Jueves, 8 de diciembre de 2016

| 2005/09/04 00:00

¿Es bueno que la Iglesia se meta en los asuntos de la vida nacional?

El columnista Héctor Abad Faciolince y los expertos Ana María Bidegain y Fabián Sanabria debatieron el tema de los lectores de Semana.com el jueves primero de septiembre a las 5 de la tarde. Lea la trascripción (viernes 2).

moderador (Sep 1, 2005 5:53:44 PM)

La moderadora hoy serà Juanita Leòn, editora de SEmana.com. Bienvenidos. ya estàn conectados algunos de nuestros invitados especiales.

ropero (Sep 1, 2005 5:54:06 PM)

hola moderador

Lucky (Sep 1, 2005 5:54:13 PM)

Viva Juanita

anamaria (Sep 1, 2005 5:54:23 PM)

hola

moderador (Sep 1, 2005 5:54:38 PM)

Està Ana María Bidegain, profesora del departamento de estudios de la religión de Florida International University y autora de los libros Historia del cristianismo en Colombia y Globalización y diversidad religiosa en Colombia

picolo (Sep 1, 2005 5:54:42 PM)

Critico, se refieren a que la iglecia intervenga, como lo esta haciendo, en las desiciones que toma el estado

moderador (Sep 1, 2005 5:54:57 PM)

Y està Fabiàn Sanabria, director del departamento de sociología de la Universidad Nacional y del Instituto Colombiano para el estudio de las religiones, ICER.

moderador (Sep 1, 2005 5:55:25 PM)

Y en unos minutos se conectaràn nuestros otros dos invitados: Germán Ferro, profesor de antropología de la Universidad de los Andes

moderador (Sep 1, 2005 5:55:34 PM)

Padre William Correa, en representación de la Conferencia Episcopal. Es el director del departamento de doctrina y ecumenismo la Conferencia. Hector Abad Faciolince, columnista de SEMANA

ropero (Sep 1, 2005 5:55:37 PM)

se saluda a los personajes invitados

Crítico (Sep 1, 2005 5:55:41 PM)

si... pero acaso la iglesia no es lo más primordial en el Derecho Civil?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 5:56:05 PM)

hola soy! ya vieron mi cara!

moderador (Sep 1, 2005 5:56:21 PM)

Entonces, si les parece arrancamos ya. Ana Marìa y Fabiàn, es bueno que la Iglesia intervenga en los asuntos nacionales?

anamaria (Sep 1, 2005 5:56:25 PM)

Hola todos desde Miami y sus huracanes

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 5:56:29 PM)

Sí, aquí estoy, amigos. Empecemos. ¿No resulta "redundante" hablar de "intromisión de la iglesia en los asuntos del Estado? ¿Acaso desde la Colonia no ha existido una suerte de "concubinato" entre el trono y el altar?

ropero (Sep 1, 2005 5:56:36 PM)

buennoooooooooooo pues lo que faltaba

Crítico (Sep 1, 2005 5:56:44 PM)

Hola Sra. Anamaria

moderador (Sep 1, 2005 5:56:54 PM)

Esa es la pregunta, fabian. Siempre se han metido. Pero es bueno?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 5:57:00 PM)

si lo ha habido! el concubinato

anamaria (Sep 1, 2005 5:57:08 PM)

Bueno creo qu eel problema es que aveces se le pide ala iglesia que intervenga

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 5:57:13 PM)

Depende.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 5:57:16 PM)

ES MALO PARA EL DESAROLLO Y PROGRESO

anamaria (Sep 1, 2005 5:57:34 PM)

Son los propios civiles qu emeten a la Iglesia cuando les sirve

moderador (Sep 1, 2005 5:57:39 PM)

Ana marìa, tu que escribiste sobre el cristianismo en Colombia, te parece conveniente pedirles que intervengan?

Crítico (Sep 1, 2005 5:57:43 PM)

Como en los diálogos con las FARC

moderador (Sep 1, 2005 5:57:52 PM)

por ejemplo, en los diàlogos con las farc

ropero (Sep 1, 2005 5:58:00 PM)

la iglesia catolica romana esta descontinuada de todo proceso politico en cualquier parte del mundo

anamaria (Sep 1, 2005 5:58:06 PM)

No es conveneinte , no es los que nos gusta que pase sino lo que pasa en realidad

moderador (Sep 1, 2005 5:58:16 PM)

Y por què no te parece conveniente, ana marìa?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 5:58:25 PM)

EN otros paises no tienen ni voz ni voto (canada)

anamaria (Sep 1, 2005 5:58:35 PM)

Bueno es que esa no es su mision tampoco

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 5:58:45 PM)

La Iglesia ha sido una institución que, quiérase o no, ha contribuido a forjar lo que somos, y eso es una mezcla de gracia y horror

Lucky (Sep 1, 2005 5:58:52 PM)

El tema es si en la concepción de estados que respetan la libertad de fes y cultos, los preceptos de alguna religión deben orientar las decisiones éticas y gubernamentales? es ético?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 5:58:58 PM)

INCONVENIENTE...PUES AMENZA LA secularizacion!

Crítico (Sep 1, 2005 5:59:07 PM)

Pero, hasta el himno menciona a JESÚS, la VIRGEN y la Iglesia

ropero (Sep 1, 2005 5:59:12 PM)

fBIAN...LO QUE SOMOS ? UN PAIS LLENO DE MEDIOCRIDAD ?

moderador (Sep 1, 2005 5:59:26 PM)

Pero a veces los curas son los ùnicos que pueden hablar con todos los bandos en conflicto, no?

anamaria (Sep 1, 2005 5:59:35 PM)

justmaent eno tiene ni voz ni voto cuando hay un estado que responde a todo y no espera que la Iglesia resuelva los problemas que el estado debe atender

ropero (Sep 1, 2005 5:59:57 PM)

moderador..es que entre bandidos se entienden !!!!!

moderador (Sep 1, 2005 6:00:06 PM)

en la iglesia hay de todo, no?

Crítico (Sep 1, 2005 6:00:10 PM)

Yo pienso que Colombia puede pactar con la iglesia en la intromisión de ciertos asuntos, pero Colombia no puede llegar al extremo francés de separar a la Iglesia del Estado.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:00:18 PM)

la etica VIENE DE LA EDUCACION ACADEMICA y del trabajo no ....de l clero

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:00:26 PM)

Recuerdo que en Francia, país laico, fue el presidente Giscard D'estaing quien aprobó el aborto, por ejemplo, declarando que ponía entre paréntesis sus creencias catòlicas, pues por encima estaba el bien de la Nación.

Lucky (Sep 1, 2005 6:00:36 PM)

primero definamos si los invitados de la iglesia al menos están de acuerdo en que las mujeres tienen alma y los gays deseos sexuales?

moderador (Sep 1, 2005 6:00:52 PM)

no ha llegado el representante de la Coferencia Episcopal, lucky

anamaria (Sep 1, 2005 6:01:01 PM)

El problema es que dbemos ponernos de acuerdo. Hablamos sobre la realidad o sobre nuestros deseos de lo que quisieramos fuera Colombia y el mundo?

moderador (Sep 1, 2005 6:01:09 PM)

sobre la realidad

Crítico (Sep 1, 2005 6:01:12 PM)

Si...

