Viernes, 9 de diciembre de 2016

| 2004/11/28 00:00

¿Está de acuerdo con el manejo que el Alcalde de Bogotá le ha dado al tema del espacio público?

El pasado miércoles 24 de noviembre, peñalosistas, opositores, expertos y decenas de lectores respondieron la pregunta en el chat de SEMANA.COM. Lea la trascripción.

MODERADOR

Bienvenidos al chat: "¿Está de acuerdo con el manejo que el Alcalde de Bogotá le ha dado al tema del espacio público?". Hoy estarán con nosotros César Rodríguez, investigador del DJS. Él ya se conectó. César, bienvenido. Podrías comenzar respondiendo la pregunta del día mientras se conectan nuestros demás invitados.

CESAR RODRIGUEZ

En relación con la pregunta del día, creo que la Alcaldía de Garzón va por buen camino. De hecho, es la primera Alcaldía reciente que toma en serio los dos aspectos del problema, tal como han sido definidos por la Corte Constitucional en sus sentencias sobre la armonización de la protección del espacio público y el derecho al trabajo y la participación de los vendedores ambulantes. Esto se refleja en los recientes "Pactos de Cumplimiento" que ha empezado a implementar en el centro de la ciudad, que buscan recuperar el espacio público tras un proceso de concertación y de ofrecimiento de alternativas económicas a los vendedores que se acojan al pacto. La misma filosofía de concertación se aplica a otra forma de invasión del espacio público sobre la que los críticos del Alcalde no hablan: el cerramiento de vías por parte de los habitantes de "conjuntos residenciales" en barrios de clases media y alta.

MODERADOR

Además estarán con nosotros la concejal peñalosista Gilma Jiménez y Lorenzo Castro, quien lideró la recuperación de parques, calles y alamedas en la administración Peñalosa.

JAMES

VA A ESTAR ALGUIEN REPRESENTANDO A LA ALCALDIA?

MODERADOR

Desafortunadamente el representante de la Defensoría del espacio público acabó de cancelar por motivos de fuerza mayor. Por eso César R. va a ser el único que está a favor de los vendedores

pensando

es triste como esta invadido el espacio publico. Cuales concertaciones se están haciendo?

CESAR RODRIGUEZ

De acuerdo con información publicada ampliamente en los periódicos de Bogota, el proceso de concertación lleva ya varios meses, y el primer compromiso concreto es en la localidad de Santa Fe, en el centro de Bogota. Concertar significa negociar, encontrar soluciones sostenibles, que no se limiten al despeje temporal de las calles

pensando

en teoría suena bien la concertación, pero la realidad es que el espacio volvió a ser invadido

Eljuan

Es imposible caminar por las calles de Bogotá. Da tristeza como en unos pocos meses se ha echado por la borda el esfuerzo de anteriores alcaldes. El mayor problema es que entre los vendedores de acera se camuflan raponeros, vendedores de bazuco, carteristas, informantes de los narcoguerrilleros. La inseguridad y el peligro es inminente no sólo por este motivo sino porque al peatón le teca enfrentarse a los carros y los buses. Debemos conseguir un chaleco reflectivo y un par de stops rojos en las nalgas para poder circular entre el tráfico. Que lástima.

JAMES

LAS CALLES PRINCIPALES DE BOGOTA SON UN MERCADO PERSA!!

CESAR RODRIGUEZ

Nadie niega las dificultades que todos tenemos para circular en Bogota. El punto es que mecanismos de solución PERMANENTES y sostenibles, no simplemente policivos, se pueden encontrar. Creo que la concertación va por esta vía de manera adecuada

MODERADOR

Castro y Jiménez están un poco demorados. En Bogotá está lloviendo y debe haber mucho tráfico. Mientras tanto, César resolverá sus dudas. El debate está abierto, pueden mandar sus opiniones.

CACHACO

Hay que tener claro que el problema de la ocupación del espacio público no es ni ha sido solo de la actual administración

Eljuan

En administraciones anteriores ese problema se superó en un 90%

CESAR RODRIGUEZ

Difiero de la idea según la cual las administraciones anteriores encontraron soluciones. Allanar unas zonas sin concertar ni atender los problemas de fondo ni ofrecer alternativas es apenas un paño de agua tibia temporal

MODERADOR

Pero César, haciendo de abogado del diablo, ¿la ciudad acaso no estaba más despejada?, ¿no se tenía la sensación de mayor seguridad?

CESAR RODRIGUEZ

Estoy de acuerdo. En efecto, estaba mas despejada por efecto de las medidas policivas. Pero el problema de fondo continuaba y se empeoraba. Quien detiene un fenómeno masivo como este cuando hay cerca del 60% de los bogotanos están desempleados o subempleados solo a punta de medidas represivas?

DANILEITOR

bueno creo que cesar es de aquellos que nunca transitan por la ciudad pero especialmente por las principales vías hoy entregadas para su ocupación por el alcalde lucho, lastima todo el esfuerzo de administraciones anteriores como por ejemplo la del alcalde Peñalosa, en donde se respeto el derecho al trabajo ofreciendo alternativas de reubicación, y de gran respaldo ciudadano frente a estas políticas, que son la búsqueda del respeto por los derechos de las mayorías. y que tal lo de las calles cerradas esto si que es grave pues me pregunto en donde esta la autoridad de policía que es a la que le corresponde recuperar el espacio público , y como ciudadanos nos corresponde denunciar estos hechos, no es cierto don cesar de lo contrario pues lo contrario es ser cómplices de esta clase de infracciones.

