Miércoles, 7 de diciembre de 2016

| 2005/02/14 00:00

¿Qué tanto se debe perdonar a los paramilitares a cambio de que dejen las armas?

Expertos y decenas de lectores de SEMANA.COM respondieron la pregunta en el chat de la semana pasada. Lea la trascripción.

MODERADOR

Hola, soy Marta Ruiz y voy a moderar el chat de hoy. La pregunta sobre la que girará la discusión será: ¿qué tanto se debe perdonar a los paramilitares a cambio de que dejen las armas? Nos acompañarán Mauricio Romero, experto en paramilitares; los representantes Wilson Borja y Luis Fernando Velasco, autores de proyectos presentados en el Congreso para reglamentar la desmovilización y Rodrigo Pardo, nuevo asesor editorial de la revista y experto en el tema. En este momento solo se han conectado Borja y Pardo. Esperamos que los demás lo hagan pronto.

BOLICHE

HOLA MARTA

Ana

Buenas tardes Dr. Pardo, Dr. Borja, Martha y a todos los demás asistentes

WILSON BORJA DIAZ

SALUD A TODOS LES DESEO.

desmovilizada

Hola, creo que el tema no puede ser mas apropiado. Esperemos que podamos compartir con ustedes nuestra experiencia. Gracias Semana

maximo

bueno señores entremos en materia

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR BORJA.......CREE QUE VALE LA PENA EL PROCESO ACTUAL CON LAS AUTODEFENSAS?

WILSON BORJA DIAZ

EN LA FORMA QUE VA NO POR QUE NO SE ESTA DEMONTANO LA ESTRUCTURA ECONOMICA Y POLITICA QUE TIENEN

ESTUDIANTE_UIS

ESTAMOS ANTE UN PROCESO DE PAZ, UN PROCESO DE DESMOVILIZACION O UN PROCESO DE SOMETIMIENTO?

WILSON BORJA DIAZ

COMO EMPEZO ESTO ES DESMOVILACION, DEBIO NEGOCIARCE PRIMERO Y DESPUES HABLAR DE LEY maximo

señores representantes ustedes estarían de acuerdo con que EE.UU interviniera en el país así como lo hizo en Irak para terminar con la guerrilla ya nuestro ejercito no puede con ellos

WILSON BORJA DIAZ

NO ESTOY DE ACUERDO CON NINGUNA INTERVECION

ESTUDIANTE_UIS

PERO AL MENOS SE ESTAN DANDO MUESTRAS DE VOLUNTAD POLITICA PARA UN REAL DESMANTELAMIENTO DE LAS AUTODEFENSAS......QUE ES LO QUE LE HACE FALTA AL PROCESO?

WILSON BORJA DIAZ

EL GOBIERNO HA EVITADO HABLAR EN SU PROYECTO DE CONFLICTO ARMADO Y POR ESO ESTA ENRREDADO EN EL NOMBRE

Pueblo

El título de "terroristas" se los debe dar el presidente para ser consecuente con USA quien da la plata pero guerrilla es terrorismo

WILSON BORJA DIAZ

EL PRESIDENTE SE EQUIVOCA AL HABLAR DE TERRORISTAS LA CONFROTACION ES DE 55 AÑOS Y ESO NO SE PUEDE BORRAR CON UNA CONSIGNA

ESTUDIANTE_UIS

URIBE AFIRMA QUE NO EXISTE CONFLICTO, ESTAMOS EN UNA DEMOCRACIA Y SE PIDE SER PARTE ACTIVA DEL CONFLICTO. CREEN USTEDES QUE CON UN PROCESO COMO EL DE RALITO SE PUEDE ALCANZAR LA PAZ?

MODERADOR

¿Cree que el gobierno aceptará que los paramilitares dejen intactas sus estructuras?

WILSON BORJA DIAZ

ARMAR EN ESTE PAIS ES FACIL MAS CON EL DINERO DEL NARCOTRAFICO POR ELLO LO FUNDANMENTAL NO ES EL DESARME SINO LA ESTRUCTURA

Pueblo

lo importante es que ya empezó el proceso y deberá de irse arreglando en el camino

Ana

Siguiendo un poco con la pregunta de la Moderadora, me gustaría que los invitados explicaran un poco porque es tan importante la verdad (que tiene mucho que ver con la memoria) , la reparación y la verdadera justicia, derechos de las victimas?

BOLICHE

SENOR BORJA CUALES SERIAN SUS ARGUMENTOS POR EL CUAL EEUU NO DEBE ENTRAR EN ESTE PROCESO?

WILSON BORJA DIAZ

SIEMPRE DEBE HABER RESPETO POR LA SOBERANIASDE LOS PUEBLOS

BOLICHE

¿SOBERANIA? OSEA QUE NO ESTA DE ACUERDO CON LA EXTRADICION!

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR BORJA: QUE ES PRIMERO PERDON Y LUEGO REPARACION O REPARACION Y LUEGO PERDON?

