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| 4/10/2005 12:00:00 AM

¿Qué tan cercana a los feligreses es la Iglesia que dejó Juan Pablo II?

Los sacerdotes Luis Guillermo Sarasa y Leonel Narváez y decenas de lectores de SEMANA.COM, respondieron la pregunta en el chat del jueves pasado. Los retos de la Iglesia, el celibato, la homosexualidad y el futuro Papa fueron los temas sobre los que giró la discusión.

El Concilio y los problemas de la Iglesia

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:00:35 PM)

Buenas tardes. Vamos a comenzar el chat: ¿qué tan cerca de los feligreses es la Iglesia que dejó Juan Pablo II? Nuestros invitados son los padres Luis Guillermo Sarasa y Leonel Narváez. Soy Catalina Gómez, periodista de Mundo de SEMANA. Hoy estaré a cargo de la moderación.

LUIS (Apr 7, 2005 6:01:33 PM)

Buenas Tardes a todos. La pregunta que plantea el chat es inquietante. La Iglesia que deja el Papa aun está en camino. Tenemos muchos problemas que afrontar.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:02:04 PM)

Cuáles son esos problemas. Podríamos empezar por el más importante

LUIS (Apr 7, 2005 6:02:58 PM)

El pontificado de Juan Pablo II ha sido largo y los problemas de variado orden. En primer lugar, una Iglesia con el desafío de ponerse a tono con el Concilio Vaticano II.

chiquilín (Apr 7, 2005 6:03:30 PM)

Un problema grave es la fuga de gente valiosa a las iglesias "de garaje", de corte pseudo protestante.

LUIS (Apr 7, 2005 6:03:43 PM)

Ponerse a tono con el Concilio no ha sido facil, pues los mismos fieles no lo han estudiado suficientemente.

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:03:51 PM)

pADRE LUIS CUAL ES LA MISION DE LA IGLESIA EN EL MUNDO DE HOY? MI PREGUNTA SE HAGO DESDE LA ESQUINA DE LA DESCONFIANZA EN TODOS LOS DISCURSOS RELIGIOSOS.

LUIS (Apr 7, 2005 6:04:59 PM)

La Misión de la Iglesia tendría que seguir siendo la misma: anunciar la Buena Nueva de Jesús, muerto y Resucitado que viene a revelarnos al Padre.

kefgss (Apr 7, 2005 6:05:04 PM)

y fundamentalmente en que consiste la distonía entre el Concilio V2 y la Iglesia?

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:05:52 PM)

Acaba de conectarse el padre Leonel Narvaez. Bienvenido al debate, padre

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:06:03 PM)

JUAN PABLO II, DEJA UNA IGLECIA ADELANTADA FRENTE A LA REALIDAD DEL MUNDO , EL PAPA SE ACERCO AL PUEBLO Y ESTO LE PERMITIRA AL NUEVO PAPA TENER UNA COMUNICACION MAS COSTANTE CON LA GENTE

chiquilín (Apr 7, 2005 6:06:09 PM)

Padre Sarasa, ¿por qué el Papa fue en contra del Concilio Vaticano II? Eso es algo que mucho no entendemos a pesar del respeto que tenemos a la figura de Juan Pablo II.

LUIS (Apr 7, 2005 6:06:33 PM)

Que el Concilio abrió las puertas a un nuevo modo de vivir en la Iglesia, pero la realidad demostró que nos fuimos quedando en los temas que plantea el mundo de hoy

kefgss (Apr 7, 2005 6:06:58 PM)

cúales temas padre?

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:07:11 PM)

pERO PADRE ANUNCIAR LA BUENA NUEVA EN MUNDO DONDE LA PROBLEMATICA DE POBREZA Y ABANDONO GENERALIZADO DE LOS FIELES POR PARTE DE LOS ESTADOS EN EL TERCER MUNDO, QUE ES DONDE SE ENCUENTRA LA MAYORÍA DE LOS CATOLICOS, NO LE PARECE UN DISCURSO DEMACIADO FACILISTA?

LUIS (Apr 7, 2005 6:07:46 PM)

Creo que muchas de las directrices que se nos plantearon fueron el producto de la apertura del Concilio, por ejemplo, los documentos sobre la lectura de la Biblia.

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:08:18 PM)

LA POBREZA NO ES CULPA DE LA IGLECIA ES DE LOS HOMBRES Y QUIENES GOBIERNAN

kefgss (Apr 7, 2005 6:08:28 PM)

cuáles temas padre?