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:01:15 PM)

SEPARACION absoluta ENTRE IGLESIA Y ESTADO!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:01:18 PM)

Eso habrá que preguntárselo a los fans de Benedicto XVI

Crítico (Sep 1, 2005 6:01:22 PM)

Sobre la realidad!!

moderador (Sep 1, 2005 6:01:40 PM)

Desde la realidad, por ejemplo, es positivo para Colombia que los curas intercedan a favor del intercambio humanitario con las FArc?

ropero (Sep 1, 2005 6:01:56 PM)

benedicto es el que anda bendiciendo ferraris y fabricas de vino ?

anamaria (Sep 1, 2005 6:02:13 PM)

anticristo ese es un deseo. Elunico pais laico y secular de Aemric aLatina es Uruguay, porque tuvo un estado de binestar tan desarrollado que le fue psoble hacerlo

moderador (Sep 1, 2005 6:02:36 PM)

Ana Marìa, en tu estudio, encontraste que la iglesia en general habìa jugado un papel positivo en el paìs o no tanto?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:02:40 PM)

LOS CURAS van por el oro y la plata...CUANDO LES HA importado resolver la miseria humana?

Crítico (Sep 1, 2005 6:02:44 PM)

Yo creo que no es apropiado.. Colombia si no estoy mal, firmó un tratado con el Vaticano, que hoy día es lo que ha permitido la correcta divulgación del catolicismo en Colombia... Por ejemplo en Colombia, tanto el matrimonio civil como el religioso, tienen igual peso!!!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:02:50 PM)

No será porque han perdido buena parte de su "influencia", y entonces les toca ser "mediadores de la Paz que no llega... COMO PODRÍA PARAFRASEARSE AL pADRE gARCÍA hERREROS qepd.

anamaria (Sep 1, 2005 6:03:10 PM)

Colombia ha necesitado ha llamdo ala iglesia para que s eencargue dela educacion,la salud y todo lo que el estadoporque no nos gusta pagar impuesto , sobre todo a los que mas tenmos. y el estado nologra atender lo esencial

ropero (Sep 1, 2005 6:03:30 PM)

anti.. tambien van tras uno que otro orto !

moderador (Sep 1, 2005 6:03:43 PM)

Fabian, no entiendo la lògica, por què no tienen influencia interceden para ganarla?

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:03:51 PM)

Y ahora si que menos vamos a tener Estado...

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:03:57 PM)

acabo de llegar al chay y no se si ya trataron este tema, pero estoy totalmente en contra de que la ilgesia trate de influir en temas que no le conciernen: el aborto, la salud sexual y reproductiva, la eutanasia y la clonación, entre muchos otros. En esos temas es muy clara su doble moral y falta de criterio. Sobre el tema del conflicto, creo que un tercer actor, uno neutral como puede ser la iglesia, debe ser bienvenido.

anamaria (Sep 1, 2005 6:04:22 PM)

Pero justamente, no fue cosa dela Ilgesia colombiafue la primera es separar la Igesia del estado en 1853 pero como los liberales radicale sno fueorn capaces de organizar el estado en 1886 le pidieron cacao

Crítico (Sep 1, 2005 6:04:34 PM)

Han perdido influencia, pero seamos sinceros, la mayor parte de los jovenes colombianos no son religiosos, de hecho ni siquiera van a misa

Héctor (Sep 1, 2005 6:04:46 PM)

Hola Juanita.

moderador (Sep 1, 2005 6:04:56 PM)

Hola Hector Abad, bienvenido a la discusiòn.

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:05:00 PM)

No. Lo que pasa es que cada vez más la Iglesia en general, y particularmente en Colombia, está vacía de sentido. Ya no logra dictaminar lo bueno, lo bello, lo recto y lo justo, como hace algún tiempo lo hizo.

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:05:08 PM)

Crítico, es que creo que ahora la religión se vive de otra forma.

anamaria (Sep 1, 2005 6:05:10 PM)

Ser religios no quiere decir ir a misa

moderador (Sep 1, 2005 6:05:30 PM)

Pero siendo pràcticos, no es bueno que la Iglesia trate de interceder con los grupos dado que tienen un mìnimo de respeto en los pueblos?

deus (Sep 1, 2005 6:05:34 PM)

ubiquemonos en un solo tema por favor

moderador (Sep 1, 2005 6:05:48 PM)

El tema es si es bueno que la iglesia interceda en los asuntos nacionales, deus

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:05:51 PM)

AFORTUNADAMENTE la constitucion de 1886 se fue a los infiernos!

Crítico (Sep 1, 2005 6:05:55 PM)

La iglesia solo se rige por la doctrina catolica, apostólica y romana. Pero, algo es claro: la iglesia nunca podrá conseguir la paz con las FARC, porque el Estado no lo ha podido lograr.. y estoy seguro que los guerrilleros NO SON CATÓLICOS...

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:06:03 PM)

Digamos que "claro que sí".

ropero (Sep 1, 2005 6:06:08 PM)

sera que la religion se vive ahora en las cuentas bancarias secretas del banco ambrossiano ?????????????????????

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:06:10 PM)

qué mala actitud Anticristo

anamaria (Sep 1, 2005 6:06:30 PM)

Acalro mi posicion: teoricmaente creo que o mejro es un sistema de separacion pero dada la realidad hisotrica entiendo lo que sucede lo qu eno quiere decir que me guste

moderador (Sep 1, 2005 6:06:44 PM)

Centrandonos en el tema: serìa posible Ana Marìa y Fabian, que la iglesia se metiera en la paz y no en temas de moral como el aborto?

deus (Sep 1, 2005 6:06:51 PM)

estamos en 2005, 1886???

moderador (Sep 1, 2005 6:07:03 PM)

en 2005, pero usando contexto històrico de 1886

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:07:08 PM)

Las cuentas del Banco Ambrosiano desde hace rato quebraron. De lo contrario, Woytyla no hubiera tenido que acudir tan esquizofrénicamente al Opus Dei.

deus (Sep 1, 2005 6:07:34 PM)

la iglesia es la moral

moderador (Sep 1, 2005 6:07:47 PM)

Volvamos al tema nacional. Hector Abad, es bueno que la Iglesia siga metida en los asuntos nacionales?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:07:57 PM)

NO ES BUENO que una institucion que NO le ha aportADO nada al desarrollo social y? economico del pais INTRVENGA para seguir hundiendo lo que queda de la nacion en 500 años de PARASITISMO!

anamaria (Sep 1, 2005 6:08:19 PM)

creo que si queremos llegar a lagunlado debemos ponernos de acuerdo de que queremos hablar . Centremosnos en la pregunta de Juanita.

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:08:24 PM)

Yo creo que está bien su papel como mediadora. Pero en cuanto a la moral... Felizmente el sujeto contemporáneo puede elegir sus propias normas y reglas de vida. Hoy hay que decirle, de cierto modo, adìós a los catecismos...

Héctor (Sep 1, 2005 6:08:30 PM)

Que la Iglesia se meta en la vida nacional no tiene nada de malo, creo yo, es normal. Es una institución nacional en la que mucha gente cree. Prohibirle que opine sería infame, como prohibírselo a los sindicatos o a las asociaciones de científicos. Esto no quiere decir que la constitución y las leyes deban adaptarse a las enseñanzas de la iglesia.

anamaria (Sep 1, 2005 6:08:47 PM)

Noe s cierto que no ha aportado nada al desarrollo.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:08:51 PM)

materialismo historico, apliquenlo!

moderador (Sep 1, 2005 6:09:07 PM)

Ana Marìa, què ha aportado la iglesia màs allà de su guìa espiritual?

anamaria (Sep 1, 2005 6:09:25 PM)

Ese es el tema si estamso en un pais democratico puede opinar uy actuar como otros actores lo que no puede exigir es que solo su punto de vista se tome en cuenta

moderador (Sep 1, 2005 6:09:39 PM)

me parece ese un buen criterio

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:09:43 PM)

Fabián, pero desafortunadamente los preceptos anacrónicos de la iglesia todavía son seguidos por una parte importante de la sociedad. ¿Qué me dicen del presidente Uribe y sus consejos sobre la castidad y su rechazo al aborto? yo se que él no es parte de la iglesia, pero parece

Crítico (Sep 1, 2005 6:09:58 PM)

La iglesia, se apoya en los principios éticos de la religión, pero algo es seguro... Colombia vive un proceso político severo, no religioso, y la iglesia no está capacitada en negociación......