WILSON BORJA DIAZ

LA VERDAD ES IMPORTANTE PARA QUE LAS VICTIMA SE RECONCILIEN CON ELLS MISMA PRIMERO Y LUEGO PUEDAN PERDONAR ESTO HACE PARTE DE LA CONDICION HUMANA. NO PERDONA LA LEY, EL GOBIERNO O EL JUEZ LO HACE LA VICTIMA

desmovilizada

Pardo, ¿qué opina del escenario en el que se está dando el proceso de paz?

Rodrigo Pardo

Me parece que hay dificultades por las visiones tan distintas de la comunidad internacional y del gobierno

desmovilizada

Borja, pero además del desarme es importante hablar de las condiciones. ¿Cuál es su posición?

WILSON BORJA DIAZ

LAS CONDICIONES ES LA VERDAD DE HECHOS , Y LUEGO LO ECONOMICO EN CUANTO LO URSUPADO

desmovilizada

Pardo, ¿y en este caso qué tan importante es tener en cuenta lo que opina la comunidad internacional?

Rodrigo Pardo

La comunidad internacional impone criterios que no son fáciles de eludir y representan valores

Pueblo

Creo que hay que dejar de lado la opinión de los demás países. Debemos hacer un proceso a la Colombiana

desmovilizada

De acuerdo con Pueblo

Ana

no estoy de acuerdo con Pueblo.. eso es como aplicar el DIH a la colombiana, que es lo que hacen todos los actores armados. Eso se vio claramente en la reunión de Cartagena, algunos países europeos no estuvieron de acuerdo con aceptar que acá no hay conflicto armado interno

Pueblo

PARDO, no debemos estar tan atentos a la Comunidad Internacional, a ellos no les importa tanto lo que les pasa a los colombianitos

Rodrigo Pardo

El asunto no es ponerles bolas o no. Sino que apartarse de los criterios que son aceptables para ella puede significar que no tenemos relaciones normales con el resto del mundo

MODERADOR

Algunos piensan que todo proceso de paz conlleva una cuota de impunidad ¿Cuál sería esa cuota en Colombia?

desmovilizada

Mancuso y compañía están locos si esperan desmovilizarse y salir felices sin castigo!!!

maximo

YO ESTOY DE ACUERDO CON QUE SE LES DE UN FUERTE CASTIGO A TODOS LOS GUERRILLEROS

Pueblo

MAXIMO, con un fuerte castigo, nadie se entrega...la gente no es tan pendeja

ESAIN

BORJA , CON UN PROYECTO DE LEY SI HABRA REPARACION?

WILSON BORJA DIAZ

LA REPARACION LA GARANTIZA LA VERDAD PARA DEVOLVER A LAS VICTIMAS LO SUYO EN LO SIMBOLOCO Y LUEGO EN LO ECONOMICO

Ana

además que serían ellos los que vendrían apoyando económicamente los programas de paz

MODERADOR

Algunos dicen que el proyecto de ley de Borja, Pardo y Parody no es realista, que nadie se desmoviliza con estas reglas del juego ¿Que opina de eso?

Pueblo

MODERADOR, eso es cierto, con las condiciones de Pardo, Parody, Borja y Velasco, no se alcanza la desmovilización total ni un principio de Paz

ESTUDIANTE_UIS

URIBE AFIRMA QUE NO EXISTE CONFLICTO, ESTAMOS EN UNA DEMOCRACIA Y SE PIDE SER PARTE ACTIVA DEL CONFLICTO. CREEN USTEDES QUE CON UN PROCESO COMO EL DE RALITO SE PUEDE ALCANZAR LA PAZ?

desmovilizada

Estudiante, creo que ese es el tema que nos interesa hoy: ¿será que sí estamos a las puertas de la paz con los paramilitares?

ESTUDIANTE_UIS

DESMOVILIZADA: CREE QUE LAS VICTIMAS VAN A PERDONAR A ALGUIEN QUE SIGUE COMETIENDO LOS MISMO ERRORES?

BOLICHE

AHORA TIENEN LOS OJOS PUESTOS A LAS AUC Y DONDE ESTAN DEJANDO LAS GUERRILLAS???????

Ana

creo que los colombianos debemos empezar por decir que tanto guerrillas como paramilitares son iguales de sanguinarios y que han cometido los mismos crímenes de lesa humanidad, los dos han secuestrado, desaparecido, violado mujeres, desplazado campesino, indígenas y mil cosas más

MODERADOR

La pregunta es para Borja: vale la pena pagar el precio de la impunidad por conseguir un poco de paz?

WILSON BORJA DIAZ

LA IMPUNIDAD ESTA MARCADA EN EL DERECHO INTERNACIONAL COMO LEY TRANSCICIONAL EN DONDE SE REBAJAN LAS PENAS SIEMPRE QUE LA SOCIEDAD QUEDE SATIFECHA DE LO CONTRARIO LOS PREOSESOS CONTINUAN. POR ELLO SE DEBE MINIMIZAR ESA IMPUNIDAD NO SOLO DE CARCEL SINO LA POLITICA

Pueblo

MODERDORA, l cuota debe ser moderadamente aceptable, es decir, confesar y reconocer las culpas

niñero

Creo que el gobierno solo esta tratando de sacar libre e impune el monstruo que el mismo creo en su afán militarista.