LEONEL (Apr 7, 2005 6:08:37 PM)

Buenas tardes!

chiquilín (Apr 7, 2005 6:08:50 PM)

Yo pienso que a Juan Pablo II se le abona el acercamiento que hizo frente a los pueblos más olvidados. Pero me parece francamente contradictorio y hasta salvaje la manera como hizo imponer su punto de vista entre sacerdotes y religiosas que disentían respetuosamente de sus planteamientos.

LUIS (Apr 7, 2005 6:09:23 PM)

El discurso no es facilista, muchas veces el Papa puso el dedo en la llaga sobre el problema rampante de la pobreza y con igual energía condenó el neoliberalismo que deja atrás, cada vez más, grupos enormes de población.

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:10:11 PM)

PADRE ....JESUITA. USTED NO CREE QUE LA IGLECIA NECESITA UN NUEVO CONCILIO

¿La iglesia es retardataria?

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:10:53 PM)

Padre Leonel, usted cree que la Iglesia podrà seguir dando la espalda a asuntos tan mundanos y reales como la prohibicion de planificaciòn, la ingenieria genetica...

LUIS (Apr 7, 2005 6:11:14 PM)

Lo que dice chiquilín tiene su verdad. En este pontificado se ha amordazado a muchos que quieren expresarse, sobre todo, al interior de la misma iglesia. Quizás un nuevo concilio tenga que tocar este grave tema.

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:11:35 PM)

PERO LA IGLESIA AL PONERSE HOMBRO A HOMBRO CON LOS HOMBRES QUE GOBIERNAN Y CON LOS DUEÑOS DE LA RIQUEZA (CASO BRAZIL, CASO BOLIVIA, CASO PERU, CASO COLOMBIA, CASO MEXICO), DE MANERA ACRITICA MUCHAS VECES (HABLO DE LA IGLESIA LOCAL) NO SE CONVIERTE EN UN AGENTE LEGITIMADOR DE LA POBREZA PADRE?

kefgss (Apr 7, 2005 6:12:00 PM)

hmm creo que el moderador decidió adelantarse al padre con rerspecto a los "temas del mundo actual"

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:12:11 PM)

gracias por la llamada de atenciòn

LEONEL (Apr 7, 2005 6:12:21 PM)

LA IGLESIA catolica NECESITA REFORMAS URGENTES, entre esos los que tu mencionas pero tambien los problemas del celibato, el ministerio de las mujeres y la discriminacion de los homosexuales. Son tres pecados grandes de la Iglesia.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:13:05 PM)

Y què se podrìa hacer respecto a esos temas tan importantes sobretodo en las sociedades que màs adepatos catolicos existen

Pituclo (Apr 7, 2005 6:13:18 PM)

yo creo que la iglesia se replantea sola o la replantean a la fuerza... el tema de la genetica, plaificación incluso el mismo celibato... son temas que hay que darles luz verde de alguna forma

LUIS (Apr 7, 2005 6:13:44 PM)

Pero, no se trata de nuevos concilios. Precisamente, el CVII lo que hizo fue invitarnos a "volver a las fuentes". Es decir, al espíritu evangélico. Yo diría que debemos volver la mirada sobre el Concilio

kefgss (Apr 7, 2005 6:13:53 PM)

es un pecado de la iglesia no aceptar la ingeniería genética, el aborto y la eutanazia por ejemplo?

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:14:31 PM)

LAS REFORMAS QUE PLANTEA LEONEL ES ACEPTAR LO QUE QUIERE EL HOMBRE Y NO LO QUE DISPONE EL EVANGELIO ....ESO NO SON REFORMAS.

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:14:43 PM)

EL PADRE LEONEL VIENE DE MERLE LEÑA AL FUEHO..... QUE ARDA EL CHAT!

LUIS (Apr 7, 2005 6:14:59 PM)

Recuerdan ustedes que el Concilio abrió las puertas a reuniones tan importantes como la que se tuvo en Medellín o Puebla que generaron mucha esperanza. Es cierto que los temas álgidos que ustedes mencionan hay que tratarlos. Nos bastaría con volver al Espíritu del Concilio y plantearlos abiertamente.

LEONEL (Apr 7, 2005 6:15:06 PM)

Son temas que los laicos deben seguir promoviendo desde los espacios suyos propios... academia, comunicacion etc.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:15:25 PM)

pero la Iglesia no puede darles la espalda, padre leonel

Pituclo (Apr 7, 2005 6:15:33 PM)

la iglesia deberá tratar esos temas, aunque se correria un gran riesgo de perder credibilidad ante los actuales fieles y convergeria en una iglesia vacia

LEONEL (Apr 7, 2005 6:15:39 PM)

El clero catolico con dificultad enfrentar'a tales temas.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:15:47 PM)

Por qué?

kefgss (Apr 7, 2005 6:15:55 PM)

pero Usted como padre está a favor o en contra de la eutanazia y el aborto?

