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| 2/20/2005 12:00:00 AM

¿Terminó el repliegue de las Farc?

Expertos debatieron el tema de decenas de lectores de SEMANA.COM el pasado jueves 17 de febrero

MODERADOR

Hola Jairo, bienvenido al chat. Estamos esperando que se conecte Román, que está teniendo problemas técnicos para arrancar. Bienvenido.

MONTERIA LIBRE

SI NO EXISTIERAN LOS TERRORISTAS DE LA GUERRILLA NUNCA HUBIERAN NACIDO LAS AUTODEFENSAS

Estratega

Buenas tardes a Todos

kozure okami

Y de las guerrillas, podría decir que la única "buena" era el m:19.

kozure okami

Las FARC no son sino una banda de terroristas. Y las Autodefensas son tan o igual de crueles

JAIRO LIBREROS

hola MODERADOR y hola a todos. Esperemos a mi amigo Román

kozure okami

En esta guerra no hay nadie "bueno", hola Jaime libreros

Pancha

Nada se imagina. Los que hacen la guerra son los que han hecho atrocidades MODERADOR

La primera pregunta Jairo, por si la quieres ir pensando, es la del chat: ¿Significan los últimos ataques el fin del repliegue de las FARC?

JAIRO LIBREROS

Hola kozure, como vas

kozure okami

Acá esperando

kozure okami

Recuerden el Viejo aforismo: "en la guerra, la Primera Baja es LA VERDAD" Sófocles, creo...o Esquilo.

JAIRO LIBREROS

ok

alexander

¿JAIRO, USTED PRESTO EL SERVICIO MILITAR?

luis

Lo que creo es que no hubo tal repliegue, sino que la prensa no pudo seguir escondiendo

JAIRO LIBREROS

Si, en 1988 en Neiva

MODERADOR

El coronel Mantilla del Ejercito también dijo que estaría pero aún no se ha conectado.

JAIRO LIBREROS

Esperemos y cuando quieras arrancamos

alexander

YO ESTUVE EN LOS PANCHES POR ESA EPOCA, ESCUCHARÉ.

Estratega

ok

MODERADOR

Bueno, les propongo que arranquemos y que Román y el coronel se unan a medida que se vayan conectando. La MODERADORa será Juanita León, editora de reportajes de semana y editora de Semana.com. Bienvenidos a todos.

david

Claro que no hubo repliegue, lo que pasa es que ahora la guerrilla sabe que no puede seguir escondidos porque es cuestión de tiempo para que el ejercito llegue a su retaguardia

Estratega

Hola Juanita León

MODERADOR

El procedimiento de discusión será el siguiente: arrancaremos con la pregunta del chat para JAIRO LIBREROS y yo iré pasando sus preguntas y armaremos el debate entre todos.

MODERADOR

Comenzamos a moderarlo ya

MODERADOR

¿Jairo, se acabó el repliegue de las FARC?

JAIRO LIBREROS

¿Terminó el repliegue de las FARC?: Las FARC conservan el modelo de repliegue estratégico. Las maniobras militares de los últimos días no pueden interpretarse como un cambio de estrategia, porque no han retomado la iniciativa militar. Siguen replegadas. Hoy día, las FARC están probando el esquema de seguridad perimetral de las fuerzas militares. Miden su capacidad de respuesta, los tiempos de reacción, la formación táctica y la moral de los soldados, así como la reacción de confianza del gobierno sobre las tropas y la postura de la sociedad civil.

MODERADOR

¿Por qué dices que no hay un cambio de estrategia?

Estratega

De acuerdo, están replegados y tanteando al ejército

Pancha

¿Pero entonces es solo un cambio de estrategia en la guerra ?

JAIRO LIBREROS

Porque las FARC no han retomado la iniciativa militar

david

¿Que tan fuerte ha sido el golpe que les ha propinado el plan patriota hasta ahora?

JAIRO LIBREROS

Solo están probando al ejercito, además, no están ocupando nuevos territorios luis

¿Como creer que las FARC están replegadas, no será acaso estrategia militar vendernos tal idea?

julio

Hola a todos, ¿es verdad o no que la "guerrilla" esta replegada? ¿No lo ha estado siempre?

Estratega

El ataque a Iscuandé fue catastrófico para el ejército

JAIRO LIBREROS

Creo que es prematuro hablar de cambio de estrategia

MODERADOR

¿Qué significaría retomar la iniciativa?

j

¿Cómo define usted repliegue?

ESTUDIANTE_UIS

BUENAS TARDES

Estratega

En Iscuandé fallaron en todo

kozure okami

Bueno, me parece que no hay elementos suficientes de juicio para decir que hay un ataque a la desesperada.

MONTERIA LIBRE

LO DE LOS ULTIMOS ATAQUES DE LAS FARC NO SON MAS QUE UNA ESTRATEGIA PARA DEMOSTRARLES A LOS EUROPEOS QUE ELLOS SON UNA FUERZA BELIGERANTE PERO, SON SOLO CORTINAS DE HUMO, SI NO FUERA POR VENEZUELA LAS FARC LE ESTARIAN DANDO LOS ULTIMOS EXTERTORES DE LA MUERTE

luis

¿Qué hace libreros?