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:10:03 PM)

PERSEcusiones, inquisiciones, cruzadas, desfalcos, pederastas

anamaria (Sep 1, 2005 6:10:13 PM)

La educacion en este pais, la salud, el controld e fronteras , la organizacion social toda la primera mitad del siglo XX la iglesia le hizo la supleencia al estado

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:10:24 PM)

En ese sentido, es absolutamente arbitrario que pretenda imponer su moral como única , en temas como el aborto, la eutanasia y el matrimonio gay con adopción de niños...

moderador (Sep 1, 2005 6:10:50 PM)

creo que la pregunta es si es bueno pedirles que se metan en temas como la paz y luego que se salgan de otros que les interesan mas. se podrà?

Crítico (Sep 1, 2005 6:10:54 PM)

Si.. pero no sirvió de nada

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:10:57 PM)

verdades absolutas, mitologia hebraica, diezmos, bulas, simonia!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:11:14 PM)

El presidente es muy cercano al Opus Dei... Eso no hay que olvidarlo

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:11:30 PM)

qué opinará Lucky de todo esto?.....

Héctor (Sep 1, 2005 6:11:33 PM)

Creo que conviene comparar la situación de la Iglesia en Colombia, que no es un estado completamente laico, pero que tiende a serlo, con la situación del Islam en algunas teocracias árabes. Es allí donde se comprende el peligro de la injerencia directa de la religión en la política, porque en tal caso los pecados individuales y privados son castigados con leyes y penas de tipo penal.

Crítico (Sep 1, 2005 6:11:46 PM)

La paz..... LA PAZ NO SE CONSIGUE EN COLOMBIA ORANDO, PARA QUE ELLOS SE DESMOVILICEN!!!

anamaria (Sep 1, 2005 6:11:51 PM)

El problema es que ademas ahora quien domina enla Iglesia es la corriente mas conservadora, que en colombia por otra parte siempre ha dominado y que tiene una vision muy teocentrica

moderador (Sep 1, 2005 6:12:11 PM)

Ana Marìa, yo pensè que con la elecciòn de monseñor Castro, caìa en la otra corriente, la descalza, no?

deus (Sep 1, 2005 6:12:14 PM)

como asi que cercano al opus??

Lucky (Sep 1, 2005 6:12:25 PM)

Me parece que el discurso de la iglesia católica y en algunos casos de los movimientos cristianos, que han ganado representatividad, apuntan a mantener una óptica moral para juzgar todo, que es bastante anacrónico. La pregunta es: Podemos regresar el país a los tiempos en que todo lo que no coincida con los precptos de la Iglesia es malo por naturaleza?

Héctor (Sep 1, 2005 6:12:37 PM)

Es muy bueno que la Iglesia participe en todos los temas de la vida nacional, incluyendo los sexuales, pero que no imponga su moral a todos los demás. Sólo a sus fieles, si los fieles quieren.

Lucky (Sep 1, 2005 6:12:43 PM)

La segunda cuestión es: La iglesia católica tiene autoridad moral para juzgar e imponer?

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:13:00 PM)

Fabián, eso es lo más grave de todo, que el presidente de un estado laico trate de convencernos de sus convicciones religiosas desde su cargo. Lo más triste de todo es que este señor tiene muchos seguidores que le creen todo lo que dice.

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:13:07 PM)

Esa es una excepción. No hay que olvidar que contamos con Su Eminencia Reverendísima Alfonso Cardenal López Trujillo en Roma

moderador (Sep 1, 2005 6:13:36 PM)

lo que dice hector es interesante. No sè si fue casualidad, pero el mismo dìa que los curas aceptaron la mediaciòn con las farc, Uribe dijo que la aceptaciòn del protocolo del Cedaw no implicaba despenalizar el aborto

Santiago (Sep 1, 2005 6:13:40 PM)

Por los menos en materia de 'politicas demograficas' (por llamarlo de alguna manera) el papel de la Iglesia es dañino

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:13:44 PM)

corruptus in extremis

anamaria (Sep 1, 2005 6:13:48 PM)

Si hay una paertura interesante en colombia mientrs el resto del mundo va hacia la linea mas conservadora, pero eso hace que aunque Castro sea mas abierto y algunos obispos no pueden ir tan lejos como hubieran ido si tuviermamos otro prontificado y otros obispos en America LAtina

Héctor (Sep 1, 2005 6:14:02 PM)

Está muy bien que López Trujillo les diga a los católicos que ponerse condón es pecado. Estaría muy mal si le hiciera caso el ministro de salud.

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:14:10 PM)

Lucky, la moral de la ilgesia católica es bastante relativa. Pero haciendo caso al llamado del Moderador, creo que si hay un espacio en el que la intervención de la Iglesia es bienvenida, es en el de la paz

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:14:18 PM)

Aunque también el presidente se hace ungir de pastores pentecostales. O si no, recordemos la magnífica gestión diplomática de La Señora De Castellanos...

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:14:30 PM)

Eso qué quiere decir Moderador?, me refiero a la coincidencia con el protocolo Cedaw

moderador (Sep 1, 2005 6:14:52 PM)

que pareciera que fue un trueque: tu me apoyas con el intercambio y yo con el aborto. aunque en el gobierno dicen que fue coincidencia

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:14:59 PM)

Probablemente Su Eminencia Reverendísima Alfonso Cardenal López Trujillo no usa él el condón...

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:15:03 PM)

Fabián, eso se llama política.

Crítico (Sep 1, 2005 6:15:09 PM)

Solo imaginen, que por alguna casualidad, uno de los obispos colombianos hubiese sido el nuevo pontifice?.. Qué sucedería con la iglesia en Colombia?

Héctor (Sep 1, 2005 6:15:15 PM)

Aunque a uno le parezca que lo que dice la Iglesia en materia demográfica es dañino, y yo estoy de acuerdo en que es dañino, un Estado liberal no puede acallar las opiniones de nadie. Tampoco las de la Iglesia.

anamaria (Sep 1, 2005 6:15:23 PM)

El problema es que siempre que la iglesia le hace un favor al estado como lo que sucedio tambienen Argentina, fueron los obispos los que ayduaron a que la cosa se estabilizara y dualde al fin pudiera llamar a elecciones, le pasa la cuenta y en general las que pagan son las mujeres

moderador (Sep 1, 2005 6:15:44 PM)

Ana Maria, y la iglesia aun tiene tanto poder en Colombia?

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:15:49 PM)

Exactamente: prediálogos por aborto: felix jesuitismo, en sentido de Voltaire: o sea, felíz hipocresía...

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:16:06 PM)

VIVIMOS ENTONCES todavia en la edad media?

moderador (Sep 1, 2005 6:16:14 PM)

tampoco anticristo, no exageres...

Crítico (Sep 1, 2005 6:16:23 PM)

Eso parece....

Lucky (Sep 1, 2005 6:16:28 PM)

en realidad si hasta juanes opina de política y cualquiera puede ser columnista en este país, pues que la iglesia opine de lo que quiere, igual nadie le hace caso

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:16:33 PM)

Anticristo, parece. Y ahora con un presidente del Opus...

moderador (Sep 1, 2005 6:16:43 PM)

Uribe no es del opus. Pero SAbas y el mintransporte sì.

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:16:47 PM)

Creo que la pobre Iglesia, a duras penas tiene liquidez. Esa es otra institución en vías de liquidación.

moderador (Sep 1, 2005 6:16:58 PM)

Discutamos eso: tiene la Iglesia poder en Colombia o no?