LUIS (Apr 7, 2005 6:16:03 PM)

Estoy de acuerdo con el moderador. La Iglesia los tiene que afrontar y eso es lo que esperamos del próximo papa.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:16:40 PM)

Padre, pero la corrinte conservadora que domina la Ihglesia actual no parece querer afrontar estas realidades

Carolina (Apr 7, 2005 6:16:49 PM)

si la iglesia le da la espalda a esos temas y no avanza con los tiempos, lo que va a lograr es alejar aun mas los adeptos y perder feligreses...y eso no le conviene a la iglesia

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:16:54 PM)

MODERADOR AFRONTAR ES ACEPTARLO

kefgss (Apr 7, 2005 6:17:00 PM)

están esperando la venia papal para enfrentar los problemas? vaya coraje!!!

LEONEL (Apr 7, 2005 6:17:09 PM)

Las autoreformas han sido escasas en la historia de la iglesia.. Han sido los laicos quienes han hecho las mayores transformaciones en la iglesia.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:17:21 PM)

Padre Leonel, nosa podrìa explicar mejor ese punto

Pituclo (Apr 7, 2005 6:17:31 PM)

porque siempre tendran gente a favor y en contra... y tratar esos temas sencillamente acabaría con los que estan en contra..y los que estan a favor..y aestan haciendo parte de otras religiones

LEONEL (Apr 7, 2005 6:17:42 PM)

Por eso la necesidad urgente de movimeintos laicales transformadores... no hay necesidad de esperar el nuevo Papa.

LUIS (Apr 7, 2005 6:18:02 PM)

Esperamos un hombre abierto a los clamores del Mundo. Alguno acaba de decir que los deseos de los hombres no son los de Dios. Y si le hacen caso a eso encontrarán una verdad de a puño. La lógica de Dios no es la lógica humana. El hombre ha buscado entender esa lógica y muchas veces nos hemos equivocado.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:18:25 PM)

Y còmo podemos vivr con esas dos lògicas opuestas en un mundo como este

kefgss (Apr 7, 2005 6:18:34 PM)

yo diría que todos los conservadores si quieren afrontar los problemas, pero a su manera conservadora, el problema es que son bastante conservadores en el discurso pero bastante radicales a la hora de apoyar injuusticias.

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:18:51 PM)

LA IGLECIA SE QUEDA CADA VEZ MAS COMO UNA INSTITUCIÓN ENCALLADA EN EL TIEMPO, DEFENDIENDO TEMAS QUE EVIDENCIAN UNA MORAL PACATA Y RETROGRADA, QUE TIENDE A NEGAR LA REALIDAD. ES PENOSA DESDE LA QUEMA DE COPERNICO SU POSICIÓN FRENTE A LA CIENCIA. LOS CURAS A LA TEOLOGÍA Y LOS CIENTIFICOS A LA CIENCIA.... nO LES PARECE PADRE LUIS?

Carolina (Apr 7, 2005 6:18:57 PM)

pero los movimientos laicos no transforman el corazon de la iglesia padre leonel...y ahi es donde estan los problemas...

LUIS (Apr 7, 2005 6:19:08 PM)

Creo, con todo respeto, Padre Leonel, que los grupos laicales en la Iglesia han venido creciendo, pero hemos visto, con desazón, como el centralismo y los vetos se han multiplicado

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:19:35 PM)

Padre leonel, eso grupos laicales son, por ejemplo, el Opus Dei y los leginarios de cristo

kefgss (Apr 7, 2005 6:19:44 PM)

Pues padre Luis como podría saber de la lógica de Dios como para afirmar que es contyraria a la del hombre? (negatio determinatio)

Pituclo (Apr 7, 2005 6:19:59 PM)

incluso los masones..no?

Carolina (Apr 7, 2005 6:20:07 PM)

además se puede ver que el celibato entre los curas es una cuestion de doble moral absoluta, el homosexualismo es un hecho y la pedofilia tambien...como piensan enfrentar esos problemas si los siguen escondiendo?

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:20:18 PM)

EL EVANGELIO ES UNO SOLO Y EL PASO DEL TIEMPO, DE LAS TRASFORMACIONES CULTURALES DE LOS HOMBRES NO IMPLICA QUE EL MENSAJE CONSTITUIDO EN EL EVANGELIO SE TRASFORME.

kefgss (Apr 7, 2005 6:20:38 PM)

la ciencia sea en forma de monjes o de científicos siempre ha sido exterminio y adaptación, dominio y opresión.