Pueblo

MODERADORA, sí paga un poco de impunidad para alcanzar la Paz, no podemos ser tan ingenuos que todos van a ir confesando lo que hicieron

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR BORJA: QUE ES LO QUE COLOMBIA NECESITA: UN PROCESO DE PAZ, UN PROCESO DE DESMOVILIZACION O UN PROCESO DE SOMETIMIENTO?

WILSON BORJA DIAZ

LO QUE NECESITAMOS ES PAZ PERO PARA ELLO DEBEMOS TENER CLARE LA VERDAERA HISTORIA DEL CONFLICTO

Ana

estoy de acuerdo con el Dr. Borja

Pueblo

BORJA, aquí a estas alturas no podemos ponernos a hablar de historia de la guerrilla...

ESAIN

PARDO Y BORJA, QUE IMPRESION TEMDRAN LA CIUDADANIA SI SE LEGISLA SOLO PARA LOS QUE COMETEN ATROCIDADES SE LES DA HASTA BECA

Rodrigo Pardo

Las encuestas dicen que la ciudadanía apoya un proceso en que los paramilitares reciban beneficios si dejan las armas y se desmovilizan

mafemoreno

Esain, ahí es donde la gente comienza a sentir que el crimen paga. Los desmovilizados tendrían más prebendas y mejores condiciones de vida que otros colombianos desempleados, por ejemplo.

Pueblo

Se debe reconocer las culpas todos los que puedan hacerlo, y SATISFASER a las VICTIMAS...y listo....seguir pa´delante...

mafemoreno

Borja, ¿Podría explicarnos en qué consiste su proyecto y en qué difiere de los presentados por otros congresistas como Piedad Córdoba y Moreno de Caro?

WILSON BORJA DIAZ

SE TRATA DE QUE NO EXISTA TOATAL IMPUNIDAD SI HOY SE DA MAÑANA TENDRIAMOS QUE HACETARLA PARA LA GUERRILLA CON EL RIESGO DE QUE EL CONFLICTO NO TERMINE O SEA NO HAY RECONCILIACION NACIONAL POR QUE QUEDAN HERIDAS ABIERTA. EN EL CONGRESO "LEGISLAMOS" DE TODO

mafemoreno

Borja, ¡y qué castigo tendrían los paramilitares?, ¿pagarían cárcel?, ¿cuántos años?

WILSON BORJA DIAZ

EL PROYECTO CONTEMPLA MINIMO CINCO AÑOS PERO LO IMPORTANTE ES QUE SE APLICA EL CODIGO PENAL Y CUANDO CIMPLA LAS DOS QUINTA PARTE SALE CONDICIONALMENTE

niñero

Todo el mundo ve que es mejor ser guerrillero o paramilitar que trabajar por un salario mínimo,

mafemoreno

Creo que la de "niñero" es la impresión general. ¿Qué opinan Pardo y Borja?

WILSON BORJA DIAZ

ES CIERTO PERO ES EL COSTO QUE TIENE LA PAZ

Rodrigo Pardo

La dimensión del castigo y las dosis de verdad y reparación que la sociedad esté dispuesta a aceptar a cambio de aceptar la desmovilización es lo que definirá el proyecto de ley que debe estudiar el Congreso. Por eso es tan importante

Pueblo

El CASTIGO es resarcir a las VICTIMAS de sus daños....devolverles la tierra, y pagar una suma por algún muerto, pero quién le pone la suma a todos? ..no seamos tan detallistas eso es pendejada y alargar las cosas

david

LA GRAN PREOCUPACION ES, QUE EN NUESTRO PAIS NO EXISTE UNA POLITICA CRIMINAL Y POR TANTO NOS PUEDEN MANIPULAR PROCESOS Y DEMAS INTENTOS DE DESMOVILIZACION.

Pueblo

Necesitamos que se CONFIESEN las culpas pronto y mientras más, mejor y que se RESARZAN los daños en la medida que pueda hacerse y sea VIABLE

yeyito

Señor Borja, una pregunta conociendo todas las atrocidades que han cometido los grupos terroristas como las FARC y las Autodefensa, ustedes creen posible que con un proyecto como el de ustedes se presenten para un proceso de Paz, si con ese proyecto no se presenta la posibilidad de un proceso entonces que hacer no pensando en ustedes sino en los 40 millones de colombianos

WILSON BORJA DIAZ

CUANDO HEMOS ESTADO TANTO TIEMPO EN BUSCA DE LA PAZ, DESDE 1984 ENTENDEMOS LO DIFICIL QUE ES PERO NO TENEMOS MAS SALIDAD QUE LOGRA LA NEGOCICION POLITICA DEL MISMO Rodrigo Pardo

Una pregunta para Wilson Borja: ¿Cree que el Congreso apoyará su proyecto, o buscará uno más favorable a los paramilitares?