MODERADOR

Jairo es profesor del Externado experto en seguridad

JAIRO LIBREROS

Retomar la iniciativa significa dos cosas, la primera, sostener en el tiempo las acciones militares, y la segunda, ocupar territorios del enemigo

j

La guerrilla en tanto guerrilla siempre está replegada, no?

ESTUDIANTE_UIS

MODERADOR...QUIENES SON LOS INVITADOS?

MODERADOR

Son los analistas JAIRO LIBREROS y Román Ortiz

kozure okami

Y estoy de acuerdo en que están tanteando a las fuerzas militares

JAIRO LIBREROS

No, menos en Colombia

MONTERIA LIBRE

BUENAS TARDES ESTUDIANTEUIS

JAIRO LIBREROS

Recordemos como ocuparon territorios en la administración Samper y en la de Pastrana

j

la guerrilla en principio SIEMPRE ocupa un territorio enemigo, eso dice Mao, no?

JAIRO LIBREROS

No, Mao no dice eso

j

Sí, si lo dice.

kozure okami

¿Jairo, no crees que ellos están tratando de ver que tan fuertes están las FFMM actualmente para poder reestructurarse?

karioka

Tanteando al ejercito con gran cantidad de bajas

kozure okami

Tal vez estén jugando opciones

JAIRO LIBREROS

Primero la población civil, luego golpear a los ejércitos y después ocupar territorios

JAIRO LIBREROS

Sí, kozure, están tanteando al ejército, al gobierno y a la futura opinión publica que votara en las elecciones presidenciales de 2006\

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿A QUE SE DEBIO EL REPLIEGUE DE LAS FARC?

MONTERIA LIBRE

ESTUDIANTE PORQUE NUNCA SINTIERON EL FUEGO TAN CERCA

luis

¿Qué tanta capacidad operativa han perdido la FARC?

JAIRO LIBREROS

luis, es difícil saberlo

MODERADOR

¿Jairo, qué tan derrotadas están las FARC?

kozure okami

¿Qué opina usted, Jaime?

Estratega

Es un hecho que las FARC están replegadas

]julio

Señor JAIRO LIBREROS: ¿En definitiva se puede decir que la guerrilla aun piensa que puede acceder al poder por medio de las armas?

david

¿Y porque no lo tantearon hace 2 años?

JAIRO LIBREROS

david, estoy absolutamente convencido de ello

j

La guerrilla no defiende territorios, ni ocupa territorios porque lo que defiende no es una posesión sino que intenta desbaratar relaciones sociales, por eso como guerrilla (como guerrilla!!!) actúa siempre en territorio enemigo.

JAIRO LIBREROS (Feb 17, 2005 5:05:47 PM)

Han perdido territorios pero todo indica que están mas disciplinadas, y con los éxitos de los últimos días, su moral de combate ha subido

alexander

¿JAIRO, USTED CREE QUE LA GUERRILLA ES UN ENEMIGO DEFINIDO?, ¿QUE SE PUEDA DIFERENCIAR DE LA POBLACION CIVIL Y SUS FAMILIAS EN CIERTAS ZONAS DEL PAIS?

Estratega

El repliegue de las FARC es una buena táctica para no exponerse y ver qué hace el ejército

MODERADOR

Jairo, si quieres incluye un poquito de la pregunta en tu respuesta para ubicarnos en el chat

JAIRO LIBREROS

Políticamente su discurso, aunque no lo compartamos, para ellos es el ideal ESTUDIANTE_UIS

FUE UN REPLIGUE TACTICO O UN REPLIGUE OBLIGADO, POR LAS ACCIONES DE NUESTRAS FF.MM?

luis

SIGUEN INTERESADAS LAS FARC EN INTERNACIONALIZAR EL CONFLICTO

kozure okami

Es obvio que la Moral fariana ha subido.

JAIRO LIBREROS

Ok, Juanita

MODERADOR

Gracias

MODERADOR

¿Kozure, por qué dice que la moral fariana ha subido?

Estratega

Ahora las FARC está dando ataques para ver qué tan fuerte responde el ejército y recuperar prestigio ante el país....

karioka

Después de un tiempo la estrategia de seguridad del presidente demuestra lo poco confiable que es, primero dijeron que acababan la guerrilla en seis meses, después que en dieciocho, ahora piden otros cuatro años y mas plata y recursos de los EE.UU., que falta de seriedad

JAIRO LIBREROS

Las FARC se camuflan entre la población civil. ese es una ventaja estratégica en la guerra de guerrillas

MODERADOR

¿Jairo, hay algún indicador para saber cómo va el Plan Patriota contra las FARC?

JAIRO LIBREROS

No hay un indicador creíble sobre loa ventajas del plan patriota

kozure okami

Bueno, después de un golpe de tantas proporciones contra las FFMM

j

Jairo las FARC están lejos de ser una guerrilla como tal...

david

pero si se dan cuenta las acciones de las FARC fueron mas terroristas que militares, es decir atacar una base militar mientras todos duermen es algo infame

kozure okami

La Moral de las FARC debe estar subida, fue un golpe que remeció al país, y demostró que aun pueden contestar

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿CREE USTED QUE LAS FARC PASARAN A OCUPAR LOS TERRITORIOS ENTREGADOS POR LAS AUTODEFENSAS O EL ESTADO ESTARA EN CAPACIDAD DE NO PERMITIR ESO?