LUIS (Apr 7, 2005 6:20:50 PM)

Por ejemplo, la Iglesia con su papa a la cabeza reconoció, con humildad y valentía muchos de los errores que había cometido...es decir, se dio cuenta que la Iglesia es Humana y se esquivoca

Pituclo (Apr 7, 2005 6:21:06 PM)

es que no hay que transformar el evangelio.... solo adaptar sus enseñanzas a la actual realidad

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:21:13 PM)

JUAN PABLO II SE CONVIRTIO EN LA REPRESA MORAL DEL SIGLO 20. DE LO CONTRARIO ESTARIAMOS LLEVADOS DEL PUTAS..

JULIANA (Apr 7, 2005 6:21:19 PM)

Me gustaría saber de dónde salió que los padres deben ser célibes?

Carolina (Apr 7, 2005 6:21:28 PM)

y que pasa con los evangelios que se han encontrado ultimamente...acaso esos no muestran una discrepancia con la iglesia tal y como se ha manejado...

chiquilín (Apr 7, 2005 6:21:44 PM)

No comparto la apreciación de Kefgss. Precisamente fue gracias a los monjes en los monasterios medievales que se salvó la civilización occidental durante el oscurantismo del medioevo. Desconocer el papel de la Iglesia en los avances del mundo es ser un tanto maniqueo.

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:21:51 PM)

PADRE LIUS ...HAY QUE ABONAR QUE EL ERROR DE UNOS POCOS NO IMPLICA LA CONDENACIONDE TODA UNA IGLECIA.

kefgss (Apr 7, 2005 6:21:59 PM)

reconocer equivocaciones es una cosa corregirlos otra.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:22:24 PM)

Padre Leonel, sigue ahì??

LUIS (Apr 7, 2005 6:22:32 PM)

El celibato no es una ley divina y puede cambiar...

Carolina (Apr 7, 2005 6:22:40 PM)

el celibato fue inventado para cuidar los intereses economicos de la iglesia...no con un fin religioso...

LEONEL (Apr 7, 2005 6:22:46 PM)

Moderador... estoy un poco aturdido por tantos temas a la vez...nos podriamos focalizar un poco?

LUIS (Apr 7, 2005 6:22:57 PM)

Está bien, Laureano, y si podemos decir algo bueno de este pontificado, es eso...La valentía para ir reconociendo errores, aunque sigamos cometiendo otros tantos

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:23:25 PM)

Padre, sigamos con el desafio de la Iglesia. El celibato, la planificaciòn

Pituclo (Apr 7, 2005 6:23:35 PM)

el celibato empezo por politica...nada mas

kefgss (Apr 7, 2005 6:23:41 PM)

slavarse de quien chiquilín? slavar la civilización de todos los que quemaron en las hogueras?

chiquilín (Apr 7, 2005 6:23:49 PM)

La humildad de Juan pablo II para pedir perdón por los errores de la Iglesia en el pasado es un acto de grandeza que aporta mucho al balance sobre su legado, a pesar de errores graves que siempre me dejaron un sabor amargo en la boca como católico.

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:23:59 PM)

JULIANA....TE IMAGINAS UN SACERDOTE CASADO ......HOY NO CELEBRO MISA A LAS 10 POR QUE TENGO PASEO CON MI FAMILIA..O HOY NO PUEDO CONFESAR POR QUE TENGO REUNION DEL COLEGIO DE MI HIJO....EXPLICAME

Pituclo (Apr 7, 2005 6:24:08 PM)

padre leonel.. diganos usted cual tema le parece mas facil de tratar de primero

JULIANA (Apr 7, 2005 6:24:15 PM)

ley divina?, cuándo la anunciaron?, en qué parte de la biblia está?

Pituclo (Apr 7, 2005 6:24:23 PM)

igual todos apuntan a lo mismo a que la iglesia la embarrado toda la historia del mundo

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:24:27 PM)

LUIS..LA IGLECIA ES DE HOMBRES ..ESE ES EL RETO.

Pituclo (Apr 7, 2005 6:24:33 PM)

laureano no creo que esa sea una razon valida ...

LUIS (Apr 7, 2005 6:24:46 PM)

El desafío de la Iglesia no es propiamente ese. Ese es un tema candente en este momento pero no es "central". La misión y reto de la Iglesia es anunciar a un Jesucristo vivo, quien por su vida, nos deja un modelo a seguir. El resto son adornos...

