del paquete de ayuda, a favor de mayor inversión en desarrollo económico integral. Creemos que es posible que los EEUU juegue un rol más positivo en Colombia.

Andrés López

Colombia es el único país de América Latina con grupos armados ilegales que constituyen una amenaza para el Estado

sherman

http://www.wired.com/wired/archive/12.11/columbia.html, vean lo que no sabemos

Andrés López

Necesitamos pensar mejor las políticas de regulación de las drogas: en estos días se ha hablado mucho del consumo de alcohol entre los jóvenes. Eso es un problema real y no basta decir con que hay que dejarlos que se emborrachen todo lo que quieran

MaríaC

Moderador: Los grupos armados se benefician es porque el producto ha sido encarecido por la fumigación, la prohibición, las mafias y todo eso de la ilegalización

MODERADOR

lo que demuestra WOLA, MariaC, es que el producto esta cada vez más barato

MaríaC

¿Quienes conocen la historia de la ilegalización del los productos en Colombia? Yo tengo un artículo escrito sobre ese asunto

MODERADOR

envíanoslo y lo pegamos a este chat para el que lo quiera bajar, Maria

MaríaC

Si lo quieren leer, está en la página 81 de la Revista Temas y Reflexiones en esta dirección http://www.cui.edu.co/servicios/boletines/Temas2003.pdf

ANGEL

ESO ES CIERTO MARIA C. AHORA TIENEN MAS DINERO PARA COMPRAR ARMAS Y SEGUIR EN SU GUERRA, GRACIAS AL NACROTRAFICO.

MaríaC

Pero sigue el carretazo de la prohibición desde el moralismo

Lili

si el producto esta mas barato, tal vez ya lo están produciendo en EU...

ANGEL

CLARO. EL DIA QUE EL KILO DE COCA CUESTE 5 DOLARES DEJARAN DE PRODUCIRLO PORQUE NO VALDRIA LA PENA.

sherman

Que nos pueden decir nuestros panelistas sobre la Boliviana Negra?

MODERADOR

John, qué tan cierto es que los narcos colombianos mejoraron genéticamente la mata de la coca. que implicaciones tiene?

JOHN WALSH

No sabemos. Si es cierto, sigue el patrón de adoptarse a los esfuerzos de control.

GABRIEL ROA

LAS IMPLICACIONES SON EN PRODUCTIVIDAD. LA ULTIMA MATA QUE SE DESCRUBIO SACA 8 PRODUCCIONES ANUALES EN CONTRAPOSICION DE LAS VARIEDADES DE 3 O 4 PRODUCCIONES

MODERADOR

Gabriel, cual es la fuente de este dato?

GABRIEL ROA

MODERADOR TIEMPO DEL MARTES

Santiago

Que papel puede jugar la persecución de los químicos en lugar de perseguir exclusivamente el producto?

MODERADOR

John, podrías contestarle a Santiago?

JOHN WALSH

Tiene sentido pero no todavía sería parte de un esfuerzo enfocado en controlar la oferta, en vez de responder a la demanda.

ANGEL

LOS QUIMICOS SON OTRO NEGOCIO. DONDE HACEN ESOS QUIMICOS??? NO ES EN LOS PAISES INDUSTRIALIDOS???

Lili

el problema es que los químicos son requeridos para...hacer otras drogas...

ALBERTO

Yo quisiera ENFATIZAR UNA PROPUESTA DE FONDO en la necesidad de entrar en una etapa diplomática internacional en la lucha contra las drogas. El de la vía intermedia, que DANIEL SAMPER tuvo a bien citarme, el día de ayer, el de la reglamentación

MODERADOR

Alberto, cómo sería esa propuesta?

ALBERTO

así como pasamos de la liberalización total del tabaco a la reglamentación a través de la reciente Convención Internacional contra el tabaquismo, debemos proponer el paso intermedio con el prohibicionismo absoluto de las drogas a la reglamentación MaríaC

Nooooo Alberto... eso no sirve sino para unos POCOS BOLSILLOS

MODERADOR

Andrés, debería meterse Colombia en esta campaña diplomática de la que habla Alberto?