JAIRO LIBREROS

Recuperar territorios no indica que las FF.MM. van ganado la guerra

MONTERIA LIBRE

ESA ERA LA VENTAJA ESTRATEGICA DE LAS AUTODEFENSAS QUE NO TENIAN QUE IR A LA PROCURADURIA PARA DAR DE BAJA AL GUERRILLO VESTIDO DE CIVIL

luis

MONTERIA DESCUBRITE

Estratega

LIBREROS, tienes razón, las FARC estando replegadas, han dejado sus tentáculos en las ciudades y poblaciones

luis

¿QUE TANTO AYUDA AL DISCURSO DE LAS FARC LAS CONSTANTES VIOLACIONES A LOS DD.HH POR PARTE DE ESTE GOBIERNO?

j

Tienen cuerpos militares organizados como ejército y no como guerrilla en varias zonas

david

No muestra un poderío militar como para retomar posiciones perdidas

mafemoreno

Román Ortiz no ha podido conectarse por problemas técnicos. Esperamos que pronto pueda solucionarlos.

JAIRO LIBREROS

Se requiere saber si la capacidad militar de las FARC está debilitada

kozure okami

Aunque, obviamente, no sabemos si fue un golpe "a la desesperada" o una muestra de Reforzamiento, lo cual en ultimas es algo que es muy peligroso Pancha

JAIRO LIBREROS : ¿Si ninguna de las dos partes gana la guerra, entonces porque no se negocia realmente la PAZ?

kozure okami

Pancha: porque no es negocio

JAIRO LIBREROS

En las actuales condiciones del conflicto, es necesario contar con una estrategia de salida negociada, sin ella la guerra puede durar muchos años

kozure okami

estoy de acuerdo contigo jairo.

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ESO SIGNIFICA QUE PARA USTED, LAS FF.MM NUNCA LOGRARAN DERROTAR MILITARMENTE A LA GUERRILLA? ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿QUE LE HACE FALTA A LAS FF.MM PARA DERROTAR A LA GUERRILLA?

david

Es obvio q esta debilitada, la forma de atacar así lo demuestra

MODERADOR

¿Por qué david?

j

¿Qué forma david?

Estratega

Mientras las FARC tengan milicias en todas las ciudades y poblaciones colombianas, su repliegue es más que satisfactorio

MONTERIA LIBRE

QUE QUIERES LUIS

MODERADOR

Jairo, es claro que no hemos ganado la guerra. ¿Pero vamos ganando?

kozure okami

MODERADOR, la pregunta es mas bien: quien NO va perdiendo.

JAIRO LIBREROS

Vamos ganando la guerra porque los indicadores de bajas de la guerrilla aumentan, el de los desmovilizados también, pero el punto de quiebre ya llego a su fin

alexander

JAIRO, ES OBVIO QUE SE CAMUFLAN ENTRE LA POBLACION CIVIL, Y LO ES TAMBIEN QUE MUCHOS LOS VEAN COMO SALVADORES PORQUE DEL ESTADO SOLO CONOCEN EL EJERCITO, ASI QUE SE PUEDE DECIR QUE ESTAN ALLI POR GENERACIONES, QUE SE PUEDE HACER?

Estratega

Alexander, los contactos de las FARC en las poblaciones son muy peligrosos y hay que combatirlos

ESTUDIANTE_UIS

¿LA UNICA OPCION QUE QUEDA ES LA NEGOCIADA? ¿A QUE SE REFIERE CON PUNTO DE QUIEBRE?

karioka

Los que gustan de desbaratar relaciones sociales son los paras, vea no mas Barrancabermeja como la volvieron, ahora la discusión acerca de si las FARC han sido golpeadas por el plan patriota esta en la región, solo hay que preguntarle a los pobladores de la zona omega para saber que las bajas del ejercito y los paras han sido grandísimas, solo que los medios no lo dicen

david

Porque ataca lugares aislados de difícil ubicación para mandar refuerzos

Estratega

Creo que el ejército necesita taponar las salidas a las FARC por tierra, ríos y aire y por el Pacífico y combatir tenazmente los contactos milicianos en los poblados

david

No es un enfrentamiento frontal, midiendo fuerzas reales

j

Libreros usted dice que la guerrilla se ha replegado porque no ha pasado a la iniciativa... ¿Pero acaso las acciones de los últimos días no fueron iniciativa de la guerrilla?

luis

¿COMO INCIDEN LOS MEDIOS EN LA PERCEPCION DE LA GUERRA?

lucky

Pregunta: ¿La arremetida de las FARC sugiere el fracaso de la política Uribista en torno al tema?

kozure okami

Entonces Jairo, ¿considera que el 2005 es el año del todo por el todo de esta guerra?