MODERADOR

entendemos que muchos de ustedes no están en Bogotá. Pero a los que si: están de acuerdo con el manejo que le está dando la Administración al tema del espacio público?

Eljuan

El estar comprometido políticamente con ciertos sectores compromete la diligencia de un alcalde.

boyaco34b

No estoy de acuerdo

nana

no estoy de acuerdo

Eljuan

El manejo ha sido contrario a lo que anteriores alcaldes habían hecho por Bogotá. Ahora es de nuevo una cueva de Rolando.

MODERADOR

Desde este momento el debate está moderado.

Eljuan

Se acabo?

MODERADOR

No. Pero antes sus comentarios salían sin ningún filtro. Ahora modera para darle un poco más de orden (si se puede hablar de orden en un chat).

boyaco34b

Que pasa con el comercio FORMAL el que si paga impuestos, no solo es ilegal el CD pirata ni el libro de las Putas de GABO, sino son ilegales las ventas sin factura sin pagar IVA ni Industria y Comercio, que si pagan los formales, entonces los formales TAMPOCO deben pagar nada de impuestos

CESAR RODRIGUEZ

Con la pregunta muy interesante sobre el comercio formal creo que entramos a los cuentos que buscan disimular la doble moral de quienes se rasgan las vestiduras por el espacio público, entre ellos los empresarios y comerciantes formales que señalan con dedo acusador la competencia desleal de los informales que no pagan arriendo, impuestos ni prestaciones laborales. Pero, ¿qué venden los ambulantes? No sólo CDS piratas o cigarrillos de contrabando distribuidos por las mafias, sino también -y en escala masiva- mercancías producidas por las mismas empresas acusadoras, desde helados y dulces hasta periódicos, tarjetas de celular y lotería. ¿Cuál de esas empresas les paga salarios o prestaciones a los ambulantes por este servicio ideal de distribución de sus productos, que llega a cada esquina y funciona horas extras y domingos? De allí la ironía del reciente editorial de "El Tiempo" que pedía acciones para "desvertebrar las organizaciones que suministran los productos" a los ambulantes.

Guest

Que pena César, pero la mayoría de productos que se venden en las calles son de contrabando o robados

MODERADOR

Buenas tardes, damos la bienvenida al doctor Lorenzo Castro, experto en políticas públicas de urbanismo

boyaco34b



Buenas tardes señor Castro

LORENZO CASTRO

Buenas tardes

MODERADOR

un aspecto importante para discutir sobre el tema es si verdaderamente las ventas ambulantes constituyen una solución de largo plazo a los problemas de empleo e inequidad en la ciudad

LORENZO CASTRO

El tema social no se soluciona con las ventas ambulantes, los vendedores ambulantes simplemente sobreviven en condiciones bajas. Algunos han escogido ese camino por facilidad y no por una necesidad.

CESAR RODRIGUEZ

Los problemas de empleo no se solucionan ni se empeoran con las ventas informales. Estas son ocupaciones relativamente marginales, de baja productividad. El problema del empleo depende de medidas macroeconómicas, como las reformas tributarias y reforma laboral. Por ejemplo, ahora sabemos, por informes recientes, que la reforma laboral del gobierno nacional no produjo los empleos prometidos

Augusto

tengo que sostener a mi familia y si no encuentro trabajo, debo rebuscarme en las calles

Eljuan

El gran dilema es que ese tipo de invasiones promueven la criminalidad y crea inseguridad.

Augusto

Tenemos derecho a un trabajo digno. Si no lo encontramos, debemos rebuscarlo en la ciudad y toca ponernos a vender cosas Eljuan

Pienso que no se trata de pagar o no impuesto, se trata es de devolverle el espacio público a los ciudadanos.

boyaco34b

Precisamente por culpa del Alcalde los vendedores ambulantes no tienen seguridad social es que le parece muy rico estar en la calle aguantando sol y lluvia todo el día

MODERADOR

A eso se dirige mi pregunta. Los comerciantes formales de San Victorino, por ejemplo, se están organizando por que están despidiendo gente con la competencia informal

nana

definitivamente es un problema de inequidad en la ciudad..............todos deben pagar impuestos

Augusto

Vendemos artículos útiles para la gente y les damos la comodidad de conseguirlas al pasa...

boyaco34b

No puede generalizar que todos los legales venden sus productos también en la calle, hay negocios que venden servicios y no productos y se ven afectados por que las personas no entran a sus negocios por la cantidad de vendedores que taponan las entradas

MODERADOR

Lo otro que habría que considerar es que hacemos con el espacio publico, si partimos que es un derecho colectivo. Qué priorizamos, el derecho al trabajo o el derecho a las mayorías de caminar la ciudad?