WILSON BORJA DIAZ

AHORA EL CONGRESO TIENE LA PALABRA YA SOLO QUEDA LAS PONENCIAS DE LO SENADORES PARDO, HOLGUIN, VARGAS LLERAS. RIVERA Y CARLOS GAVIRIA PARA LA DISCUCION DE COMICIONES Y PLENARIA

mafemoreno

¿En qué medida podríamos aplicar las lecciones del proceso de paz con el M-19?

WILSON BORJA DIAZ

HOY ES DIFICIL HABALAR DE LAS CONDICIONES DE LA NEGOCIACION CON EL M-19, HAY UNA GLOBALIZACION DE LA JUSTICIA QUE NO PERMITE IMPUNIDAD AUNQUE RAFAEL PARDO DICE QUE ESE CASO NUNCA LA HUBO

Pueblo

Lo del M-19 ya pasó....se les perdonó y ahí van más bien que mal....eso es bueno y es un ejemplo de cómo hacer estas cosas de la Paz....no creen?

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR BORJA YO SOY ALGO JOVEN Y NO ENTIENDO ALGO: POR QUE EL PROCESO CON EL M-19 FUE RELATIVAMENTE FACIL Y EN EL PROCESO CON LAS AUTODEFENSAS TODO EL MUNDO HA SALIDO A PEDIR CARCEL, JUSTICIA, GRANJAS AGRICOLAS Y COSAS POR EL ESTILO?

WILSON BORJA DIAZ

EL PROCESO CON EL M-19 NO FUE FACIL DURO CERCA DE 6 AÑOS CONCRETARLO

ESTUDIANTE_UIS

EL PROCESO CON EL M-19 FUE EXITOSO........POR QUE NO LO SERIA EL DE LAS AUTODEFENSAS?

yeyito

El proceso del M-19 duro bastante pero les perdonaron todo, pero parece que a ellos se les olvido todo lo que hicieron.

fredo99

supongo que no importa en realidad lo que hayan hecho ,lo importante es lo que piensan hacer dejar las armas es un muy buen comienzo, creo que deberíamos preocuparnos por los que aun las tienen y que mientras en un lugar están hablando de un proceso de paz en otro están haciendo de las suyas

david

FREDO ESE ES PRECISAMENTE EL GRAN PROBLEMA DE NUESTROS PROCESOS QUE NUNCA LES DAMOS TIEMPO Y QUEREMOS RESOLVER UN PREOBLEMA DE VIOLENCIA DE 50 A ÑOS EN 5 SEMANAS andres251

el problema es que ante ese caso personas inescrupulosas podrán utilizar el nuevo sistema acusatorio para salir de la cárcel combinándolo con la VERDAD JUSTICIA Y REPARACION

MODERADOR

Cómo ha sido la experiencia en países donde se ha firmado la paz sin verdad , justicia y reparación?

Rodrigo Pardo

Hay una tendencia a que con el tiempo se buque la verdad

ESTUDIANTE_UIS

SI LLEVAMOS TANTOS AÑOS EN CONFLICTO. POR QUE NO EXISTE AUN UN MARCO JURIDICO PARA LOS PROCESOS DE PAZ?

Pueblo

ESTUDIANTE-UIS, ahora no es momento de preguntarnos el por qué de tanta demora para alcanzar la Paz....la tenemos ahí...procedamos

Ana

Es muy importante también que a los desmovilizados y reinsertados se les cumpla y se les den las oportunidades reales para entrar a la vida civil. Como hemos visto ya han empezado a quejarse por las pobres condiciones de vida, inasistencia e incumplimiento de las promesas del Gobierno...

ESTUDIANTE_UIS

COMO SE SUPONE QUE SE REPARARIA LA MUERTE DE UN SER QUERIDO, COMO SE GARANTIZA QUE "LA HERIDA NO QUEDE ABIERTA"?

WILSON BORJA DIAZ

CONCEDMOS UNA LEY TRASCICIONAL QUE LES PERMITE REINTEGRARCE A LA SOCIEDAD PERO SIN TOTAL IMPUNIDAD QUE ES LO QUE NO SE ACEPTA POR NADIE

NOPARA

WILSON. UN ANÁLISIS DE LA TOTALIDAD DE PROYECTOS ¿QUE PERMITE DECIR SOBRE LA DEVOLUCIÓN DE LOS ACTIVOS MAL HABIDOS DE LOS PARAMILITARES?

niñero

Será que les tocaran "el bolsillo y las escrituras" de los bienes y las tierras de las cuales se apoderaron?

MODERADOR

La pregunta del Chat es qué estamos dispuestos a conceder a cambio de que se desmovilicen los paramilitares...¿pueden responder?

atelectasia

MI OPINION ES QUE SI, SE DEBE PERDONAR A ESTA GENTE A VER QUE PASA! ES COMO DAR EJEMPLO NO?