Pancha

Jairo, pero entonces en esta guerra de 40 años, los ganadores son los altos y mandos medios militares de los dos bandos, y los que llevan del bulto son los soldados de los dos bandos y la población civil. Esto no se puede eternizar, ya la gente no lo soporta

j

karioka, ¿y en qué ayudan tantas bajas? ¿esa presencia de aspecto tan mortecino de que sirve?

kozure okami

Es decir, ¿en este año o nos vamos a la guerra total, o la guerrilla avanza, o negociamos?

JAIRO LIBREROS

Juanita, creo que de ahora en adelante solo nos resta esperar que capturen a un alto miembro del secretariado y esperar el comportamiento militar de las FARC cuando inicie la campana presidencial

MODERADOR

Algunos piensan que el ataque de las FARC a Iscuandé fue más defensivo que ofensivo. ¿Que opinas?

david

tienes razón

juano

Ese ataque parece ser mas defensivo porque hace rato no "se hacian sentir"

Estratega

MODERADOR, lo de Iscuandé fue una vajilla de plata que se le ofreció a la guerrilla

JAIRO LIBREROS

No creo que lo de Iscuandé sea defensivo. Esa es la tesis del profesor Pizarro. Las FARC avanzaron en el teatro de operaciones del enemigo, y eso esta definido por la doctrina militar como un acto de ofensiva militar

JAIRO LIBREROS

Pancha, creo que en esta guerra no hay vencedores, solo perdedores

j

¿Quienes van ganando la guerra Libreros?? ¿Usted dice "vamos", quienes??

MONTERIA LIBRE

ESO ES FALSO SEÑOR LIBREROS A VECES LAS GUERRAS SI SIRVEN DE ALGO...

JAIRO LIBREROS

Cuando digo vamos ganando la guerra hablo del establecimiento democrático y de la sociedad civil

j

Entonces Libreros según su contraposición a Pizarro entonces si hay iniciativa y entonces ya no hay repliegue?? al fin qué?

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS, NO CREO LO DE LA AVANZADA....NO SERA PATALETAS DE "AHOGADO"?

MONTERIA LIBRE

NUNCA LA POLITICA DE SEGURIDAD DEMOCRATICA ES LO MEJOR QUE HEMOS TENIDO EN LA LUCHA CONTRA LAS FRAC EN 20 AÑOS

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS, ¿QUE HACE FALTA PARA QUE EL ESTADO LE GANE LA GUERRA A LAS FARC?

luis

¿EN LA PRACTICA QUE SE GANO CON UN MIEMBRO DEL SECRETARIADO EN LA CARCEL'

MONTERIA LIBRE

O SEA QUE EN NUESTRA GUERRA DE INDEPENDENCIA DE ESPAÑA COLOMBIA O LA NUEVA GRANADA PERDIO?

kozure okami

A Monteria Libre: su opinión es valiosa...pero podría ser menos fanático y mas objetivo? ...yo soy de derecha y me parece que sus opiniones son muy polarizadas...

julio

Para todos: ¿No es mejor y/o mas fácil atacar los sistemas de financiamiento para debilitar realmente un organización, cualquiera que sea?

MODERADOR

¿Será excluyente con lo demás?

kozure okami

para julio: ¿ese es el mismo punto de la discusión de la legalización de la droga?

ESTUDIANTE_UIS

¿A QUE SE DEBIO ESA AVANZADA?

Menes99

Ustedes perdonen, pero creo que hoy la FARC está más fuerte que nunca con el apoyo que tienen en Venezuela y otros aliados del continente

MONTERIA LIBRE

MENES ESO SERIA DEL TODO CIERTO SI NO TUVIERAMOS EL APOYO DEL PAIS MAS FUERTE MILITARMENTE COMO ESTADOS UNIDOS

luis

NO CREO QUE VENEZUELA SEA UN APOYO A LAS FARC, CREO QUE HACE PARTE DE LA CAMPAÑA NACIONALISTA DE URIBE PARA SU REELECCION

j

pues es un ahogado que patalea muy duro.

david

Ud lo ha dicho

kozure okami

Ese es el problema de los ahogados

david

creo que debe ser algo conjunto, no se puede seguir matando guerrilleros mientras sus finanzas producto del narcotráfico son tan elevadas

Estratega

LIBREROS, lo de Iscuandé fue propagandístico

JAIRO LIBREROS

si, lo de Iscuandé tiene un poco de propaganda, pero recuerde que todo en la guerra, especialmente con el auge de los medios de comunicación es de percepción

j

Y recuerde señor libreros que para la guerrilla y para cada ejército sus acciones son propagandas y propagantes en sus efectos, ese es el propósito..

Estratega

Lo de Iscuandé le ha hecho mal al gobierno como el ataque en Carepa (Urabá) en donde a fuego limpio acabaron con 19 soldados

juano

¿Y si se atacaran los ingresos de la guerrilla con la legalización de las drogas, que podría pasar con ese grupo como tal?

alexander

JAIRO, ¿PORQUE EL PRESIDENTE LE HECHA LA CULPA A LOS SOLDADOS, SI TODOS SABEMOS (LOS QUE PRESTARON SERVICIO), QUE TIRAN UNA PATRULLA A SU SUERTE EN PARTES ALEJADAS, QUE OPINA USTED, TIENEN LOS SOLDOS LA CULPA?