DANILEITOR

si se actuara con autoridad estoy seguro que realmente de todos los que hoy ocupan las calles como vendedores se reduciría en un 80 o 90 %, pues la mayoría son de esos que tienen la plata y buscan quien les venda sus productos, y hoy con mas razón pues esta abierta la oportunidad para que de todas partes del país y del extranjero se vengan volando aprovechar el papayazo de lucho seguros de que mas adelante apelaran a la legitima confianza para quedarse en el espacio publico que chévere.

boyaco34b

El Alcalde debe buscar el bien general y no el particular

nana

la ciudad está perdiendo competitividad al permitirse la invasión del espacio publico!! Adicionalmente el alcalde Garzón demuestra poca equidad con todos aquellos que si cumplen con sus impuestos y con todas las exigencias del distrito.

boyaco34b

Y lo que dice nana si afecta a nivel macroeconómico por que los inversionistas ya no vienen a Bogotá por que esta MUY FEA

Eljuan

El deber del alcalde es devolverle el espacio publico a los ciudadanos, permitirles su libre transito y ubicar las ventas públicas en sitios donde no interfieran el libre movimiento.

MODERADOR

Eljuan plantea una pregunta interesante, los procesos de reubicación...¡cómo hacer para que sean exitosos? En los que ha habido, muchos vendedores utilizan los locales como bodegas y siguen vendiendo en la calle.

LORENZO CASTRO

Mientras tanto, la ciudad se sacrifica y se sacrifica el resto de habitantes. Y la situación cada vez empeora. haciendo inclusive que los mismos vendedores tengan excesiva competencia. Fuera de esto, el vendedor es el último en la cadena y es maltratado por aquellos que suministran la mercancía.

CESAR RODRIGUEZ

Difiero de la opinión de Lorenzo, a quien le doy las buenas tardes. Ambulantes hay hasta en las calles más exclusivas del mundo: los vendedores africanos de carteras Louis Vuitton chiviadas ya prácticamente son parte del paisaje de la Quinta Avenida de Nueva York o los Campos Elíseos, y Las Ramblas de Barcelona no son sino un hermoso corredor de quioscos callejeros. Pero tampoco se trata de volver al modelo del despelote y la criminalidad rampante del antiguo San Victorino en Bogotá o del legendario Tepito en Ciudad de México.

Camilo

estoy de acuerdo con cesar. la solución al desempleo no depende de una política sectorial sino de una Macroeconómica

Augusto

Sr. Castro, no estoy de acuerdo con su planteamiento. Es cierto que muchos aprovechan y se ponen a estorbar en las calles y aceras, pero otros lo hacemos por pura necesidad, colaboramos con los transeúntes y no estorbamos demasiado

DANILEITOR

si el problema del desempleo se corrige con las ventas ambulantes pues cerremos el comercio y todos a la calle y que viva Lucho

MODERADOR

Lo otro que habría que ver es la relación entre espacios públicos recuperados y seguridad. Doctor Castro, qué nos puede decir al respecto?

LORENZO CASTRO

Las reubicaciones siempre han sido vistas como proveer de un local al vendedor ambulante y creo que se deberían ver, como ayudar a reubicarse en otras actividades económicas que no impliquen venta callejera

loro

LORO OPINA QUE EL PROBLEMA ES COMPLEJO PERO LA SOLUCION GARZON EN LA MAS APRESURADAS Y POPULISTA

boyaco34b

EL ALCALDE ESTA EN CAMPAÑA TODAVIA, SERA QUE BUSCA LA PRESIDENCIA DE NAVARRO Y LA ALCALDIA DE PETRO??

loro

LORO OPINA QUE MOCKUS TENIA UNOS PLANES DESPACIO PERO BUENOS...PRIMA ES ESPACIO. Y OJO QUE DETRAS DEL VENDEDOR AMBULANTE ESTAN LAS GRANDES EMPRESAS COMERCIALES EXPLOTANTO Y NO PAGANDO IMPUESTOS

MODERADOR

Damos la bienvenida a la Concejal Gilma Jiménez, radical defensora del espacio público

Augusto

Bienvenida Dra. Jiménez

GILMA JIMÉNEZ

Muchas gracias por la invitación y estoy lista a defender un modelo de ciudad equitativa y justa, donde los seres humanos sean lo más importante.

boyaco34b

Buenas tardes concejal Jiménez

Augusto

Bravo Dra. Jiménez

DANILEITOR

buena por esa concejal

nana

que rico tenerla en el chat Concejal

MODERADOR

Que papel juega el espacio publico en este modelo, Concejal

GILMA JIMÉNEZ

El espacio público es ante todo el escenario para que los seres humanos se encuentren en igualdad de condiciones. Hace parte del bienestar básico y de la calidad de vida. Un espacio público amplio, bien cuidado, representa seguridad, representa convivencia y repito bienestar.

CESAR RODRIGUEZ

Buenas tarde, Dra. Jiménez. Dado que en este chat vengo haciendo el papel de defensor de la concertación establecida por las sentencias de la Corte Constitucional e implementada por el actual alcalde, me gustaría saber con mas precisión lo que significa que los seres humanos son lo mas importante. El problema aquí es que colisionan intereses y derechos de diferentes personas, problema que no es de fácil solución mediante medidas policivas

GILMA JIMÉNEZ

Por eso es tan importante protegerlo y cuidarlo porque debe primar el interés general sobre el particular.

MODERADOR

Lorenzo como se maneja este tema en otras ciudades?