Rodrigo Pardo

Atelectasia, el problema es que el perdón lo tiene que aceptar toda la sociedad. Y hay sectores, como las víctimas de las acciones de los paras, que tienen visiones obviamente diferentes. Y legítimas, además

atelectasia

ESA ES LA CLAVE, PERDONAR Y TRATAR DE OLVIDAR

david

SERA QUE AL DESMOVILIZAR A TODOS LOS ACTORES DE LA AUCC, NO ENCONTRAREMOS UN POSTOR MAYOR QUE SE APROVECHE DE ESTA SITUACION Y LO QUE ESTEMOS DISPUESTOS A CEDER SE QUEDE EN EL PAPEL????

NOPARA

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON DAVID, EL PROBLEMA ES QUE QUEREMOS LA PAZ "EXTRARRAPIDA" PARA PODER CONSOLIDAR EN EL PANORAMA UNA VICTORIA POLÍTICA, LA PAZ CON LOS PARAS A MI PARECER NO HA TOCADO EL TEMA MAS SENSIBLE Y ES QUE HACER CON LOS DESMOVILIZADOS, QUE POR CIERTO ESTUVIERON LA SEMANA PASADA EN LA PLAZA DE BOLIVAR GRITANDO "URIBE MENTIROSO"

Ana

tengo que irme pero ha sido interesante leerlos. Espero que se logre un proyecto que respeto los derechos a la verdad, la justicia y la reparación de todas aquellas personas que han sido víctimas de este conflicto, especialmente a los indígenas, campesinos y afro colombianos.

NOPARA

POR LA PAZ HAY QUE HACER SACRIFICIOS Y CONCESIONES, PERO NO PARA MANTENER EL STATU QUO DE LOS LÍDERES DE LAS AUC, SINO PARA SANAR HERIDAS, INCLUSO UN PERDON DE FALTAS COMO CON EL M 19, PERO NO SIN IMPUNIDAD, PORQUE UNA COSA ERA EL M 19 EN EL PALACIO DE JUSTICIA Y OTRA LOS PARAS DESEMEMBRANDO CAMPESINOS EN MAPIRIPAN O TRES ESQUINAS

Ana

No creo que la comunidad internacional sea la que pague a las víctimas, claro puede ayudar con los programas sociales y de desarrollo para los desmovilizados (Una vez paguen sus crímenes) pero la reparación debe ser hecha por el ESTADO y los autores de los crímenes... deberían ser los dos. POr ejemplo, restituir las tierras de los desplazados

mafemoreno

El representante Luis Fernando Velasco no ha podido conectarse por problemas técnicos. Esperamos que pueda solucionarlos.

ESTUDIANTE_UIS

SEÑORES: VALE LA PENA UN PERDON Y OLVIDO PARA LOGRAR LA PAZ EN COLOMBIA?

Pueblo

ESTUDIANTE-UIS , eso no. de perdón y olvido. Se debe REZARSIR l las víctimas

ESTUDIANTE_UIS

PUEBLO, ¿COMO RESARSIR UNA MUERTE?

Rodrigo Pardo

Pueblo, de eso se trata el concepto de reparación.

MODERADOR

Rodrigo: podrías ampliar el concepto de reparación. ¿como ha sido en otros países?

Pueblo

Y también REZARCIR en lo posible. Claro que el homicidio de un Padre de Familia, no tiene un precio en el mercado definido....puede que no valga nada....

MODERADOR

El problema es que sin reparación no hay olvido sino venganza. Se repite el ciclo de violencia.

Rodrigo Pardo

La reparación no es la única concepción. la verdad también es importante, porque las confesiones permiten obtener información para desactivar el paramilitarismo

yeyito

Es importante revisar que para lograr la paz se deben sacrificar algunas cosas,

NOPARA

PERO LA IMPUNIDADNO PUEDE PASAR POR IMPONER FORMAS ARBITRARIAS DE PERDON, 5 AÑOS DE CARCEL NO CONVENCEN A NADIE Y MUCHO MENOS SI ES EN LA NUEVA CATEDRAL. EL PODER PARAMILITAR NO ES SOLO UN PODER DE GUERRA, ES UN PODER ECONÓMICO REAL, LIGADO A LA TENENCIA TERRATENIENTE DE LA TIERRA, ESO REQUIERE UN POCO MÁS DE ANÁLISIS Y UN HORIZONTE DE TIEMPO MÁS AMPLIO.

WILSON BORJA DIAZ

NO ES OLVIDAR SINO TENER LA POSIBILIDAD DE RECONCIARCE CON SIGO MISMA Y PERDONAR

furioso

Yo, creo que hay que preguntarles a las familias que han perdido familiares en esta guerra, si se les perdona.