JAIRO LIBREROS

Alexander, creo que el acto del presidente fue un error inmenso, porque trata de excusar los errores de la política sobre los militares. Y el costo de ello va a ser muy grande. El malestar en las filas del ejercito es grande y puede terminar en afectar la moral de las tropas rasas

Estratega

Las FARC siguen replegadas en el sur del país, pero están tanteando al ejército

kozure okami

Alexander: no conozco la situación táctica de Iscuandé, podría usted u otro recordárnosla?

MONTERIA LIBRE

NO TE LEISTE LAS NOTICIAS ALEXANDER, ERAN TRES SOLDADOS, QUE LE HACIAN INTELIGENCIA A LAS FRAC DENDRO DE LA BASE DE ISCUANDE

Pancha

Pues simplemente la guerrilla salió del monte y se este enfrentado de nuevo al ejercito. El repliegue se acabo. LA guerra de unos años atrás vuelve

lucky

¿qué puede esperarse que pase en adelante con el tema de las FARC en el gobierno de Uribe? ¿Hasta hoy ha sido displicente la actitud del Estado?

Menes99

Si no creen que Venezuela está apoyando a las FARC, entonces no conocen la realidad fronteriza y lo que ocurre más al oriente de Bogotá

MODERADOR

Jairo, ¿qué tan infiltrado está el ejército por la guerrilla?

JAIRO LIBREROS

Juanita, el ejercito, desde hace muchos anos, esta infiltrado. Miremos el tema de la percepción militar internacional. Nuestro vecinos dicen que la gran fortaleza de las FARC es la contrainteligencia, eso significa que las FARC son mas fuertes que el ejercito en los ejercicios de infiltración

mafemoreno

Libreros, ¿y si la infiltración es un "secreto a voces", por qué cree que no se ha hacho nada?

Estratega

El ejército siempre ha estado infiltrado y eso se debe corregir con mucha disciplina e inteligencia ahora que tenemos a las FARC en un sólo sitio del país

kozure okami

bueno, Infiltración siempre ha habido

karioka

Los de este chat hablan de la guerra como si fuera una historieta o una novela, por eso mismo es que fracaso Uribe, porque no la dimensiona como debe ser. Cuando Uribe mismo asuma los costos de una guerra y mande a sus hijos a combatir en vez de estar metiendo cocaína con las modelos del momento, podrán hablar de una política seria para ganar, mientras tanto solo que da ver ese espectáculo patético del general Ospina que casi se cae pasando una quebradita de poco caudal, no creo que Reyes, Marulanda o Jojoy sean tan ineptos

david

Yo creo q es normal los golpes q le han dado el ejercito, teniendo en cuenta la magnitud del plan y la dificultad q conlleva estar en zonas donde nunca habían estado

P.N.S.O.C

HOLA A TODOS Y MUY BUENAS TARDES!!

MODERADOR

hola

MODERADOR

Jairo, ¿ves los últimos ataques como un fracaso de la política de seguridad democrática?

heiner

hola

Menes99

bienvenido a esta consulta política

P.N.S.O.C

¿CUAL ES EL TEMA? EL REPLIEGUE DE LAS FARC

Estratega

PANCHA, el repliegue no ha terminado, es que las FARC quieren tantear al ejército y ver a ver si distraen sus fuerzas y desmoralizan la población

alexander

COMO EFECTIVAMENTE ESTA PASANDO

j

¿Pancha se refiere a la guerra entre coca cola y pepsi?? que como la otra para la mayoría de citadinos es un asunto de televisión y mediado definitivamente por los medios ?

kozure okami

estoy de acuerdo con Estratega ]

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿EN DEFINITIVA LAS FARC PODRIAN SER DERROTADAS O TENDREMOS QUE CONFORMARNOS CON NEGOCIAR?

david

Además recuerden la cantidad de atentados frustrados por el ejercito

MONTERIA LIBRE

ES UNA REALIDAD LO DEL APOYO DE VENEZUELA CHAVEZ Y CASTRO A LA GUERRILLA COLOMBIANA

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿A QUE SE DEBIO EL REPLIEGUE DE LAS FARC?

P.N.S.O.C

¡LAS FARC NO SE HAN REPLEGADO!

Menes99

En toda guerra la negociación es una de las salidas válidas

P.N.S.O.C

POR EL CONTRARIO TIENEN MAS FUERZA HOY EN DIA QUE HACE UNOS AÑOS

MODERADOR

¿Cómo se podría saber eso PNSOC?

MONTERIA LIBRE

¿NO ENTONCES QUE? ¿ESTAN DE DESCANSO?

heiner

¿que quiere decir replegarse?

P.N.S.O.C

SI NO MIREN MI PUEBLO LA GABARRA

ESTUDIANTE_UIS

SI FUERON OBLIGADAS A REPLEGARSE

P.N.S.O.C

ESO ESTA MINADO DE LA FARC, SIGUEN AHI

j

¿cómo sabe que no se ha hecho nada mafe?