LORENZO CASTRO

Moderador, la idea no es tener un espacio público libre de toda actividad. Pero las actividades deben ser de carácter temporal y no permanentemente ocupando el espacio público, como sucede hoy en Bogotá. En otras ciudades del mundo, el problema social es muy diferente y existe alguna infraestructura que produce dinero a través de arrendamientos para la ciudad y se dan permisos de utilización temporal del espacio público para ferias y utilización del espacio público con fines comerciales.

Santiago

Los kioscos de ciudades como Buenos Aires, Sao Paulo o otras tantas no serían la mejor manera de manejar el tema

Augusto

En todos los países, por lo menos los europeos, hay ventas callejeras, es sólo ver por TV y en películas el asunto.

MODERADOR

Expliquémosle a los que se acaban de conectar: augusto es defensor de las ventas ambulantes

Eljuan

Yo vivo en Oslo, aquí hay mucho emigrante Paquistano, Iraní, Africano etc. Pero las autoridades son severas. Les permiten armar sus quioscos en determinados sitios y bajo parámetros serios. Por ejemplo las casetas no deben ocupar mas de cierta distancia entre la pared y el anden. El desaseo es causa de perder el sitio y los criminales van a la cárcel sin disculpas haya o no denuncia.

MODERADOR

Qué opinan de las medidas recientes del alcalde Garzón frente a los cerramientos? Finalmente el tema del espacio público va más allá del tema de los vendedores...

boyaco34b

Eso si es excluyente con los más pobres o es que ellos viven en conjuntos residenciales

GILMA JIMÉNEZ

Los cerramientos no son garantía de seguridad. La seguridad se logra cuando nos tomemos la ciudad en su escenario público. Lo público no puede ser privatizado, eso es regresivo e inequitativo.

LORENZO CASTRO

El modelo de ciudad es fundamental, porque es el que garantiza equidad y calidad de vida para todos los ciudadanos. El espacio público es de todos y por lo tanto no se puede negociar y concertar con una parte de la población que tiene unos intereses particulares. El espacio público es el que le da carácter a la ciudad y produce su imagen que garantiza que haya un interés de visitar las ciudades. Y que entren en circuitos de turismo y comerciales, es el que garantiza también por su calidad que la gente quiera vivir en las ciudades, las respete y se las apropie.

GILMA JIMÉNEZ

Lo privado es privado y es un derecho de quien lo adquirió y lo pagó.

MODERADOR

Pero los cerramientos, son populares entre algunos sectores que claman seguridad....

DANILEITOR

lo de la seguridad es importante pero como que cerrar los parques de los barrios populares no será que falta autoridad.

CESAR RODRIGUEZ

Me parece fundamental la afirmación del moderador y valdría la pena que miráramos el tema de los cerramientos con mas cuidado: por que se concentra la denuncia y la atención en los vendedores, y no en la usurpación masiva del espacio publico por parte de las clases medias y altas en sus "conjuntos cerrados" que ilegalmente invaden calles publicas?

GILMA JIMÉNEZ

Estoy de acuerdo con Cesar. No se debe tolerar a ningún estrato social que con el argumento de la seguridad se apropie de lo público. Sin embargo, el tema de la invasión del espacio público por la informalidad, deteriora la calidad de vida y aumenta la inseguridad.

LORENZO CASTRO

César, el espacio público es uno solo y debe ser respetado por todos. en él siempre deberá primar los derechos colectivos sobre los particulares y esto significa protegerlo de cualquier grupo no importa su nivel cultural-social que tenga interés en apropiarse de manera inadecuada.

DANILEITOR

cesar eso hay que denunciarlo ante las autoridades de las localidades donde esta ocurriendo esto por que el espacio público es uno solo y hay que respetarlo, que tal que por que son de estrato seis o uno hagamos lo que queremos con el no señor, es derecho de todos.

MODERADOR

Cual es su evaluación de las medidas recientes del alcalde Garzón. Por que por principio se diría que lo público no se negocia...Hasta que punto se puede concertar lo público, lo qué es de todos' me gustaría que nos aclararan esto desde una perspectiva política

GILMA JIMÉNEZ

MODERADOR: Lo público no se concerta por un interés privado. Es colectivo. LAs rejas, los carros en los andenes, los almacenes formales que invaden el espacio público, los tenderetes, las ventas estacionarias (casetas o kioscos, como se les quiera llamar) son FACTOR DE DETERIORO SEVERO DE LA CALIDAD DE VIDA, DESVALORIZA, GENERA DESEMPLEO E INSEGURIDAD, Y TERMINA POR AUYENTAR LOS CAPITALES QUE SON LOS VERDEDEROS GENERADORES DE EMPLEO Y RIQUEZA PARA BENEFICIO DE LOS MAS POBRES.

boyaco34b

La Ley NO se Concerta

Eljuan

Esto no es de sentencias, ni leyes, ni pagar impuestos se trata de acabar con ese caos que se esta formando en las calles Bogotanas, de devolverle el espacio a quien pertenece y evitar un brote de criminalidad, raponeros, expendedores de droga, carteristas, informantes de los narcoguerrilleros etc. Lo público no tiene forma de negociarse.