Héctor (Sep 1, 2005 6:17:04 PM)

Pero Uribe no es la Corte ni es el Congreso. No puede pactar el no al aborto, sólo puede pactar su apoyo. Aunque no lo veo claro, pues a él tampoco le gusta mucho el intercambio. Y en cuanto al aborto, creo que no es sincero en su oposición.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:17:13 PM)

por susplanteamientos....parece que EUROPA no nos enseño nada, ni la revolucion francesa

anamaria (Sep 1, 2005 6:17:22 PM)

El problema es que los poderes politicos y economicos deben respodner al conjunto y asi no tienen que llamar a la Iglesia a que los aque del atolladero , como tampoco necesitaria al ejercito...

Crítico (Sep 1, 2005 6:17:35 PM)

Tiene poder, en tanto el Ejecutivo la autorice!!

deus (Sep 1, 2005 6:17:38 PM)

la pregunta ofende, moderador

moderador (Sep 1, 2005 6:17:42 PM)

por què ofende, deus?

moderador (Sep 1, 2005 6:17:52 PM)

la mitad de los participantes dicen que no tiene poder...

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:17:57 PM)

En sentiodo de Bauman... por eso venderán el Seminario Mayor aunque Doña Mercedes Sierra se revuelque en su tumba

deus (Sep 1, 2005 6:18:02 PM)

por ser evidente el poder

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:18:10 PM)

iglesias al margen de cualquier proselitismo o intervencion en plaza publica

Lucky (Sep 1, 2005 6:18:16 PM)

La Iglesia solo tiene poder porque los medios consultan sacerdotes para todo y entonces la onmda se expande. Falta que vayan los obispos a Sweet para comentar las novelas

deus (Sep 1, 2005 6:18:23 PM)

es innegable

anamaria (Sep 1, 2005 6:18:27 PM)

Poder simbolico , lo tiene todo, aunque hay otros grupos el catolcisismo sigue siendo inmensamente mayoriatario

moderador (Sep 1, 2005 6:18:51 PM)

y ana maria, còmo le ha ido a la iglesia como mediador de paz en la historia? ha sido màs factor de paz o de violencia en tu opiniòn?

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:18:54 PM)

Héctor, pero estás de acuerdo a que el presidente como institución muestre ese tipo de convicciones? No se. ¿No crees que debería ser neutral en este tipo de asuntos? Yo creo que sí, el problema es cuando la política se mete en el medio y su intención sea captar los votos de ese sector conservador. Recordemos lo que pasa en Estados Unidos con Bush.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:19:08 PM)

practicante?

moderador (Sep 1, 2005 6:19:11 PM)

quien?

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:19:17 PM)

Ya tenemos al padre Chucho, al lado de una yayita, de 90, 60, 90. Qué maravilla!

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:19:20 PM)

factor de violencia!

anamaria (Sep 1, 2005 6:19:26 PM)

si hubiera una situacionmuy tensa verian cuantos catolicos colombianos a[arecen

Héctor (Sep 1, 2005 6:19:30 PM)

Claro que la Iglesia conserva mucho poder. Aunque también creo que en muchas materias de tipo moral, sobre todo de la moral sexual, ha perdido el contacto con la historia actual, con lo que los católicos piensan y viven a ese respecto. Nadie les hace caso en lo de los métodos anticonceptivos, por ejemplo.

moderador (Sep 1, 2005 6:19:55 PM)

y còmo ves su participaciòn en los procesos con las AUC y uno eventual con las Farc?

Lucky (Sep 1, 2005 6:20:11 PM)

Si, pero la amenaza de la excomunión cada vez asusta menos, entonces después que Juan Pablo Segundo tuvo la cordialidad de informar que el cielo y el infierno no existían, la cosa es cómo intimidar para que el poder sea otra vez desde la masa al Estado y no viceversa?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:20:23 PM)

CRUZADAS, GUERRAS SANTAS, INQUISICIONES, DIEZMOS, BULAS, SIMONIAS, SACRAMENTOS, VIOLACIOONES, PEDERASTIA....mas crimenes?

Çhachit000 ⌡hon (Sep 1, 2005 6:20:30 PM)

la iglesia catoica romana, mmm depende de que punto de la historia se abarca si nos remontamos de 100 años hacia atras la historia es bastante negra. Las ultimas decadas es otro cantar

Crítico (Sep 1, 2005 6:20:36 PM)

Yo creo, que lo peor que le puede suceder al país, es que los sacerdotes se estén pasando a la política para participar en la toma de decisiones, pero lógicamente najo su variable idiosincrática!!

Héctor (Sep 1, 2005 6:20:42 PM)

Cómo no se va a poder meter el presidente en asuntos políticos? Es EL político por antonomasia. Lo bueno es que, como no vivimos (eso espero) en una dictadura, se pueden aprobar leyes aunque el presidente esté en contra de ellas.

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:21:08 PM)

Yo opino que las católicas, particularmente las del Opus Dei no aborten. Más aún que observen una suerte de "ley de castidad". Eso sería bastante consistente con sus creencias. Pero de ahí, a no legalizar un hecho tan patente como el aborto en Colombia... Invoquemos al Sagrado Corazón

anamaria (Sep 1, 2005 6:21:16 PM)

Creo que Hector tiene razon y la Iglesia lo sabe ,por eso cuando le piden algo ella dice si lo hago, les ayudo conlo de las FARC pero Uds no me despenanliza el aborto

moderador (Sep 1, 2005 6:21:37 PM)

y vale el trade-off? podrìan aportar algo en ese campo?

Lucky (Sep 1, 2005 6:21:42 PM)

Igual, la iglesia es una voz más, está bien que esté en los debates de carácter nacional. Solo que debe ser claro eso: solo es una voz más, no es la voz de dios en el oído de uno

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:21:47 PM)

DICTADURAS disfrazadas de DEMOCRACIA es lo que tiene america

moderador (Sep 1, 2005 6:21:52 PM)

A mi me preocupa un poco, por ejemplo, entender cuàl es el concepto de paz de la Iglesia? y què significa que se metan como protagonistas principales.

moderador (Sep 1, 2005 6:22:18 PM)

làstima que no se metiò el delegado de la conferencia episcopal, para tener su punto de vista...

MIOR OTRO RATICO (Sep 1, 2005 6:22:33 PM)

CUAL ES EL TEMA

moderador (Sep 1, 2005 6:22:46 PM)

si es conveniente qu ela Iglesia se meta en asuntos nacionales

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:22:51 PM)

vamos a evaluar las practicas sexuales de accion catolica, opus dei y legionarias de maria? pues debren ser MEDIOCRES por decir lo menos!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:22:54 PM)

nunca es tarde para llamar a un Obispo...

anamaria (Sep 1, 2005 6:23:02 PM)

Esa es la estrategia que delineo Wotlyla para el mundo. Una Iglesia super influyente.

Héctor (Sep 1, 2005 6:23:08 PM)

La Iglesia tiene muy arraigada la ideología del Perdón. Eso puede servir a veces. Pero a veces es de una ingenuidad grandísima. No es verdad que uno pueda amar a sus enemigos. No se nos puede pedir que amemos a paracos y a guerrilleros, pero sí podemos llegar a pactos con ellos.