JAIRO LIBREROS

El repliegue de las FARC se debe al cambio de esquema de guerra del ejército. En los últimos 30 años nunca lo hubo. Además, Uribe llego con un mandato militarista que el país no conocía desde la administración Turbay

P.N.S.O.C

ESTABAN CUANDO ESTABAN LOS PARAS, Y ESTAN AHORA QUE ESTA EL EJERCITO

mafemoreno

Librero, ¿cree en lo que dice PNSOC, que las FARC están más fuertes que antes?

JAIRO LIBREROS

mafemoreno, el ejercito esta trabajando en esquemas de inteligencia, pero las FARC le sigue demostrando que es superior en pensamiento estratégico

MONTERIA LIBRE

LAS MINAS SON LO MAS COBARDE DE LAS ARMAS DE GUERRA DE LAS FARC, LOS MALDIGO POR ESTO.

luis

LAS FARC ESTAN EN TODAS PARTES PERO LOS MEDIOS LO ESCONDEN

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: EN QUE A CAMBIADO EL ESQUEMA DE LA GUERRA?

luis

JUANITA Y LA CENSURA

j

¿no será que todos aquí en su mayoría hablan solo con los elementos que le da la televisión?

Menes99

No sean ingenuos, el que pueda paséese por el Vichada, El Guainia o el Meta y verá la fortaleza que esos grupos tienen allí, en Puerto Carreño, cerca de donde vivo, hasta el DAS consulta a la guerrilla para dar pasos

heiner

¿MODERADOR quien es el invitado?

MODERADOR

Es JAIRO LIBREROS, profesor del Externado en temas de seguridad

kozure okami

saben que pasa? que la Guerrilla siempre (y eso es un dogma de cualquier guerrilla) usa la "rutinizacion" del enemigo. Cualquiera que haya prestado el servicio sabe de que hablo.

j

¿si son superiores en pensamiento estratégico, serían buenos gobernantes?

karioka

adiós a todos esta vaina no tiene nada de seriedad, esperemos la próxima noticia luctuosa para encontrarnos a hablar paja. Solo se que Las FARC les llevan mucha escuela a este gobierno y que los monos bonitos con los que sueña montería libre no le van a dar la mano porque también les da miedo. Así que montería búscate otro amor platónico.

alexander

SENOR JAIRO, TODOS LOS MILITARES SABEMOS QUE ESTA INFILTRADO, LA PREGUNTA ES QUE SE HACE PARA DESCONTAMINARLO, SI LOS INFILTRADOS, APARTE DE TODO COMPRUEBAN EL MAL TRATO Y EL BAJO SUELDO PARA UN SOLDADO.

JAIRO LIBREROS

El modelo de inteligencia del ejercito es muy viejo. Y ellos no se han modernizado, en cambio las FARC, han adoptado esquemas de contrainteligencia efectivos, como lo son los cubanos y los de la antigua unión soviética

Estratega

MAFEMORENO, las FARC siguen luchando con inteligencia, es necesario taponar vías terrestres, fluviales y aéreas y combatir los tentáculos en las ciudades

P.N.S.O.C

LA INFILTRACION DE LA GUERRILLA EN LAS ORGANIZACIONES DEL ESTADO SE DA POR EL DEFICIENTE SERVICIO DE INTELIGENCIA CON QUE CONTAMOS: EL DAS SOLO SIRVE PARA SELLAR VISAS Y PASAPORTES!!

MONTERIA LIBRE

YO NO SE COMO EN COLOMBIA TODAVIA HAY GENTE QUE SE PONE DE PARTE DE LAS FARC

luis

MONTERIA DE QUE LADO ESTAS VOS DE LAS AUC O... ]

heiner

¿por que siempre que habla de las FARC se cree que se esta de parte de ellas?

Menes99

Yo no veo televisión, vivo en la frontera y he visto como los grupos crecen y crecen

kozure okami

Precisamente por lo que digo, Jaime. la guerrilla siempre se aprovechara de la Rutina del enemigo

MODERADOR

Jairo, ¿tu crees que los últimos ataques significan un fracaso de la política de seguridad?

mafemoreno

¿Entonces lo que dicen los medios sobre la debilidad de las FARC es mentira?

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿ES VALIDO PRETENDER QUE LAS AUTODEFENSAS DERROTEN MILITARMENTE A LAS FARC?

P.N.S.O.C

ADEMAS SIEMPRE QUE LA GUERRILA TENGA PLATA DEL NARCOTRAFICO VA A PODER SOBORNAR A TODOS LOS MILITARES Y POLITICOS QUE NECESITE!

kozure okami

en eso, y en el hecho que no las obliga nada (ni la convención de ginebra, ni el DIH, ni nada), es que puede realizar tácticas no convencionales y efectivas a la par que crueles

Menes99

En el parque el Tomo, o para ir a Puerto Inirida, hay que pedirle permiso a la guerrilla, eso lo sabe todo el que haya viajado por estos lares

mafemoreno

De acuerdo con PNSOC!