CESAR RODRIGUEZ

Otra pregunta muy interesante del moderador: como concertar sobre lo publico? El punto es que esto se hace a diario, no solo con el espacio sino con muchas otras cosas: los impuestos se concertan en el Congreso, la política de seguridad se concerta en el concejo de seguridad, etc. Parece que lo que molesta es que los que están al otro lado de la concertación no son los usuales empresarios

Augusto

Dr. Castro, el espacio público es de todos pero el problema de la falta de trabajo es también ya problema mayúsculo, de un alto porcentaje de la población

LORENZO CASTRO

Augusto, en la medida que se le otorguen facilidades a grupos sobre el espacio público, matamos la posibilidad de tener una ciudad con calidad de vida para todos. Y están primero los derechos colectivos.

Augusto

Lo mejor es que el espacio público estuviera despejado, limpio y se pudiera transitar fácilmente, es cierto. Pero las condiciones del pueblo hoy en días es bien diferente. Hay que dar oportunidades

MODERADOR

LA otra pregunta es cómo hacemos para controlar que los vendedores no vendan piratería. Hay policías suficientes?

DANILEITOR

eso de la piratería si que es un problema, pero ya es problema de estado por que si que esta quedando grande acabar con este flagelo

Eljuan

Ya alcaldes anteriores comprobaron que SI SE PUEDE, entonces? Es cosa de voluntad sin miedo de perder electores por tomar medidas impopulares en cierto sector.

CESAR RODRIGUEZ

No creo que haya suficientes policías ni en Bogota ni en todas las ciudades juntas para parar el contrabando y la piratería solo con un esfuerzo de la ciudad. Por esto es que es necesario que, además de la represión, se haga concertación, regulación y planeación. A propósito, por que se centran las criticas al contrabando en los puntos de venta? Seria posiblemente tanto o mas eficaz atacar el problema en los puertos, deteniendo los grandes embarques de contrabando

Augusto

una cosa es la piratería, que se está combatiendo y es mucho lo que se ha frenado y otra la necesidad de mucha gente que es honrada y quiere ofrecer sus productos

MODERADOR

Concejal y Dr. Castro cuál es su diagnóstico de la situación actual

LORENZO CASTRO

Estoy de acuerdo con que el tema del desempleo es muy grave en el país, pero definitivamente la solución no es la ocupación y la permisividad de ventas en el espacio público.

GILMA JIMÉNEZ

Ni los explotados en mendicidad y en ventas informales con el argumento de la pobreza, piratería, inseguridad, trafico de drogas, armas, libros , CDS, DVD, CVD, con el argumento del desempleo, mujeres cabeza de familia sin ningún tipo de protección social ni alternativa, y mafias completas que explotan la necesidad y el hambre del os más vulnerados. Esta es la realidad, el peor de los diagnósticos y UNA ofensa a la dignidad humana.

MODERADOR

Hay sensación de que en el último año las ventas informales han aumentado. Como controla el alcalde problemas como el desplazamiento? Es que también hay que tener en cuenta la coyuntura nacional o no? Que hacer con toda la gente que llega a Bogotá. Muchos de ustedes dicen que la invasión no es solución al desempleo. cómo, la recuperación del espacio publico, incide en una ciudad mas productiva?

LORENZO CASTRO

Moderador, pienso que hay una situación confusa de pronunciamientos de varios funcionarios a veces contradictorios y en la ciudad en general se refleja dicha confusión en la invasión del espacio público y en la aparición de invasión de espacio público por muchas circunstancias.

Augusto

En Medellín reubicaron a muchos vendedores públicos en espacios que cedió la Alcaldía en años pasados y se mejoró mucho el problema. Por lo menos se creó conciencia entre los vendedores de l calle, que tienen lugares específicos y los que venden en las aceras son más decentes

boyaco34b

Peñalosa arreglo el Espacio Público, le mejoró la calidad de vida para muchas personas de estrato bajos y llegaron Inversionistas extranjeros y se mejoró el espectro macroeconómico

Eljuan

Hablando de desempleo, lo que hacen esos vendedores es un "empleo" de muy baja calidad porque trabaja para que se enriquezcan otros, mientras ellos pasa sol y lluvia por cualquier centavo y causando muchas molestias a la ciudadanía.

DANILEITOR

efectivamente eljuan, lastima que lo que hicieron anteriores administraciones se haya entregado tan fácilmente, desconociendo el derecho de la mayoría, tal vez por ir pagando promesas de campaña.

LORENZO CASTRO

Pienso que llevábamos varios años de una política que cada vez fue más clara y contundente en la recuperación de espacio público tanto física como legalmente y hoy encontramos un panorama confuso y lleno de excusas para no cumplir con un principio constitucional de respetar el derecho colectivo sobre el particular.

MODERADOR

Cuántos vendedores hay en la ciudad? Que otras modalidades de invasión se están volviendo recurrentes?

boyaco34b

MUCHOS MUCHOS MUCHOS VENDEDORES PERO MUCHOS MUCHOS

CESAR RODRIGUEZ

¿Cuántos vendedores ambulantes hay en Bogotá? No existen cifras confiables sobre una población que por naturaleza es difícil de censar y que no ha sido estudiada con rigor. Un informe reciente de la Alcaldía reconoce lo tentativo de los datos: mientras que la Alcaldía "conoce de 22.000" ambulantes, "la cifra hasta ahora aceptada (del BID) es de 105.000", "pero podría tratarse de 70.000." A falta del censo que la Alcaldía ha propuesto, éstas y otras cuentas -como las del estudio de la Contraloría Distrital que pronosticó que para el año 2.010 habría 260.000 ambulantes-son sólo aproximaciones y a duras penas sirven para hacer diagnósticos y políticas certeras.