Rodrigo Pardo

El punto es: ¿cuál es el precio que la sociedad colombiana está dispuesta a pagar por la paz?

david

YO VUELVO E INSISTO QUE ESTO SE DEBE A QUE NUESTRO PAIS NUNCA SE HA PREOCUPADO POR DESARROLLAR UNA POLITICA CRIMINAL . ESTO DEBERIA SER UN TEMA DE ARDUAS DISCUCIONES APROVECHANDO LA SITUACION

NOPARA

LA REPARACIÓN NO SOLAMENTE ES $$$ ES TAMBIÉN QUE LOS PARAS DEJEN DE USAR ESE TONITO INSOLENTE FRENTE A LA SOCIEDAD, EL QUE EXHIBIERON EN EL CONGRESO Y DEJEN DE CREERSE LOS SALVADORES DE LA PATRIA, PORQUE ES TANTO COMO DECIR QUE TIROFIJO ES EL LIDER DE LA REVOLUCIÓN SOCIAL.

marisa

NO HAY MANERA DE RESARCIR A LAS VICTIMAS. ESTAS POR DECISION PROPIA TIENEN QUE DECIDIR PERDONAR POR SU BIEN Y EL DE LA NACION

Pueblo

MARISA, se debe resarcir en la medida de lo posible, y la plata debe salir del bolsillo de las AUC no de los Colombianitos

yeyito

Marisa así suene duro pero esa es la realidad ya no se puede hacer nada por lo que paso en cambio si podemos hacer algo para que eso no siga pasando

NOPARA

PUEBLO...ESTAS TOTALMENTE EN LO CIERTO, LA PLATA DE LOS PROCESOS DE RESARCIMIENTO DEBE SALIR DE LOS INMENSOS CAPITALES DE LOS PARAS Y NO DE LAS POBRES ARCAS DEL ESTADO SAQUEADAS POR LOS ESPECULADORES FINANCIEROS.

WILSON BORJA DIAZ

YO CREO QUE L A CARCEL NO ES LO IMPORTANTE SOLOP ES UNA FORMA DE QUE LA JUSTICIA INTERNCIONAL LA ASUMA Y EVITAR LA PROFUNDISACION DE LA GUERRA. LO IMPORTANTE ES LA VERDAD PARA LA VICTIMA Y LA REPACION

NOPARA

QUE ES LA VERDAD??? SI TODO EL MUNDO SABE QUE HAN HECHO Y QUE NO LOS PARAS, LO QUE DEBE HABER ES UNA INTENCIONALIDAD DE QUE ESA VERDAD SIRVA PARA CERRAR HERIDAS: DESAPARECIDOS, ASESINATOS, ETC

Rodrigo Pardo

Y la justicia también es importante, porque evita la impunidad que, a su vez, fomenta las conductas delictivas

MODERADOR

Borja: Tienen ustedes diferencias con el gobierno por el tema de los bienes de los paramilitares? En qué consisten?

WILSON BORJA DIAZ

EN QUE SI LA CONFECION ES A MEDIA LAS VICTIMAS NO RECUPERAIAN LO SUYO Y SU RESENTIMIENTO SERIA MAYOR

Pueblo

Las AUC y las GURRILLAS están llenos de plata, deben resarcir con estos capitales a las VICTIMAS, en lo posible a todas WILSON BORJA DIAZ

HAY VICTIMAS QUE NO TIENEN NADA QUE RECLAMAR DESDE LO ECONOMICO PERO TENIA SU VIDA DE ALGUNA FORMA ALA QUE TIENE DERECHO NUEVAMENTE Y ESO LO DBEMOS PAGAR TODOS POR MEDIO DEL ESTADO

lukas

Yo me pregunto hasta donde llega el poder del señor Mancuso dentro de un estado de derecho que ha mostrado su incapacidad y cual será su próxima postura después de que se convierta en un hombre dentro de la ley

marce

lo hecho hecho esta .. y eso no tiene vuelta deberíamos unificar un solo frente de paz donde participáramos todos los colombianos en busca del bienestar de una nación que las conformamos todos los de izquierda los de derecha los pobres los ricos las familias las empresas un frente común por algo bueno para todos

MODERADOR

Borja: retomo la pregunta de Pardo ¿Es viable el proyecto de ley de verdad, justicia y reparación para un proceso con las guerrillas?

WILSON BORJA DIAZ

LA GUERRILLA QUIERE EL PODER Y LA UNICA MANERA DE QUE ENTRE EN UNA NEGOCIACION ES QUE POR LO MENOS SE ENTRE EN CAMINO DE ELIMINAR LAS CAUSAS POR LA CULA SE FUERON AL GUERRA

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PARDO: COMO CREEN QUE ES EL PENSAMIENTO DE LA GUERRILLA FRENTE A ESTOS TEMAS?

Rodrigo Pardo

Yo creo que las Farc, por ahora, no están interesados en un proceso de paz. Sino en ganar la guerra.

Pueblo

PARDO, claro, las FARC por ahora quieren ver cómo les va a los paracos y al pueblo. Las FARC no van a parar de buenas personas...eso es claro

ESTUDIANTE_UIS

CREE QUE ALGUN DIA LAS VICTIMAS RECOBRARAN LA CONFIANZA EN EL ESTADO?