Lucky (Sep 1, 2005 6:23:13 PM)

por ejemplo, las monjas deberían opinar sobre el aborto... ellas deben saber

Çhachit000 ⌡hon (Sep 1, 2005 6:23:28 PM)

Juan pablo II no dijo q el cielo y el infierno no existian, el lo q hizo fue redefinirlos, y hablar de que el infierno no era un lugar fisico de fuego y candela sino un estado del alma donde siente la separacion de la divinidad

MIOR OTRO RATICO (Sep 1, 2005 6:23:33 PM)

CLARO QUE ES NECESARIO SON EL 4 PODER

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:23:36 PM)

Y super-Conservadora.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:23:40 PM)

jajajajaj

Lucky (Sep 1, 2005 6:23:47 PM)

o por lo menos las directivas de la Iglesia que indujeron a algunas a hacerlo después de ser violadas por sacerdotes

moderador (Sep 1, 2005 6:24:10 PM)

Hector plantea un tema importante: lo grave son los pactos

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:24:15 PM)

divina commedia?

anamaria (Sep 1, 2005 6:24:18 PM)

si saben porque ellas si estan viviendo enlos barrios populare scon las luchas de las muejres y si saben lo que sucede. Haymuchas de ellas que partiicpan en Catolcicaspor el derecho de decidir

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:24:25 PM)

Lucky, la lista de vejámenes es laaaaaaaaarga

Çhachit000 ⌡hon (Sep 1, 2005 6:24:31 PM)

Si se puede pedir que amemos a los enemigos, unos pocos hombres piadosos a traves de la historia se han visto, pocos ejemplos hay, pocos pero existen

moderador (Sep 1, 2005 6:24:47 PM)

pero para lograr la paz hay que ir màs allà de la buena voluntad y el cambio de espìritu, no?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:24:51 PM)

que pasa con el representante de dios enla tierra!

MIOR OTRO RATICO (Sep 1, 2005 6:24:58 PM)

LA IGLESI NO SE VE PERO ESTA DETRAS DE TODO

moderador (Sep 1, 2005 6:25:20 PM)

Sera conveniente que le estèn devolviendo la educaciòn a los curas en muchas zonas alejadas? la pùblica?

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:25:26 PM)

O sea que una cosa es la Ortodoxia, y otra las prácticas reales. Pero eso la Iglesia diufícilmente lo acepta. El problema es que son "dueños" de la verdad revelada.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:25:30 PM)

cuando va a intervenir el cardenal? en este chat?

moderador (Sep 1, 2005 6:25:41 PM)

no era el cardenal sino un delegado. y no sabemos, dijo que entraba

anamaria (Sep 1, 2005 6:25:44 PM)

No creo que es solo el tema del perdon, es el hecho que que es la institucion social que tiene relacion con toda ls clases , etnias etc del pais y por eso es un mediador valido

moderador (Sep 1, 2005 6:25:58 PM)

eso me parece cierto. en algunas zonas son los ùnicos que entran

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:26:02 PM)

Invoquémoslo para que nos regAÑE

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:26:08 PM)

Lo de la pérdida de poder de la Iglesia es relativo. Creo que la muestra de que no es tan cierta está en Estados Unidos y Colombia.

SAN (Sep 1, 2005 6:26:11 PM)

LA IGLESIA SOLO ES UNA TRANSFIGURACION DE LO Q REALMENTE QUERIA EXPRESAR UNA PERSONA COMO JESUSU

Lucky (Sep 1, 2005 6:26:17 PM)

No se si eso de poner la otra mejilla no es muy parecido a lo que se discutió sobre perdón y olvido... es que las cosas del espiritu en la legalidad a veces generan adefesios... no se si su aporte a la negociación es muy sano

Héctor (Sep 1, 2005 6:26:24 PM)

Para lograr la paz hay que aceptar que hay un desacuerdo irreconciliable. Y ver hasta qué punto, las dos partes, están dispuestas a ceder en algo. No se puede doblegar o convencer al otro del punto de vista opuesto. Eso no se consigue hablando.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:26:32 PM)

EDUCACION secular no estatal....independiente! moderador!

anamaria (Sep 1, 2005 6:26:45 PM)

Le estan devolviendo la educacion alos curas porque nadie mas se hizo cargo. Me consta que Cecilia Velez busco que coelgios ricos se encargaran de escuelas publicas y no lo quiseiron hacer

MIOR OTRO RATICO (Sep 1, 2005 6:26:54 PM)

EL PROBLEMAS ES QUE ESOS REPRESENTANTES TAMBIEN SON HUMANOS

moderador (Sep 1, 2005 6:27:09 PM)

creo que hay que reconocer que los curas han jugado un papel clave auxiliando a vìctimas de la guerra como los desplazados

Çhachit000 ⌡hon (Sep 1, 2005 6:27:16 PM)

la inmoralidad de los lidres eclesiasticos no tienen q ver con la mision el proposito y las enseñanzas oficiales de la iglesia, aparentemente le resta credebilidad y autoridad, pero analizen un punto. En la iglesia primitica del siglo I habian problemas graves en el liderazgo y no por eso, la iglesia debia ser despojada de su autoridad y caracter profetico

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:27:19 PM)

ESTUDIE CON JESUITAS! EL DEMONIO CON SOTANA!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:27:23 PM)

En eso hay que trabajar: es inconcebible que en la escuela pública sea obligatorio aprender la religión católica exclusivamente

Héctor (Sep 1, 2005 6:27:27 PM)

Si no hay educación pública, es bueno que haya alguna, cualquiera, evangélica, ebrea o católica. Los católicos llevan siglos educando y al menos saben callar a los muchachos para que se concentren en matemáticas.

anamaria (Sep 1, 2005 6:27:36 PM)

Sobre le tema del perdon creo que se olvidan que es necesaria la reparacion y elproposito de la enmienda

Lucky (Sep 1, 2005 6:27:41 PM)

Es como cuando les dio por excomulgar a los guerrileros que realizaron un secuestro masivo en la Iglesia La María en Cali... No se si la amenaza de irse al infierno aporte a la construcción de guerrilleros mejores prójimos

MIOR OTRO RATICO (Sep 1, 2005 6:27:46 PM)

POR ESO NOS TOCA CRIAR A NUESTROS HIJOS CON MEJORES VALORES POR SI LAS MOSCAS

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:27:51 PM)

MODERADOR: POCOS HONESTOS PASTORES!

caribeño (Sep 1, 2005 6:27:59 PM)

DONDE ESTA SANTIAGO?

SAN (Sep 1, 2005 6:28:09 PM)

EVIDENTEMENTE

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:28:16 PM)

Verdad, justicia y reparación volaron en mil pedazos con la "ley de J y p"

Lucky (Sep 1, 2005 6:28:58 PM)

Y por qué no llamaron en su tiempo al Cura Perez a negociar, todos los curas deberían pesar los mismo

moderador (Sep 1, 2005 6:29:17 PM)

Ana Marìa, què papel juega la teologìa de la liberaciòn actualmente en Colombia?

deus (Sep 1, 2005 6:29:20 PM)

CONCLUSION??

moderador (Sep 1, 2005 6:29:26 PM)

tovavìa es discusiòn

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:29:31 PM)

la mayoria de curas son FALSOS APOSTOLES y profetas...el diablo con sotana...yo no me atreveria a dejarles mis hijos!

Çhachit000 ⌡hon (Sep 1, 2005 6:29:35 PM)

los guerrilleros no atienden ni amenazas de infierno ni de silla electrica ni de extradicion ni de nada

moderador (Sep 1, 2005 6:29:54 PM)

sin embargo, si dejan entrar a los curas a sus zonas y eso ya puede ser algo positivo

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:29:59 PM)

LA TEOLOGIA DE LA LIBERACION muere con la expulsion de leonardo boff y ernesto cardenal!

Çhachit000 ⌡hon (Sep 1, 2005 6:30:03 PM)

buen punto moderador

Lucky (Sep 1, 2005 6:30:11 PM)

A hacer exhorcismos?

moderador (Sep 1, 2005 6:30:24 PM)

a veces a llevarle medicamentos a gente que està bloqueada

Çhachit000 ⌡hon (Sep 1, 2005 6:30:29 PM)

quisiera s aber la teologia de la liberacion q papel esta jugando actualmente

moderador (Sep 1, 2005 6:30:35 PM)

Ana Marìa y Fabian saben?