Andrés López

Creo que debe cambiarse la política pero es muy poco probable por el momento. El objetivo de Colombia es debilitar la economía del narcotráfico, y en todo caso la iniciativa de cambiar la política no debe provenir de un presidente cuestionado por sus vínculos por el narcotráfico (o del hermano que lo apoyó incondicionalmente en el gobierno)

Sop

La guerra contra las drogas es una guerra sin sentido que nunca se ganará y solo traerá destrucción, pobreza y violencia. En la época de la prohibición del alcohol tuvieron un fenómeno de violencia y mafia muy similar que solo se solucionó cuando legalizaron el alcohol. Ahora no se hace lo mismo con la droga porque perjudicar

Glifosato

Estoy de acuerdo con SOP

MODERADOR

Sop, John nos acaba de decir que la plata de la droga es una fracción de la economía gringa. no llega al 1 por ciento

sherman

en la wired concluyen que una lucha de 10 mil años es imposible ganar. En referencia a los métodos utilizados por los campesinos colombianos para modificar la planta y hacerla menos vulnerable al glifosato.

Lili

y porque es mas lucrativo si es ilegal

Sop

un 0.5% es un porcentaje muy significativo y eso es lo que les duele a los gringos, no el moralismo, sino el lavado de dólares

MODERADOR

cerramos el chat en cinco minutos, vayan concluyendo

ANGEL

BUENOS, LOS DEJO, GRACIAS SEÑOR MODERADOR

MODERADOR

es señora. pero chao, angel

MaríaC

Lo que necesitamos es LEGALIZACIÓN

sherman

legalización y educación es la conclusión

MODERADOR

John, quisieras darnos tu última conclusión

JOHN WALSH

Esta conversación refleja los sentimientos muy fuertes y las ideas muy variadas sobre cómo enfrentar el abuso de la droga, y esperamos provocar un debate honesto en nuestro país, basado en los hechos, no en el miedo. Esperamos que tal debate continúa también en Colombia. Ciao.

MODERADOR

Gracias a todos ustedes y los esperamos el próximo miércoles a las 5 pm.

MaríaC

Los invito a leer mi propuesta en la página 81 de Temas y Reflexiones en http://www.cui.edu.co/servicios/boletines/Temas2003.pdf

ALBERTO

Es bueno tratar de ventilar estos temas en la mayor cantidad de foros posibles, pero sin duda el Chat es un poco limitado para profundizar, muchas gracias ALBERTO RUEDA (ex asesor del Ministerio del Interior y Justicia)

GABRIEL ROA

SEÑORA MODERADORA. LO QUE SE NECESITA ES UNA POLITICA INTEGRAL MUNDIAL EN REDUCCION DE OFERTA Y DEMANDA SIN LA UNA NO HAY LA OTRA Y OBVIAMENTE LIDERADA POR LOS PISES DESARROLLADOS.

sherman

Lo prohibido es lo mas exquisito que se pudo inventar el victorianismo.

MODERADOR

Andrés, muchas gracias por tu participación y comentarios. John, fue un placer tenerte en este chat. pueden ver el informe en www.wola.com o en semana.com

Andrés López

Gracias, buenas tardes

Julio C.

Que lástima llegar tan tarde, pero déjenme decir que a nivel de resultados la lucha de este gobierno es un total fracaso.

MODERADOR

Adiós a todos y muchas gracias por su valiosa participación. Publicaremos este fin de semana la trascripción de este chat. El lunes a las 5 p.m. los invitamos a hablar de fútbol en semana.com

Lili

saben qué? gente como ustedes son esperanza.....gracias

Glifosato

Gracias a la Revista Semana

dobleabuelo

mil gracias y seguiremos en esta discusión de nunca acabar por falta de voluntad "oficial"
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