GILMA JIMÉNEZ

MODERADOR: La realidad es que el fenómeno de ventas en la calle ha aumentado. No es una sensación, es una realidad. Por varios factores: Los mensajes ambiguos y confusos de la Administración Garzón, el fenómeno del desplazamiento que hace de Bogotá la primera receptora de este drama humanitarios, la misma crisis económica-social, todos esos factores contribuyen al deterioro progresivo que estamos viviendo. Es por esto que la ciudad debe en la medida de sus capacidades y competencias, asumir responsabilidades, tomar decisiones y darse la pela y exigirle al Gob. Nacional su corresponsabilidad con Bogota.

LORENZO CASTRO

Moderador, se supone que hay alrededor de 45.000 vendedores ambulantes

DANILEITOR

esos 45,000 doctor castro multiplíquelos por varias cifras con lo que hizo lucho.

boyaco34b

LA ADMON NO SABE NADA NI CUANTOS VENDEDORES HAY, NI CUANTOS POBRES, NI CUANTOS NADA, NO SABE NADA DE NADA

Augusto

Por la desocupación, la migración a las ciudades y los desplazamientos, la población de las calles ha aumentado exageradamente, eso es cierto. pero hay que saber separar los gamines, limosneros raponeros, prostitutas y otras yerbas de los vendedores de l calle

MODERADOR

Pero muchos dicen que ha habido una mala interpretación a la sentencia de la Corte en el Sentido de favorecer e l derecho del trabajo sobre el del espacio publico. Seria interesante mirar si hay desmejora en la productividad y ganancias de los formales en zonas invadidas. Por ejemplo, los almacenes Arturo Calle sellaran dos locales en el centro y su propietario dice que por culpa de las ventas ambulantes las calles del centro no son espacio de encuentro, ni para hacer compras, sino lugares de miedo e inseguridad

CESAR RODRIGUEZ

La sentencia de 2003 de la Corte establece dos criterios para tratar el problema: la armonización entre el espacio publico y el trabajo, de un lado, y la protección del derecho a la participación de las poblaciones afectadas, del otro. De ahí que la política de concertación incluya a vendedores formales, vendedores informales, habitantes de los barrios y autoridades distritales

LORENZO CASTRO

Es imposible hacer un censo, puesto que hay muchas personas entrando y saliendo del oficio y es algo que está fluctuando constantemente. Pero lo que está visto es que la permisividad hace que el número definitivamente aumente y el problema se vuelva mucho más difícil de solucionar. Si miramos los costos que tiene que pagar una ciudad y todos sus ciudadanos por el deterioro que genera la congestión por la invasión de espacio público, es mucho más alto para todo el mundo que el que se paga por mantener una ciudad libre y con un espacio de calidad que pueda ser utilizado por todos los ciudadanos.

GILMA JIMÉNEZ

CESAR: LA forma seria de abordar el problema, es primero entender que no todos los vendedores ambulantes son lo mismo, El primer esfuerzo es identificar las personas en condiciones de extrema vulnerabilidad que rebuscan diariamente le sustento. Segundo: Identificar las mafias de explotadores de espacio público y castigarlos con todo el rigor de la ley. Tercero: Impedir que los niños sean utilizados para actividades en calle. Una vez hecho las diferencias, debemos decidir a quien atender y cuál es la política, La cifra será, con seguridad, muy inferior a las especulaciones.

erasmo

TRABAJAR EN LA CALLE, NO ES DERECHO AL TRABAJO...

Augusto

Hay que saber separar los vendedores por necesidad , que han tomado este oficio, de la gran población de andariegos, gamines, carteristas, prostitutas, et. Son dos grupos bien diferentes que hay que saber distinguir para solucionar el problema

MODERADOR

Pero las caseticas máximo le darán empleo a 8000 personas? Y como armonizarlo el derecho al trabajo con el del espacio publico en todas sus dimensiones? Como armonizar el derecho al trabajo de un vendedor de un Almacén de Arturo Calle que es echado por la competencia informal? Bueno pero en todo esto hay algo interesante. La ciudad se ha apropiado del discurso del espacio público. Hace unos años, no estaríamos discutiendo este tema con tanta fuerza

GILMA JIMÉNEZ

La calle no genera empleo, la calle genera ingresos temporales, no soluciona el problema estructural.

CESAR RODRIGUEZ

Estoy totalmente de acuerdo con la Concejal Gilma Jiménez. Estas son las distinciones que hay que comenzar por hacer

GILMA JIMÉNEZ

MODERADOR: El gran avance es sin lugar a dudas que el ESPACIO PUBLICO pasó a ser un tema de ciudad, que nos preocupa y nos ocupa. Hasta hace menos de diez años, a nadie le interesaba el tema.

MODERADOR

Bueno empecemos a elaborar las propuestas concretas. Qué se les ocurre?

GILMA JIMÉNEZ

Qué Hacer??? Pues atacar la delincuencia (ilegalidad) y proteger socialmente a los que realmente requieren apoyo.