LEONEL (Apr 7, 2005 6:24:51 PM)

Creo que el celibato tiene pocos fundamenteos teologicos...antropologicos y espirituales

chiquilín (Apr 7, 2005 6:24:56 PM)

Juliana, el Padre dice que el celibato NO es una ley divina. Por eso puede cambiar (hurra, Padre!)

kefgss (Apr 7, 2005 6:25:03 PM)

chiquilín, no me importa si Usted es o no maniqueo, pero yo me pregunto de quienes se ha salvado la civilización? eso sin mencionar, que es exactamente lo bueno de la civilización que tanto defiende.

Carolina (Apr 7, 2005 6:25:08 PM)

eso no tiene nada que ver laureano....las demas religiones aceptan el matrimonio y no por eso han fracasado o han muerto

Pituclo (Apr 7, 2005 6:25:12 PM)

igual... todo el mundo hace lo mismo..trabaja y tiene familia

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:25:54 PM)

Padre Luis, y què se debe hacer para que ese mensaje llegue bien dirigido

JULIANA (Apr 7, 2005 6:26:07 PM)

con todo respeto, un médico nunca diría eso, no solo ser padre requiere de dedicación...más sin embargo los médicos se casan y tiene tiempo para todo

LEONEL (Apr 7, 2005 6:26:11 PM)

El celibato es eminentemente un tema economico y de poder

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:26:27 PM)

Cree Leonel que se le pueda poner fin pronto

kefgss (Apr 7, 2005 6:26:36 PM)

cambiar? los padres NO son célibes!!!

LUIS (Apr 7, 2005 6:26:49 PM)

Claro que va a cambiar. Qué de raro tiene si la misma Iglesia vivió y vive (oriente) con sacerdotes casados? Vuelvo a repetir, son adornos. Sin embargo, la opción de la vida religiosa en celibato tiene sus raíces más hondas. Se trata de la apostolicidad...

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:26:57 PM)

EL RETO DE LA IGLESIA DE HOY DE QUIENES NOS CONSIDERAMOS CRISTIANOS CATOLICOS ES SEGUIR EL EJEMPLO DEL PAPA SER AUTENTICOS Y DEFENDER EL EVANGELIO DESE NUESTRAS ACTIVIDADES DIARIAS

chiquilín (Apr 7, 2005 6:28:03 PM)

Kefgss, cando hablo del papel de los monjes en la Edad Media me refiero a la conservación de textos y de un enorme acervo cultural cuando la imprenta no existía. Textos científicos, botánicos, químicos, filosóficos y por supuesto teológicos. La civilización occidental se salvó de desaparecer como sucedió con los libros de la biblioteca de Alejandría.

LEONEL (Apr 7, 2005 6:28:09 PM)

Las realidades sociales estan presionando tanto que pa' lla vamos.

LUIS (Apr 7, 2005 6:28:24 PM)

No, Leonel no es un problema tan económico. Es un problema de comprensión. Para qué sirve realmente el celibato? Yo soy religioso y lo entiendo como eminentemente apostólico. Mi movilidad en el mundo como jesuita, depende, en buena parte de ese voto que no significa un martirio.

kefgss (Apr 7, 2005 6:28:36 PM)

claro por ejemplo a Josef Mengele le queda tiempo para mandar pacientes a la camara de gas y para inyectarles sustancias en los ojos a los niños pacientes en Auschwitz. Ha puesto el mejor ejemplo de lo que los padres y médicos tienen en común: son imporductivos.

chiquilín (Apr 7, 2005 6:28:47 PM)

De acuerdo con Laureano. El Papa podrá haber tenido mucho motivos para generar controversia pero si hay algo cierto es que defendió la fe de manera extraordinaria y fue fiel a sus convicciones.

JULIANA (Apr 7, 2005 6:29:24 PM)

lo siento pero no puedo defender el homosexualismo y la pederastia, cosas que se suceden por el tal celibato

LEONEL (Apr 7, 2005 6:30:42 PM)

Luis, yo tambien soy religioso y asumo el celibato como una opcion personal e inherente a mi ser religioso. No vale lo mismo para los sacerdotes seculares.

ESTUDIANTE_UIS (Apr 7, 2005 6:30:50 PM)

NO ES RIESGO COMBINAR POLITICA Y RELIGION?

kefgss (Apr 7, 2005 6:30:59 PM)

Luis usted puede entender la realidad de una manera y no significa que sea así., inclusive su entendimiento puede estar determinado económicamente inadvertidamente.