Héctor (Sep 1, 2005 6:30:48 PM)

El anticlericalismo cerril que veo en algunos de los chateadores no lleva a nada bueno. Es fanatismo de cuño opuesto al fanatismo religioso.

anamaria (Sep 1, 2005 6:30:53 PM)

Hay grupos muy importante que hacen un trabajo grande. Por ejemplo en el sur conoczco un sector donde no entraron los para militares porque alli hay una comunidad organizada en torno a un colegioliderado por laicos foramdos enla T.L. y la linea educativa liberadora

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:31:04 PM)

Y en Colombia sólo hubo balbuceos de Teología de la Liberación, Sr, Moderador.

moderador (Sep 1, 2005 6:31:15 PM)

creo que camilo torres y sus seguidores...

MIOR OTRO RATICO (Sep 1, 2005 6:31:20 PM)

TOCA DEJAR TANTA TEORIA Y HACER LO ELEMENTAL

MIOR OTRO RATICO (Sep 1, 2005 6:31:22 PM)

AYUDAR AL NECESITADO

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:31:28 PM)

erA LA ESPERANZA DE REDENCION CRISTIANA pero el polaco SE CARGO el movimiento!

Çhachit000 ⌡hon (Sep 1, 2005 6:31:31 PM)

Hector eso se llama fanatismo secular jajaja

Lucky (Sep 1, 2005 6:31:38 PM)

la teología de la liberación fue una de las preocupaciones centrales de Juan Pablo II, durante su papado prácticamente extinguió cualquier fracción de la iglesia que se orientara a visiones más contemporáneas y menos derechistas tradicionales

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:31:44 PM)

Aunque trataron de borrar su imagen de la UN

moderador (Sep 1, 2005 6:31:48 PM)

pero la repintaron

Héctor (Sep 1, 2005 6:31:54 PM)

Hay comunidades de base, católicas, a favor del aborto, contra el celibato sacerdotal y por el sacerdocio femenino. Las bases católicas en muchas partes no son bobas y se están moviendo.

moderador (Sep 1, 2005 6:32:08 PM)

es cierto. què tanta relaciòn o representatividad tendràn con la cùpula?

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:32:25 PM)

Obviamente la Iglesia sigue siendo percibida como un actor neutral en todo este caos. Ese es uno de sus grandes aciertos. Pero, insisto, deben limitarse a ayudar a toda la gente que sufre en la guerra y no a inmiscuirse en otros asuntos.

anamaria (Sep 1, 2005 6:32:43 PM)

No Fabian, han sido perseguido pero han trabajado el primer trabajo lo escribio unlaico colombiano Rafael avila. Hablo del sur d eBogota. Este ano hacen el VI congreso de Telogoia e invitaron a uno de los teologos mas radicales y el tema es economia y teologia

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:32:52 PM)

LA CUPULA la manejan los jesuitas, el opus dei y los masones

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:32:57 PM)

Sin duda alguna el Sr. Wojtyla jugó muy bien, con su ayudante Ratzinger, el ajedrez de desmontar tremenda "parranda de comunistas".

moderador (Sep 1, 2005 6:33:00 PM)

y por què le interesa, ana maria, a la cupula ecleciastica meterse en lo de la mediaciòn con los grupos armados?

Héctor (Sep 1, 2005 6:33:13 PM)

La cúpula les tiene pánico. Hay que tener en cuenta que la estructura del catolicismo no es democrática sino monárquica. Las cosas se discuten, pero decide en monarca, el obispo, el arzobispo, el abad, el cardenal o el Papa.

Lucky (Sep 1, 2005 6:33:26 PM)

Creo que desde hace siglos es claro que la Iglesia y el Estado son dos poderes distintos y que por salud mental y estatal no debe existir una relación directa entre los dos. No somos hebreos o islámicos, no partimos de dogmas religiosos para movernos en el mundo legal. Eso debería ser respetado y ya.

anamaria (Sep 1, 2005 6:33:33 PM)

Les interesa para mantenr poder y vibilidad

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:33:37 PM)

moderador: imagen!

moderador (Sep 1, 2005 6:33:54 PM)

y seràn los mejores mediadores o se les ocurre alguien mejor?

deus (Sep 1, 2005 6:33:59 PM)

la iglesia, por su representatividad, es politica opor definicion

anamaria (Sep 1, 2005 6:34:16 PM)

Y ademas les interesa como nos interesa a todos quien se agunta esta matadera continua

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:34:22 PM)

Es que lucky, esa separación parace cada vez más difusa en algunos gobiernos

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:34:28 PM)

ONG no confesionales! apoliticas!

moderador (Sep 1, 2005 6:34:33 PM)

existen, anticristo?

Héctor (Sep 1, 2005 6:34:43 PM)

Creo que un día tendrían que entrar los militares al proceso. Tal vez entre militares se entiendan mejor.

anamaria (Sep 1, 2005 6:35:04 PM)

El problema es que en Colombia la Iglesia ha tenido mucho poder por la manera como se ha estrucutrado el poder

moderador (Sep 1, 2005 6:35:09 PM)

como asì, ana maria?

anamaria (Sep 1, 2005 6:35:15 PM)

La iglesia en muchas partes entra como ONG.

moderador (Sep 1, 2005 6:35:21 PM)

y luego?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:35:27 PM)

los militares saben que si se acaba la guerra se les acaba el negocio! no les interesa la paz!

moderador (Sep 1, 2005 6:35:41 PM)

eso tampoco es cierto. es como que a los bomberos no les interesa apagar el fuego

Lucky (Sep 1, 2005 6:35:46 PM)

El tema de la mediación no me parece un problema. Creo que la Iglesia es una voz más dentro del proceso y si logra acuerdos que no vayan en detrimento del país está bien. Lo más complejo tiene que ver con aspectos morales que median en decisiones del congreso sobre otros aspectos de la vida cotidiana de los colombianos: el aborto, la genética, el matrimonio entre homosexuales, etc...

deus (Sep 1, 2005 6:35:55 PM)

totalmentre de acuerdo con la participacion militar

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:36:02 PM)

llevamos 200 años de violecia, no?

moderador (Sep 1, 2005 6:36:07 PM)

con interrupciones

moderador (Sep 1, 2005 6:36:38 PM)

claro, lucky, la pregunta es si se les puede pedir que se metan en unos asuntos y se salgan de otros, sobre todo de los que mas les interesa

anamaria (Sep 1, 2005 6:36:42 PM)

En la epoca colonial no fue mejor y antes parece que tambien era dura la existencia

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:36:56 PM)

y 200 años de fuerza militar colombiana, no?

moderador (Sep 1, 2005 6:37:11 PM)

volvamos a la iglesia

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:37:34 PM)

camera obscura la iglesia en la colonia!

Héctor (Sep 1, 2005 6:37:37 PM)

Se pueden y deben meter en todos los asuntos, pero como una posición más: no como los ventrilocuos de Dios ni como los dueños de una Verdad obligatoria que hay que aceptar.

moderador (Sep 1, 2005 6:37:41 PM)

Creen que asì como se ha metido la iglesia catòlica, se meteràn ahora los evangèlicos?

Lucky (Sep 1, 2005 6:37:58 PM)

Yo creo que en las negociaciones deberían estar representadas las voces de todos los colombianos y ya. Pero es que legislar sobre la vida diaria de millones de personas, a partir de si el papa cree que los gays no deben tirar y que la gente no se debe divorciar... pues si...