JAIRO LIBREROS

El tema de la inteligencia militar es un asunto de legitimidad, en un 90 %, el resto es táctico. Y una de las fallas de la seguridad democrática son las famosas capturas masivas. Ellas alejan a la población de las fuerzas militares. Ahí creo que esta el principal problema

heiner

¿la política de seguridad esta en crisis?

Estratega

Nuestro ejército no ha sido totalmente agresivo....es que nuestra tropa es de estrato 1 y 2

alexander

ESTRATEGA TIENE RAZON, EL EJERCITO(SOLDADO) ES ESE ESTRATO 1 Y 2 Y LOS OFICIALES Y SUBOFIALES 3 Y 4, ASI QUE DONDE ESTA EL COMPROMISO DEL RESTO/

kozure okami

¿que opinas de lo que dije, Jairo?

MODERADOR

Kozure, si quieres repíteselo para que se acuerde

j

lo que parece seguir en todo caso es el capitalismo allí afuera, y ese asesina inclusive a pie y sin fusil según está visto.

66772

En la guerrilla ya no cree nadie

Estratega

66772 no cree nadie? pero y los hechos?

lucky

Existe alguna relación directa entre la reciente contraofensiva de las FARC y las negociaciones adelantadas con los Paras por Uribe?

MODERADOR

Jairo, ¿que opinas de la pregunta de lucky?

JUANDELACASA

buena tarde

JAIRO LIBREROS

No creo que las autodefensa derroten a las FARC. Recuerde que los paramilitares se encargan del trabajo sucio, es mas, pueden recuperar territorios pero la legitimidad de ellos es mas débil que el de las guerrillas. No tienen ideales políticos

heiner

la política de seguridad de este gobierno solo ha servido para meter en la cárcel a gente inocente

julio

Finalmente, y luego de haber leído lo escrito aquí, es fácil llegar a la conclusión que los actos de violencia de las FARC SI logran su cometido, dividir al pueblo colombiano y dejar la sensación de que tienen un poder real.

mafemoreno

En ese sentido, LIBREROS, haciendo un balance ¿cree que la política de seguridad democrática ha sido efectiva?

JAIRO LIBREROS

Mafe, la política ha sido efectiva, pero le falta mucho trecho para vencer a las FARC

JAIRO LIBREROS

no, la seguridad democrática no ha fracasado, pero el esquema militar en contra de las FARC es débil

Menes99

Nuestro ejercito está ahora esperando señales del pentágono, para actuar y recuerden que esa gente perdió en Vietnam

j

no será que en principio las fuerzas militares y los militarismos privados están alejados de la otra gente?

kozure okami

con gusto. La guerrilla al no estar obligada ni por la C. de Ginebra ni por el DIH, es que puede "adelantarse" al enemigo usando toda clase de estrategia

MONTERIA LIBRE

ESTUDIANTE LAS AUTODEFENSAS SON EL PEOR ENEMIGO QUE HAN TENIDO LAS FARC EN TODOS SUS TIEMPOS

JAIRO LIBREROS

juanita, korure, que me preguntan que no alcance a leer

MODERADOR

¿Si la seguridad democrática ha fracasado por estos ataques?

SPIKE

PORQUE LAS FUERZAS MILITARES PREGONAS SUS SUPESTOS "TRIUNFOS MILITARES", Y MIENTRAS TANTO LA GUERRILLA SIGUE CAUSANDO GRAN CANTIDAD DE BAJAS?

luis

ES RACIONAL LAS NEGOCIACIONES DE URIBE CON LAS AUC

kozure okami

es en ese sentido que son "novedosos"

P.N.S.O.C

ES QUE MIRE: DONDE VIVO EL EJERCITO NO DEJA PASAR LA GASOLINA NECESARIA PARA EL PROCESAMIENTO DE LA DROGA, PERO UD CREEN QUE ESO ES EFECTIVO? LA GENTE HACE LO QUE SEA, PAGA A LOS SOLDADOS PARA QUE LOS DEJEN PASAR ES QUE HAY MUCHA PLATA DEL LADO DE LAS FARC Y POCO CONTROL ANTICORRUPCION DE PARTE DEL ESTADO

luis

QUE TANTO LES CONVIENE LA GUERRA A LOS MILITARES....PRIMAS Y OTRAS COSAS....FAVOR RESPONDER

JUANDELACASA

¿QUE OPINAN DEL ESPALDARAZO DE CONDOLEEZZA AL PLAN COLOMBIA?

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: TODO LO QUE USTED AFIRMA ESTARIA EN CONTEXTO, SI EXISTIRA TODAVIA LA NEGOCIACION DEL CAGUAN

66772

Estratega ...hechos de terrorismo, secuestro,....y..

JAIRO LIBREROS

El esquema debe tener un componente de acompañamiento social, y ese no existe

P.N.S.O.C

LA SEGURIDAD DEMOCRATICA NO HA FRACASADO; ES CIERTO, PERO MIENTRAS TODAS LAS FUERZAS DEL PUEBLO NO SE UNAN HASTA ALCANZAR LA VICTORIA NO SE PODRA DERROTAR AL ENEMIGO, SI NO SE PUEDE DERROTAR TOCARA NEGOCIAR, PERO NO CON UN ESTADO DE RODILLAS, ES CON UN ESTADO FUERTE, SOBERANO, UNIDO Y GARNTE DE LA SEGURIODAD DE TODOS!!