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:31:23 PM)

PADRE LUIS USTED DECIA QUE EL PAPA JUAN PABLO II HABÍA CONDENADO EL NEOLIBRALISMO Y HABÍA LLAMADO LA ATENCIÓN SOBRE EL PROBLEMA DE LA POBREZA...pero los gerarcas locales y los parrocos de pueblo al ponerse hombro a hombro con las elites locales posedoras de la riqueza y el poder politico en los paises de America Latina no boran con el codo todo lo que ekl papa hizo con la mano?

LUIS (Apr 7, 2005 6:31:36 PM)

no habrá que esperar de cualquier candidato Latinoamericano al papa más liberal, sin embargo...

chiquilín (Apr 7, 2005 6:31:51 PM)

El homosexualismo no es producto del celibato y tampoco está directamente relacionado con la pederastia, Juliana! Yo soy homosexual y me siento ofendido con tu sofisma de generalización indebida.

Pituclo (Apr 7, 2005 6:32:09 PM)

exacto, no son celibes, pero si se reconoce y se da via libre...mas personas podran entrar a hacer parte de los mismos dirigentes religiosos y hacer aportes valiosos sin necesidad de cumplir con cosas con las que no se esta de acuerdo

carlos (Apr 7, 2005 6:32:26 PM)

el celibato es contra natura?

Pituclo (Apr 7, 2005 6:33:19 PM)

pues que vaina chuquilin que seas homosexual..ese no es el problema..el problema es que lso curas tienen demasiada presion por aguantarse..y pues le ssuena la flauta

ESTUDIANTE_UIS (Apr 7, 2005 6:33:26 PM)

PADRE LUIS: CUAL FUE EL PRINCIPAL LEGADO QUE NOS DEJO JUAN PABLO II?

kefgss (Apr 7, 2005 6:33:52 PM)

cuál natura carlos?

El futuro en El Vaticano

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:27:38 PM)

Padres, en què nos afectarìa que el nuevo papa pueda ser latinoamericano

LUIS (Apr 7, 2005 6:29:37 PM)

Un Papa Latinoamericano significaría nueva sangre para la Iglesia y esperanza para n continente en el que convivimos una gran parte de los fieles a Roma.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:30:05 PM)

Podrìa signitficar un regreso a la teologia de la liberalizaciòn o estamos muy lejos de ella

LUIS (Apr 7, 2005 6:34:04 PM)

Ahora hablamos de un papa latinoamericano, como dice Laureano, algunos hombres que han demostrado mesura, como el card. de Honduras. El tema del celibato lo tendrán que tratar, eso se los aseguro y será en un futuro no muy lejano una realidad. Habrá que ver si esa es la respuesta al verdadero clamor del pueblo...yo creo que hay otros clamores.

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:32:46 PM)

Señor moderador el nombramiento de un papa latinoamericano sería la consolidación del conservadurismo en la iglesia.... Claro está, que eso sería si jusgamos a los latinoamericanos por el conservadurismo de la iglesia colombiana

ESTUDIANTE_UIS (Apr 7, 2005 6:32:52 PM)

QUE DEBE ESPERAR LA IGLESIA CATOLICA DEL NUEVO PAPA?

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:33:03 PM)

Me sumo a esa pregunta

chiquilín (Apr 7, 2005 6:33:39 PM)

El Padre Luis tiene razón. Al menos los tres cardenales colombianos son todos ultraconservadores. No hay muchas esperanzas si queda uno de ellos.

LEONEL (Apr 7, 2005 6:34:08 PM)

El problema no es el origen del Papa sino los problemas del mundo que afrentan

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:34:23 PM)

Entonces què Papa necesitamos para frontar esos problemas

chiquilín (Apr 7, 2005 6:34:33 PM)

Yo estoy orando para que el nuevo Papa sea el Cardenal Hummes, de Brasil. No solo es franciscano (lo cual ya es algo muy positivo por los verdaderos votos de pobreza) sino que es latinoamericano y moderado en su postura frente a la Iglesia.

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:34:44 PM)

LA IGLECIA QUE DEJA EL PAPA ..ES LA IGLECIA DE LA AUTENTICIDAD ...SIEMPRE FUE EL MENSAJE...COMO LAICOS ESE DEBE SER NUESTRO PAPEL ...BUSCAR LA VERDAD COMO CAMINO PARA LA CONTRUCION DEL EVANGELIO COMO POLITICA DE NUESTRAS VIDAS QUE SE IRRADIARA EN LA COLECTIVIDAD QUE VIVAMOS EN EL FUTURO

Pituclo (Apr 7, 2005 6:34:50 PM)

pues por encima la gestion de juan pablo II no fue tan buena que digamos... miremos no mas el crecimiento exponencial de nuevas religiones cada dia porque la gente esta aburrida de la misma iglesia catolica que no se reinventa ni se moderniza

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:35:20 PM)

Y cuàles nombres se ajustan a ese perfil

LUIS (Apr 7, 2005 6:35:43 PM)

JP II deja una Iglesia en camino, con muchos interrogantes pero, como ahora lo compruebo con ustedes, una Iglesia viva que piensa, que critica, que sueña.