WILSON BORJA DIAZ

SE TRATA DE QUE AL CONOCER TODO SE RECONCILIE CONSIGO MISMO Y PERDONE . LAS HERIDAS DEL RESENTIMIENTO LE HACE DAÑO TANTO COMO LOS HECHOS

MODERADOR

Lamento informar que ni Mauricio Romero ni Luis Fernando Velasco pudieron entrar al chat

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PARDO: LAS AUTODEFENSAS TIENEN LOS MEDIOS PARA GANAR LA GUERRA....POR QUE CREE QUE LE APOSTARON A LA PAZ?

Rodrigo Pardo

Estudiante Uis: Yo creo que después del 11 de septiembre del 2001, es difícil apostarle a la guerra. No se le olvide que las AUC son consideradas un grupo terrorista en E.U.

Pueblo

ESTUDIANTE-UIS, cómo eso de que las AUC podrían ganarles a las FARC??? eso nunca...

ESTUDIANTE_UIS

LES PUEDEN GANAR....HE VISTO COMO CORREN EN EL SUR DE BOLIVAR

Rodrigo Pardo

ESTUDIANTE_UIS: UNA COSA ES QUE PUEDAN GANAR (DE POR SI UN TEMA CONTROVERSIAL) Y OTRA SI LOS METODOS CON QUE PELEAN SON ACEPTABLES

NOPARA

ESTUDIANTE UIS, CLARO QUE LOS PARAS PUEDEN GANARLE A LA GUERRILLA, PERO ESO ES SOLO PARTE DE UNA ESTRATÉGIA DE POSICIONAMIENTO ¿PORQUE LOS PARAS NO HAN IDO AL CAQUETÁ DONDE REALMENTE SE ENCUENTRA EL PODER FUERTE DE LAS FARC?, PORQUE PARA ELLOS NO ES ESTRATÉGICO, INCLUSO EN CIERTOS CASOS GUERRILA Y PARAS SON ALIADOS...LAS CAUSAS DE LA GUERRA HOY SON MÁS DE NATURALEZA ECONÓMICA QUE IDEOLÓGICA...ASÍ MUCHOS NO LO CREAN

furioso

Esta pregunta es para todos: yo vivía en la zona de Urabá el municipio de Necocli, donde perdí casi toda mi familia en manos de las AUC, donde con motosierras les cortaban las cabezas a las personas . Creen que yo los voy a perdonar?.

atelectasia

SI FURIOSO ES EL MOMENTO DE PERDONAR

MODERADOR

Furioso: en tu caso que sería justicia, verdad y reparación

Pueblo

FURIOSO. Lo siento. Te deben resarcir en lo material por lo menos

atelectasia

ESE DOLOR SOLO DESAPARECERA CUANDO HAYAS PERDONADO A TUS HERMANOS EQUIVOCADOS

Pueblo

FURIOSO, entendemos que no podrás perdonar....pero sí te deben resarcir

atelectasia

ESTAS EQUIVOCADO PUEBLO, SI PUEDE FURIOSO PERDONAR!

Pueblo

ATELECTASIA, si él dice que no puede, hay qué creerle, no te parece ? Que se acoja al REZARCIMIENTO

atelectasia

DE ESO SE TRATA, DE QUE EJERCITEMOS EL PERDON, ALGUIEN TIENE QUE EMPEZAR

Bonita218

PERO ES DIFICIL PERDONAR CUANDO HA SIDO HA HERDIO DE ESA MANERA

frank

las AUC y las guerrillas son grupos terroristas con un objetivo muy egoísta el de enriquecerse ellos a cualquier precio, y en la búsqueda de ese objetivo no les a importado masacrar campesinos ancianos mujeres niños; y ahora nos arrodillaremos y les perdonaremos todo?

Guest

AL FINAL AUC, FARC PODRIAN SER LA MISMA GENTE CON DIFERENTE UNIFORME

ESTUDIANTE_UIS

SIENDO REALISTAS: SIN UN PROCESO QUE INCLUYA A LAS GUERRILLAS TODO QUEDARA EN PUNTOS SUSPENSIVOS. SE DEBEN DERROTAR MILITARMENTE? QUE SE TIENE QUE HACER CON ELLAS? SEÑOR PARDO: SIN GANAS DE JUSTIFICAR NADA....POR QUE CREE QUE EL EJERCITO AUN NO HA DERROTADO MILITARMENTE A LA GUERRILLA?