Augusto

Muy bien Drta. Jiménez, estoy de acuerdo con su postulado

DANILEITOR

bueno concejal usted como funcionaria de la mejor administración de los últimos diez años con el respeto del doctor castro, se que tiene varias propuestas sería bueno que se las diga por este medio al alcalde lucho, por que si que le están haciendo falta y con urgencia.

boyaco34b

QUE LUCHO RENUNCIE

MODERADOR

Bueno, me refería a propuestas frente al espacio público y su relación con el empleo...

erasmo

JAJAJAAJAJA...

nana

El Alcalde habla mucho y no dice nada, si, que renuncie

LORENZO CASTRO

Se han estudiado soluciones de utilización temporal de algunos espacios definidos por sus características que permitirían hacer mercados móviles cuya duración no sobrepase un tiempo determinado tomando como ejemplo todo lo que sucedía en los mercados en la América prehispánica en donde el espacio público es polivalente y su uso es variable en el tiempo. Nuca hay una actividad permanente, exceptuando su uso común.

Augusto

Aumentar el pie de fuerza, empezar a separar mafia, gamines y prostitutas de las calles y seleccionar vendedores ambulantes

CESAR RODRIGUEZ

Bajo Mockus y Peñalosa se iniciaron experimentos valiosos que vale la pena profundizar, como los programas de reubicación en zonas comerciales viables, apoyados por la empresa privada y acompañados de créditos blandos y capacitación para los ambulantes beneficiados, quienes a cambio se formalizan y pagan un módico arriendo. Si el tan anunciado Plan Maestro de Espacio Público añade ideas de la Alcaldía actual como la construcción y regulación de casetas y la conservación de las más de 500 calles y plazas que fueron despejadas en años anteriores, tendríamos por fin un espacio público que sea verdaderamente de todos, incluyendo a quienes tienen que vender en las calles.

boyaco34b

QUE SE DESPEJE, ASI LAS EMPRESAS FORMALES SE REACTIVAN, AUMENTAN SUS PRODUCCIONES, SUS VENTAS, GENERAN EMPLEO (ASI SE INCIA LA REACTIVACION ECONOMICA EN UNA CIUDAD)

MODERADOR

Alguna otra propuesta?

GILMA JIMÉNEZ

MODERADOR: repito, salvo que el espacio público se formalice, este no genera empleo, genera ingresos temporales., Si se formaliza, paga impuestos, paga servicios y la calle deja de ser rentable.

Augusto

Creo que la Dra. Jiménez ha enfocado correctamente el problema

GILMA JIMÉNEZ

Reubicación para aquella población que realmente acude a la calle como forma de subsistencia, con criterio de productivo y competitividad, con acompañamiento en la comercialización y aporte en capital de trabajo. Y organización de algunos sectores para unos casos especiales como por ejemplo las vendedoras del Parque Virrey. De ninguna manera, kioscos o casetas que comienzan como una excepción y terminan deteriorando todo el entorno. Así comenzó San Victorino.

Eljuan

Primero tiene que identificarse quienes son realmente vendedores y ubicarlos. Elaborar leyes severas para los comerciantes que explotan a esta gente y controlar permanentemente los sectores donde haya ventas de este tipo. Tendrán que pagar por el espacio pero a cambio tendrán sus servicio de salud y prestaciones. Debe ser carnetizados Y NO PERMITIR QUE SE ARMEN CASETAS FUERA DE LOS SECTORES ADJUDICADOS. En caso de dificultad pregúntele A Peñalosa que hizo él.

MODERADOR

¡Mano dura, dicen? Acompañada de qué?

erasmo

DE AGUITA PARA MI GENTE...

boyaco34b

DE INVSERSION SOCIAL, PERO NO LA DE LUCHO, SINO LA REAL

GILMA JIMÉNEZ

Mano dura a la piratería, a las mafias, a los explotadores, a los ilegales e intervención social humanitaria a los vulnerables, Eso precisamente fue lo que hizo Peñalosa en procesos de recuperación tan complejos como San Victorino y El Cartucho.

MODERADOR

Y con el tema de cerramientos, parques, alamedas, ciclorrutas y carros parqueados en los andenes...qué nos falta

GILMA JIMÉNEZ

MODERADOR: No se nos olvide que el potencial abandono de los parques, alamedas y ciclorrutas, que son espacios vitales, para la vida de la ciudad.

Augusto

La Dra. Jiménez nos recuerda los derechos elementales y cómo lograr hacerlos realidad.

LORENZO CASTRO

Yo creo que se ha hecho un 10 por ciento de lo que hay que hacer en Bogotá sobre el espacio público. Hay proyectada una red de alamedas de 300 kms de los cuales solamente se han construido al rededor de 100 kms. Hay que continuar con la política de retiro de cerramientos de parques y espacios públicos apropiados indebidamente por particulares y seguir insistiendo en la formación de ciudadanos que crean en la ciudad y su futuro y no en soluciones temporales e inmediatas. De ninguna manera se pueden permitir la instalación permanente de quioscos que generan derechos particulares que la ciudad después no va a tener cómo pagar.

Augusto

Hay cerramientos necesarios, pero deben ser provisionales...El problema es que es este país lo provisional resulta para toda la vida....

erasmo

EL ALACALDE QUISO CULTIVAR YUCA EN LOS PARQUES,,,

Eljuan

Bueno, por aquí falta un cuarto para las doce de la noche, muy buenas nuches y espero que de aquí salga alguna luz que ayude, Buenas noches.