LEONEL (Apr 7, 2005 6:35:55 PM)

Un Papa que con coraje predique los temas realmente centrales al evangelio:

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:36:07 PM)

Nos pdrìa explicar cuàles son esos temas centrales, padre

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:36:12 PM)

EL DE HONDURAS ES UN DURO..

kefgss (Apr 7, 2005 6:36:56 PM)

yo lo que creo es que el mundo no dependa de la voluntad de por ejemplo un figurín como un Papa.

LUIS (Apr 7, 2005 6:37:16 PM)

Les agradezco mucho el rato y me despido. Tengo clase en la U y prometí estar hasta las 5:30. Gracias moderador. Ojalá sigan con preguntas interesantes y traten de ir encontrando caminos. Esa es la Iglesia que sueño. Un saludo para todos.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:37:22 PM)

Padre, muchas gracias

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:37:47 PM)

PARTICULARMENTE CREO QUE UNO DE LOS PRINCIPALES LEGADOS DEL PAPA QUE VIENE DE MORIRSE ES LA SOLUICITUD DE PERDON A TODOS LOS SECTORES ABASALLADOS POR LA IGLESIA. qUE PIDIERA PERDON POR LA INQUSICIÓN ES UN GRAN AVANCE NO ES ASÍ?. LOS PERDONERS QUE PIDIÓ EL PAPA ME PARECEN SU GRAN HERENCIA. fALTO QUE LE PIDIERA PERDON A LOS ABORIGENES DE AMERICA POR LA MASACRE QUE SE COMETIO EN NOMBRE DEL EVANGELIO.

LEONEL (Apr 7, 2005 6:37:56 PM)

El tema central del evangelio es COMO NOS RECONCILIAMOS NOSOTROS LOS HUMANOS... ASI COMO NOS RECONCILIO JESUS CON SU PADRE...

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:38:34 PM)

Y còmo aplicarlo en un mundo cada vez màs dividido, padre. Còmo hacerlo sin enfrentar los verdaderos problemas de la poblaciòn

chiquilín (Apr 7, 2005 6:39:14 PM)

Kefgss, no comparto tu opinión irrespetuosa en la que llamas "figurín" al Papa. Si te detienes a mirar las noticias verás que esa figura ha congregado a su muerte a 200 líderes y monarcas del mundo de todoas las civilizaciones, países, etnias y religiones. La BBC de Londres dice que nunca antes en la historia contemporánea se había registrado una concentración de líderes semejante.

LEONEL (Apr 7, 2005 6:39:41 PM)

El problema, MOderador, es como responderle a las divisiones y violencias sin cometer otras violencias...

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:40:20 PM)

Viendolo desde ese punto de vista, deben haber muchos cardenales que rezan para no tener que ganarse ese problema de liderar la iglesia catolica

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:40:58 PM)

CIERTO MODERADOR LA RESPONSABILIDAD ES ETERNA, NO GRANDE

JULIANA (Apr 7, 2005 6:41:06 PM)

yo creo que si, es demasiado poder y muchas las diferencias entre cada cultura

eL_CaNGRy_MiLiTo (Apr 7, 2005 6:41:27 PM)

HoLa Me PoDRiaN eSCuCHaR?????

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:41:34 PM)

Claro, ya te saludamos

Pituclo (Apr 7, 2005 6:41:43 PM)

hable hermano

chiquilín (Apr 7, 2005 6:41:52 PM)

Yo sueño con un Papa que tenga la humildad de Albino Luciani, el fugaz Jaun Pablo I, cuya muerte nunca terminó de esclarecerse tras solo 33 días de pontificado.

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:41:56 PM)

JULIANA .....PUEDEN HABER DIFERENCIAS CULTURALES Y POLITICAS ..PERO EL EVANGELIO ES UNO SOLO .

kefgss (Apr 7, 2005 6:42:06 PM)

el problema no es anunciar arrepentimiento por pecados de hace siglos sino ayudar a corregir lo actual!!!