Rodrigo Pardo

Estudiante Uis: Por varias razones: 1) Lo militar solo es un componente del problema; 2) Las Fuerzas Armadas no han tenido suficientes recursos; 3) La guerrilla es muy rica; 4) La guerra de guerrillas siempre puede lograr éxitos parciales contra un ejército regular

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR BORJA: PODER MILITAR, ECONMICO O POLITICO......CREEO QUE ES ECONOMICO

WILSON BORJA DIAZ

LO POLITICO ES EL REFLEJO DE LO ECONOMICO POR ESO ES QUE LA VERDAD INCLUYE LA DECLARACION DE ESTA PARTE

atelectasia

WILSON, LA CONCIENCIA ES EL REFLEJO DE LA POLITICA Y LA ECONOMIA, Y SABEMOS LA INMORALIDAD TAN BERRACA DE NOSOTROS Y NUESTRAS INSTITUCIONES

WILSON BORJA DIAZ

LA GUERRA SE DESRROLLA EN SITIOS DONDE HAY UN FACTOR ECONOMICO O DE AYUDA TECNICA PARA ELLO

Rodrigo Pardo

Lo importante para Colombia, a largo plazo, es que tenga vigencia la ley en todo el territorio nacional

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PARDO: QUE PROPONE USTED PARA QUE EVENTUALMENTE EL EJC LOGRE DERROTAR A LA GUERRILLA?

Rodrigo Pardo

Estudiante UIS: Una política integral, que además de mejorar la eficacia de las Fuerzas Armadas, fortalezca la acción del estado, en todos sus componentes y en todo el territorio nacional.

loco

Considero que antes que el perdón los reinsertados deben ser vinculados a proyectos productivos en granjas o en complejos industriales (de menor escala claro)

tica

LO IMPORTANTE ES QUE EL PAIS ENTERO ECHE PARA ADELANTE

atelectasia

ES EL MOMENTO DEJAR DE CREERNOS DIOSES, JUZGAR Y CONDENAR

tica

TRES HURRAAS PARA ATELECTASIA

atelectasia

GRACIAS!

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR PARDO: ESTAMOS EN UNA GUERRA DE TERRORISTAS, PUEDE QUE SE LOGRE RECUPERAR LA CONFIANZA EN EL ESTADO, PERO IGUALMENTE LAS GUERRILLAS SEGUIRAN HAY

Rodrigo Pardo

Hay muchos países, Estudiante UIS, que han logrado ponerle fin al conflicto interno

alexander

SENOR PARDO, SOY MILITAR RETIRADO, DE GRADO CABO Y LE PUEDO ASEGURAR QUE LO DE PRESUPUESTO Y PIE DE FUERZA NO ES EL MAYOR OBSTACULO, ES LA FALTA DE COMPROMISO SINCERO PORQUE LA MAYORIA ESTAN POR LA PENSION O VER COMO LLEGAN A GENERALES, APARTE DE ESO, PARA LIQUIDAR TODA LA GUERRILLA HABRIA QUE MATAR A LA GRAN MAYORIA DE CAMPESINOS DE LAS ZONAS MAS ABANDONADAS DE PAIS, ADEMAS, TENGA USTED EN CUENTA QUE A SI LO NEGUEMOS, LA GUERRILLA TIENE UNA MOTIVACION QUE ES LA FALTA DE OPORTUNIDADES, SALUD, EDUCACION Y OTRAS MAS

ESTUDIANTE_UIS

COMO LOGRAR DESMONTAR TODO EL APARATO DE ESTA GUERRA?

Pueblo

ESTUDIANTE-.UIS, lo importante es alcanzar la confianza de los ciudadanos entre sí

NOPARA

ESTUDIANTE UIS, LA GUERRA ES DE TERRORISTAS???? CON LOS TERRORISTAS NO SE NEGOCIA, PORQUE NEGOCIAR CON LA AUC, SI SON TERRORISTAS, EL CONFLICTO ME PARECE MÁS COMPLEJO QUE ESO Y AHÍ ES DONDE EL PRESIDENTE METE LA PATA HASTA EL FONDO.

tica

QUEDE CON LA DUDA DE QUE NO NOS PASE COMO A LOS VENEZOLANOS

Rodrigo Pardo

Como así, Tica?

tica

UN COMENTARIO, DE QUE PILAS QUE NO NOS PASE COMO A LOS VENEZOLANOS?

Pueblo

TICA, veo que estás conmigo...tenemos qué apurarnos con la Paz, si no, nos pasa lo de los venezolanos

MODERADOR

Representante Borja y Rodrigo: muchas gracias por su participación. Esperamos que el debate le haya servido a nuestros lectores. Publicaremos la trascripción desde el domingo en SEMANA.COM. El próximo jueves trataremos otros tema y esperamos que todos nuestros invitados puedan llegar puntuales. Desafortunadamente la agenda del simposio en Cali y otros compromisos e inconvenientes técnicos se cruzaron.

WILSON BORJA DIAZ

GRACIAS POR LA OPRTUNIDA DE COMUNICARNOS CON LAS PERSONAS QUE ENTRAN A SU CHAT

NOPARA

WILSON CHAO

WILSON BORJA DIAZ

NOPAR CHAO

Leandra

Hola, veo que llego tarde...lamento por mí

Rodrigo Pardo

Muchas gracias a todos

Pueblo

Gracias a la REVISTA SEMANA

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