MODERADOR

Bueno vamos a ir cerrando la discusión. Yo creo que un punto a resaltar es que ya nos preocupemos por el espacio publico. Antes los bogotanos veíamos parquear en un anden y no pasaba nada. Sin duda las ultimas administraciones nos han hecho caer en cuenta de la importancia del tema

nana

pero como el Alcalde todavía se cree el cuento que todos necesitan trabajar y si que tiene problemas mentales porque no cree que existen mafias

boyaco34b

SEÑOR MODERADOR: ES JUSTO QUE ME TOQUE BAJARME A LA CALLE POR QUE EL ANDEN ESTA OCUPADO POR EL VENDEDOR, LA FRUTA, EL CARRO, ETC. Y QUE ME ATROPELLE UN CARRO??

MODERADOR

Ahora lo que debemos preguntarnos, no es tanto como posicionar el tema sino cómo hacer sostenible lo s logros de la ciudad en los últimos años. Y que expongamos con argumentos las distintas visiones de cuidad.

nana

la solución es la reubicación

GILMA JIMÉNEZ

MODERADOR: Temo que esta administración en su confusión sobre que es realmente lo social, haga que la ciudad retroceda 20 años y terminemos finalmente castigando a los mas pobres y vulnerables.

MODERADOR

Bien algo mas?

CESAR RODRIGUEZ

De acuerdo, es un gran avance que estemos teniendo este debate y que sea un tema de todos los bogotanos. Es un logro de las administraciones anteriores que este sea un tema cívico. Ahora bien, en relación con la mano dura para los "peces gordos" del contrabando, etc., sin duda es necesaria pero es un asunto que compete no solo a la alcaldía sino al gobierno nacional

boyaco34b

PEÑALOSA SI TIENE UN MODELO DE CIUDAD, EL QUE PROYECTO CON LAS CICLORUTAS, LAS ALAMEDAS, EL TM, ETC, PERO LUCHO NO TIENE NADA EN SU CABEZA, NO SABE PARA DONDE QUIERE IR.

Augusto

El Sr. Alcalde quiere darle caramelo a todos en la misma cantidad y eso no es posible

CESAR RODRIGUEZ

Finalmente, creo que el proceso de participación y concertación tiene valor en si mismo. No solo se deriva de la exigencia de la Corte y la Constitución sobre la democracia participativa, sino que añade mucho al enfoque unilateral de las dos administraciones anteriores

LORENZO CASTRO

Hay que seguir soñando con un modelo de ciudad que garantice la calidad de vida de todos los ciudadanos puesto que si nos detenemos como parece que es lo que está sucediendo hoy, muy pronto volveremos a vivir la Bogotá de hace 10 años y muy pronto viviremos en una ciudad que no podrá garantizar ninguno de los derechos que aquí se discuten.

GILMA JIMÉNEZ

MODERADOR: No nos resignemos. Tenemos derecho a continuar construyendo entre todos una ciudad y una sociedad que verdaderamente y no solo en el discurso, construya igualdad, equidad aun en medio de las dificultades y las limitaciones.

nana

Se sabia que con la elección de Garzón, los logros de las administraciones anteriores, se echarían por la borda. He aquí la primera muestra.

juanita

BUENO EL ESTA PAGANDOLE A SUS ELECTORES. . POLITICO COMO TODOS

nana

Pero qué esperaban de un demagogo y populista como Garzón? Hay que confiar en que el Concejo no permita esas imbecilidades que sólo le traen beneficios a él y perjuicios a la ciudad.

Desdemona

Bogota, con Lucho retrocedió 10 años de progresos en el espacio publico

Augusto

Organizar el Espacio Público es una labor paciente y demorada. Pero si se hace con metas claras y justas, se va arreglando el gran problema de la invasión del Espacio Público

erasmo

AUGUSTO, BUENAS OPINIONES...

Augusto

Gracias Erasmo....hay que ser humanos

erasmo

DE ACUERDO Y RESPETAR LOS DERCHOS DE TODOS. PERO AHORA, EN EL CENTRO, TOCA CAMINAR POR LAS VÍAS...

Augusto

En las grandes ciudades del mundo existe el problema de las ventas callejeras. Pero con buen sentido y continuidad en l lucha, se logra obtener un Espacio Público muy aceptable para todos

MODERADOR

Bueno Mil gracias a todos por su asistencia. Desde este momento el debate dejara de ser moderado. Agradecemos a nuestros invitados y los esperamos el miércoles entrante para seguir discutiendo temas de actualidad!!!!

Augusto

Mil gracias a la Moderadora y a la revista Semana

DANILEITOR

bueno gracias a todos y concejal siga adelante, y saludos al próximo presidente de Colombia pues que bien que le iría al país con Peñalosa al frente

Augusto

Gracias a la Revista Semana por el ratico tan importante

Todos los miércoles SEMANA.COM realiza un chat sobre temas actuales en los que expertos y lectores en general pueden manifestar sus opiniones. Para participar, lo único que tiene que hacer es entrar antes de la hora prevista (previamente anunciada) a www.semana.com.

¿Tiene algo que decir? Comente

Para comentar este artículo usted debe ser un usuario registrado.