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:42:37 PM)

Cerraremos el chat en 5 minutos. Pueden ir mandando sus conclusiones.

Pituclo (Apr 7, 2005 6:42:48 PM)

de acuerdo con kefgss

kefgss (Apr 7, 2005 6:42:52 PM)

y en eso de cambiar al mundo no ayuda el figurón del papa, rodeado de figurones en nada!!!

Pituclo (Apr 7, 2005 6:42:58 PM)

vamos es pa delante, y hay mucho problema suelto y mucha violencia creciente

YENISITA... (Apr 7, 2005 6:43:11 PM)

D E QUE HABLAN HOY

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:43:25 PM)

sobre la iglesia que dejo Juan Pablo II, ya estamos concluyendo

chiquilín (Apr 7, 2005 6:43:32 PM)

Mi conclusión es que si se cumplen las profecías de San Malaquías, el próximo papa será latino o de un país europeo del Mediterráneo.

JULIANA (Apr 7, 2005 6:43:39 PM)

en conclusión, el celibato debe existir para usted padre?

NEGRITODELBATEY (Apr 7, 2005 6:43:45 PM)

SEÑOR MODERADOR, LA UNICA MANERA DE RECONCILIAR AL EVANGELIO CON LA GENTE ES SEPARANDO A LA IGLESIA DE LAS ELITES QUE CONTROLAN EL PODER Y APROXIMANDOLA MÁS A LOS DESPOSEIDOS, SIN IMPORTAR SUS CRENCIAS. yO VIVO EN NORTEAMERICA, EN QUEBEC PRECISAMENTE Y ME ASOMBRA EL TRABAJO QUE LA IGLECIA LLEVA A CABO AQUÍ CON LOS EMIGRANTES RECIN LLEGADOS SIN INTERESARSE EN SI SON CATOLICOS O NO. eSO HACE QUE HOY LA FELIGRECÍA PRACTICANTE EN QUEBEC ESTÉ ENTRE LA POBLACIÓN EMIGRANTE. lOS LOCALES NO QUIEREN SABER MUCHO DE LOS CURAS POR ESE PAPEL NEFASTO QUE ELLOS JUGARON HACE APENA UNAS GENERACIONES.

chiquilín (Apr 7, 2005 6:43:58 PM)

Su lema será "La gloria del olivo".

kefgss (Apr 7, 2005 6:44:05 PM)

quizás el único ejemplo del Papa es que no se haya dejado hacer eutanasia.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:45:11 PM)

Padre, mil gracias por su participación.

LEONEL (Apr 7, 2005 6:45:15 PM)

Lo incoherente, absurdo y lo mas dificil del Evangelio de Jesus es el mensaje del perdon y de la reconciliacion... y ahi nos cogen corticos a todos... El nuevo Papa deber'a trabajar prioritariamente por ese lado.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:45:53 PM)

La trascripción del chat aparecerá la próxima semana en SEMANA.COM, por si quieren ahondar en el tema

JULIANA (Apr 7, 2005 6:46:03 PM)

muchas gracias por el debate, me parece que es muy importante hablar de estos temas

LAUREANO (Apr 7, 2005 6:46:08 PM)

LO IMPORTANTE ES QUE EL PAPA DEJO LA HUELLA MAS GRANDE EN LA HISTORIA MODERNA DE LA HUMANIDAD, QUE TENEMOS UNA IGLECIA CRECIENTE Y VIVA COMO LO OBSERVAMOS EN LOS MARES DE GENTE QUE CONGREGARON EN ROMA...Y QUE EL RETO SIGUE EN CADA UNO DEL OS BAUTIZADOS DE SEGUR DEFENDIENDO EL EVANGELIO COMO LO LOGRO EL CAMPEON DE LA VIDA JUAN PABLO II.....QUE DIS NOS BENDIGA E ILUNINE EL CONCLAVE PARA QUE ESCOJAN UN PAPA TAN FIEL A LA VERDAD COMO EL QUE LLORAMOS HOY.

LEONEL (Apr 7, 2005 6:46:52 PM)

Gracias por el ratico tan enriquecedor... y felicitaciones por los cuestionamientos tan agudos. Hasta pronto.

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:46:57 PM)

Hasta luego padre

JULIANA (Apr 7, 2005 6:47:14 PM)

hasta pronto padre

MODERADOR (Apr 7, 2005 6:47:22 PM)

Desde el momento el chat dejó de estar moderado. A todos gracias por su participación y nos encontramos de nuevo el próximo jueves a las 5 de la tarde con otro tema

kefgss (Apr 7, 2005 6:48:06 PM)

adios
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