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:38:16 PM)

mismos derechos!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:38:31 PM)

Sí, pero ya no hay solideces en las instituciones sociales. Estas tienden a derretirse aunque nostálgicos líderes pretendan "congelarlas". Ahora hay que creer en relativo, y felizmente ya nadie puede imponer un punto de vista moral.

deus (Sep 1, 2005 6:38:39 PM)

siempre que tengan votos....

Lucky (Sep 1, 2005 6:38:42 PM)

los evangélicos querían cerrar los bares swinger

Héctor (Sep 1, 2005 6:38:47 PM)

Ya están metidos. A ellos Uribe les dijo lo del gustico que hay que postergar para después del matrimonio.

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:38:59 PM)

Moderador, creo que los evangélicos no tienen influencia sino votos. Si le pregunta a cualquier político cuál es su primer foro para hacer política es una iglesia evangélica.

moderador (Sep 1, 2005 6:39:06 PM)

pero votos es igual influencia, no?

anamaria (Sep 1, 2005 6:39:09 PM)

Ya se estan metiendo los evangelicos y sino vean el grupo MIRA, Atras esta la iglesia d eDios fundado u lederado por una colombiana

Lucky (Sep 1, 2005 6:39:16 PM)

los Católicos no quieren que las mujeres violadas aborten

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:39:21 PM)

problema de CADA CUAL las apetencias sexuales!

Lucky (Sep 1, 2005 6:39:28 PM)

si, pero uno no puede legislar solo a partir de lo que ciertos grupos religiosos consideran que es ley moral y justicia

Lucky (Sep 1, 2005 6:39:36 PM)

eso es una discusión política

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:39:48 PM)

¿Será?, bueno, puede tener razón. Los líderes evangélicos no darán sus votos gratis. Sí, entonces sí pueden tener influencia.

Santiago (Sep 1, 2005 6:39:52 PM)

Ana María: crees que el ascenso de nuevas iglesias (cristianos, evnagelicos, etc) va a debilitar el poder de la Iglesia católica?

Lucky (Sep 1, 2005 6:40:01 PM)

y los gays, las mujeres, los swinger son ciudadanos con derechos plenos

moderador (Sep 1, 2005 6:40:13 PM)

es buena pregunta la de santiago

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:40:22 PM)

si! santiago

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:40:27 PM)

A mí me parece que si la Corte aprueba la reelección, va a compensar su sabiduría, para dárselas de progresista, autorizando en ciertos casos el aborto

moderador (Sep 1, 2005 6:40:38 PM)

no creo fabian que la Corte 'piense' asì, como politicos

Héctor (Sep 1, 2005 6:40:42 PM)

El problema de un Estado Laico es el siguiente: supongamos que el 90% de la población colombiana fuera islámica practicante. ¿Debería esa mayoría imponer, por ejemplo, la prohibición total del alcohol, aunque haya un 10% que quiere beber? Una constitución laica respeta el derecho de esa minoría.

moderador (Sep 1, 2005 6:41:03 PM)

la idea del constitucinalismo moderno es protegener los derechos de las minorìas

deus (Sep 1, 2005 6:41:07 PM)

claro, pero se fortalece la religiosidad

Lucky (Sep 1, 2005 6:41:16 PM)

eso funciona en sociedades islámicas porque parten del credo religioso como noción de Estado

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:41:21 PM)

mientras se ejerza en privado..............!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:41:26 PM)

Sin embargo, el Dr. Londoño Hoyos escribe hoy en el Teimpo así, para tal vez lograr el efecto contrario...

Lucky (Sep 1, 2005 6:41:31 PM)

Acá el 90% de la gente no es católica prácticante

moderador (Sep 1, 2005 6:41:48 PM)

pero catòlica culturalmente, no?

Héctor (Sep 1, 2005 6:42:08 PM)

Por eso, aunque lo fueran, no pueden imponer a todos la prohibición del aborto, o de las prácticas homosexuales.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:42:11 PM)

yo he renunciado hace rato!

Lucky (Sep 1, 2005 6:42:15 PM)

y la mitad estamos excomulgados por vivir en unión libre, ser gays, tirar antes del matrimonio, separarnos, no ir a misa el domingo

MIOR OTRO RATICO (Sep 1, 2005 6:42:21 PM)

QUE PENA ME VOY

Escolástico (Sep 1, 2005 6:42:24 PM)

Buenas "tardes"..Acabo de entrar

moderador (Sep 1, 2005 6:42:30 PM)

ya casi nos vamos, pero bienvenido

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:42:34 PM)

Pero la cultura, si es que es una unidad, TAMBIEN SE DESCOMPONE

Lucky (Sep 1, 2005 6:42:37 PM)

Es que una cosa es la Iglesia y otra lo que piensa la iglesia de quienes dicen pertenecer a ella

deus (Sep 1, 2005 6:42:41 PM)

la ultima guerra es religioso en que bando estan? son islamicos?

Lucky (Sep 1, 2005 6:42:46 PM)

y si no, por qué no bautizan niños de madres solteras?

moderador (Sep 1, 2005 6:42:51 PM)

no los bautizan?

Santiago (Sep 1, 2005 6:42:55 PM)

Yo creo que la influencia de la Iglesia se va perdiendo en los jóvenes precisamente por ciertas posiciones anacrónicas (con respecto al aborto, condón, etc)

Escolástico (Sep 1, 2005 6:42:58 PM)

Gracias Moderador......Quién modera hoy ?

moderador (Sep 1, 2005 6:43:04 PM)

Juanita Leòn, editora de semana.com

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:43:07 PM)

a mi me excomulgaron, solemnemente!

Escolástico (Sep 1, 2005 6:43:22 PM)

Es que me he vuelto "adicto" al chat de Semana

moderador (Sep 1, 2005 6:43:29 PM)

que bueno

moderador (Sep 1, 2005 6:43:31 PM)

si les parece, podemos comenzar a cerrar. Recibo conclusiones!

anamaria (Sep 1, 2005 6:43:37 PM)

Perdi contacto porque creoque desde la Universidad no se puede chatear!!!

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:43:44 PM)

qué mal Anticristo, debiste haberte puesto súper triste... y me imagino que tu vida desde ese entonces no es la misma

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:43:56 PM)

en el colegio me dieron este apodo y el de ANTIPAPA!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:44:04 PM)

dEBERÍA ENMARCAR ESE PERGAMINO DE EXCOMUNION. EN EL FUTURO, SI LLEGA A ESTAR FIRMADO POR LOPEZ TRUJILLO... ES UN HONOR... PORTADA DE LIBRO

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:44:11 PM)

que va ! es mas alegre!

Escolástico (Sep 1, 2005 6:44:16 PM)

Moderador, son apnas las 6:45 pm

Lucky (Sep 1, 2005 6:44:19 PM)

Bueno, lo mejor del chat es que la moderadora se va a ir al infierno por haces cosas como esta

deus (Sep 1, 2005 6:44:24 PM)

la iglesia es un poder politico y como tal esta en todo su derecho de intervenir en los debates politicos,

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:44:39 PM)

ja!

anamaria (Sep 1, 2005 6:44:54 PM)

ASi no fuera poder politico tiene su derecho si creemos enla democracia

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:44:58 PM)

Entonces que Pedro Rubi-ano sea senador

Santiago (Sep 1, 2005 6:45:03 PM)

Ana María: te había preguntado si crees que el ascenso de nuevas iglesias (cristianos, evangelicso, etc.) va a debilitar el poder de la Iglesia católica

deus (Sep 1, 2005 6:45:11 PM)

son muchos los votos de las iglesias. mayoria!

Escolástico (Sep 1, 2005 6:45:21 PM)

La iglesia no se "mete"...la Iglesia Católica INTERVIENE , CUANDO HAY ERRORES CONTRA NATURA

Lucky (Sep 1, 2005 6:45:33 PM)

La Iglesia no es un reflejo del país real y, en esa medida, pues no opina en nombre de nadie, bueno si en nombre de los apóstoles y María Magdalena, creo

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:45:39 PM)

santiago : elimina el monopolio de la fe!

anamaria (Sep 1, 2005 6:45:43 PM)

loque sucede es que a veces creoque en Colombia muy poco creen en eso de la democracia, parece que en este grupo el que lo tiene claro es Hector, pero algunos????

moderador (Sep 1, 2005 6:45:49 PM)

es cierto

Escolástico (Sep 1, 2005 6:45:54 PM)

deus, L iGLESIA NO ES UN PODER POLÍTICO

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:46:03 PM)

Felix Culpa Hermano escolásticop. Vamos a repasar juntos el Nuevo Catesismo

Héctor (Sep 1, 2005 6:46:08 PM)

Y cuáles serían los errores contra natura?

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:46:14 PM)

SI LA MISMA iglesia es un acto contra NATURA! escolasticxo

moderador (Sep 1, 2005 6:46:37 PM)

Ana Marìa: si pudieras proponer una fòrmula para la participaciòn de la iglesia que propondrìas y Hector?

anamaria (Sep 1, 2005 6:46:43 PM)

contestoa Santiago. Esposible , clro pero creo que la debilidad le viene por problemas internos que no logra superar como el clericalismo , su estrucutra organizativa super rigida y vertical

Escolástico (Sep 1, 2005 6:46:51 PM)

FABIANSANABRIA....el Catecismo de siempre...lo fundalmental nunca cambio

Lucky (Sep 1, 2005 6:46:55 PM)

La gente le tiene más miedo a perder su alma, que nadie sabe donde queda o para que sirve, que a perder sus derechos... Así pues que la Iglesia debe hacer negociaciones basada en eso

MafeMoreno (Sep 1, 2005 6:47:02 PM)

Anticristo, ¿podemos saber por qué te excomulgaron?

moderador (Sep 1, 2005 6:47:21 PM)

Voy a pasar las pròximas cuatro intervenciones y cerramos...

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:47:25 PM)

Desde el Concilio de Trento.... Imagino. Por eso lo invito a ponerse de rodillas

deus (Sep 1, 2005 6:47:40 PM)

vayan con Dios

Escolástico (Sep 1, 2005 6:47:43 PM)

HECTOR, contra natura son el aborto, el omicidio, el robo, etc....

moderador (Sep 1, 2005 6:48:07 PM)

no hablamos de su presiòn en el campo de la terapia celular

Héctor (Sep 1, 2005 6:48:12 PM)

La Iglesia debe participar abierta y activamente en todos los debates, como una opinión más, que no puede ser dogmática (no puede declararse la representante de la Verdad absoluta), y esperar humildemente el veredicto de la discusión general, que será distinto en cada tema.

moderador (Sep 1, 2005 6:48:22 PM)

esa parece una fòrmula muy sensata

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:48:34 PM)

Que la Iglesia sea mediadora: Très bien. Pero que imponga su moral como única: ni puel Diablo. Ahí sí prefiero ser agnóstico o ser exomulgado

anamaria (Sep 1, 2005 6:48:38 PM)

Un modelo de separacion seria un estado de Bienestar que exigira que los que tenemos mas paguemos mas y se reparta todo mejor y asi la iglesia no tiene que salir a apagar incendios

deus (Sep 1, 2005 6:48:42 PM)

amen

Lucky (Sep 1, 2005 6:48:47 PM)

Lo mejor de no hacer parte de la iglesia católica es que uno no se encuentra en su paraíso personal con pablo VI, Juan Pablo Segundo y el Padre Chucho, lo cual debe ser horrible

Lucky (Sep 1, 2005 6:48:54 PM)

Y este chat ya está como EL MiNUTO DE DIOS

Héctor (Sep 1, 2005 6:48:58 PM)

Creo que la naturaleza nos hace nacer con pulsiones bastante naturales hacia el robo, e incluso hacia el homicidio. Hay que oponerse a lo natural, ir contra natura, en este caso.

Lucky (Sep 1, 2005 6:49:06 PM)

Solo falta azúcar manuelita

moderador (Sep 1, 2005 6:49:15 PM)

estamos buscando su patrocinio, pero nada...

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:49:22 PM)

por herejia, por no diezmar, por saca ala luz el materialismo historico de sus crimenes, por educar al marques de sade, por ignacio de loyola, por francisco de asis, agustin y otros putillos, POR NEGARME AL TEOCENTRISMO de la doctrina catolica CONTRARIA A LAS LEYES de la naturaleza (cinicos, hedonistas, etc)

anamaria (Sep 1, 2005 6:49:32 PM)

CReo q como Hector que puede opinar sin pretender imponer a los demas su parecer, que no es por otra parte la del conjunto eclesial sino la de algunos jerarcas

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:49:38 PM)

REVIVIR A JUAN 23!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:49:41 PM)

Dios Mío: en tus manos colocamos este chat que ya pasó y la Paz que no llega...

moderador (Sep 1, 2005 6:50:02 PM)

bueno, creo que fabian puso la nota final. Muchas gracias a todos ustedes y nos vemos en el pròximo chat el jueves siguiente

Escolástico (Sep 1, 2005 6:50:06 PM)

HECTOR, esa cosas son contra natura, pues no son normales para el hombre racional. Las inclinaciones son otras cosas

Lucky (Sep 1, 2005 6:50:09 PM)

bueno ya juanita salvó su alma que era el cometido

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:50:13 PM)

por rechazar al papa como REPRESENTANTE DE DIOS en la tierra!

Lucky (Sep 1, 2005 6:50:27 PM)

ahora va a escribir otro libro, perro está vez la versión aumentada y corregida del catecismo

Santiago (Sep 1, 2005 6:50:30 PM)

Muchas gracias a los invitados

Escolástico (Sep 1, 2005 6:50:33 PM)

Gracias a Semana y al Moderador

moderador (Sep 1, 2005 6:50:55 PM)

gracias a ustedes, sobre todo a Ana Marìa Bidegaìn, autora de uno de los libros màs importantes sobre el cristianismo en Colombia.

moderador (Sep 1, 2005 6:51:12 PM)

Gracias a Hector Abad, a Fabian Sanabria y a todos ustedes.

anamaria (Sep 1, 2005 6:51:20 PM)

Saludos y Fabian te invito a un congreso de Teologia de la Liberacion en bogota en noviembre

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:51:24 PM)

excepto juan 23!

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:51:31 PM)

Un beso para Ana María y bendiciones apostólicas para los demás

Lucky (Sep 1, 2005 6:51:35 PM)

Podría ser: No somos católicos pero somos machos

anamaria (Sep 1, 2005 6:51:39 PM)

Gracias a Uds pero parece que mi opinion no llega o llega tarde

moderador (Sep 1, 2005 6:51:54 PM)

llegò perfectamente, ana maria. En la transcripciòn del chat que publicamos desde mañana lo veràs.

Héctor (Sep 1, 2005 6:51:59 PM)

Gracias Juanita, Ana María etc. Juanita necesito que me mandes algo que escribiste.

ANTICRISTO (Sep 1, 2005 6:52:02 PM)

vade in pace!

moderador (Sep 1, 2005 6:52:05 PM)

què hector?

Héctor (Sep 1, 2005 6:52:15 PM)

Tu reseña del libro de Mancuso.

moderador (Sep 1, 2005 6:52:23 PM)

ya te lo mando...

moderador (Sep 1, 2005 6:52:29 PM)

Y ahora sì, adios a todos!!!!

Héctor (Sep 1, 2005 6:52:33 PM)

Gracias y adiós a todos.

FABIANSANABRIA (Sep 1, 2005 6:52:45 PM)

Por lo visto no queremos irnos. Qué Dios nos bendiga

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