Estratega

MONTERIA LIBRE, pero las FARC siguen vivitas y coleando....ahora están en sus santuarios del sur del país y hay que combatirlos allí con hombres decididos y que no sean del estrato 1 y 2

MODERADOR

¿Jairo, qué posibilidad hay de que las FARC consigan mísiles tierra aire?

JAIRO LIBREROS

luky, no creo que exista relación con la negociación paramilitar. Para las FARC es una ventaja que se desmovilicen porque tienen un enemigo menos

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿POR QUE NO DEJAR QUE LAS AUTODEFENSAS DERROTEN A LAS FARC?

kozure okami

Estratega : es obvio que necesitamos ejércitos profesionales. pero eso de "decididos"...al estilo Para?=

JUANDELACASA

A LAS FARC HAY QUE DERROTRLAS TAMBIEN POLITICAMENTE EN SUS CABILDEOS EN EL EXTERIOR

fresco

ya los deben tener por medio de Chávez

ESTUDIANTE_UIS

TIENEN LOS MEDIOS Y LA EXPERIENCIA

alexander

ESTUDIANTE, QUERER ELIMINAR LA GUERRILLA ES QUERER MATAR LAS ZONAS MAS ALEJADAS DEL PAIS DONDE EL ESTADO SOLO LLEGA POR VOTOS

ESTUDIANTE_UIS

ALEXANDER: ¿Y QUE ME DICE DEL PLAN PATRIOTA?

j

Ya tienen según se sabe mísiles tierra aire.

Estratega

En plena guerra no se puede hablar de negociaciones.....Los PATAS se han ido entregando gracias al DR. RESTREPO, pero sólo se entregan los que menos problemas tienen con la justicia

mafemoreno

Retomando el Plan Patriota, creo que ha servido para aislar a las FARC. ¿Es cierto Libreros? ¿por qué no se ha vuelto a saber de secuestros o retenes?

luis

JAIRO, NUEVAMENTE QUE TANTO LES CONVIENE LA GUERRA A LOS MILITARES

kozure okami

Jairo....y, en serio...porque las FFMM no han atacado nunca a fondo el Sur del País?

JUANDELACASA

LOS MISILES FUERON COMPRADOS A LOS SANDINISTAS

MODERADOR

Yo creo que eso no se ha probado

kozure okami

J...cual es tu fuente?

j

Y no por intermedio de Chávez, sino del mercado negro en el que están comprometidos muchos militares de las FF.AA. por ejemplo

JAIRO LIBREROS

Existen muchas probabilidades. Los mísiles se consiguen fácilmente en el mercado negro. e l problema es mantenerlos activos. Se requiere mucha infraestructura de enfriamiento. Pero las FARC ya cuentan con ellos. Tenemos que esperar a que los usen y en ese momento las variables pueden cambiar en favor de las FARC

kozure okami

Juan, cual es su fuente?

JAIRO LIBREROS

Juanita, el m19 tenía mísiles en la década de los 80

ESTUDIANTE_UIS

¿POR QUE NO LOS HAN USADO?

MODERADOR

Si, ¿por qué no los han usado si los tienen?

j

¿no los han usado?

JAIRO LIBREROS

Juanita, ¿lo de los mísiles???

Menes99

Por medio de Chávez, tienen más que eso, tienen presencia, dinero, equipos y toda la logística de guerra, para seguir peleando

j

¿O creen que el mercado de armas y balas es todo conseguido a través de mercenarios estilo película?

JUANDELACASA

LA FUENTE SON LAS NOTICIAS DIARIAS

MONTERIA LIBRE

PERO ES QUE EN COLOMBIA NO HAN ENTENDIDO COMO LAS FARC TODAS LAS ESTRATEGIAS QUE VAYAN CONTRA ELLAS AUNQUE NO SEAN TAN BUENAS DEBEN TENER PREVALENCIA

MODERADOR

Yo tengo entendido que nunca han usado esos mísiles y que la ventaja del ejercito es la aérea

j

Quizás no vale la pena ni el costo desperdiciar un misil en un helicóptero... JAIRO LIBREROS

Si los han usado. La información sobre ello ha sido muy bien manejada por el ejercito. Y así tiene que ser. Donde todos conozcamos la capacidad de mísiles de las FARC lo primero que se afecta es la percepción de seguridad, y eso sería un desastre para cualquier presidente, especialmente para Uribe

PAOLA@

Hola

Estratega

Mísiles sí han empleado: a VISVAL le tiraron uno en Bogotá y el último helicóptero destruido en vuelo parece que fue un misil

j

Quizás los golpes militares por aire son como desde la guerra de Vietnam ha enseñado, pura propaganda porque efectivamente los daños militares a la infraestructura guerrillera son casi inocuos...

ESTUDIANTE_UIS

EL EEJERCITO HACE EN ESTOS MOMENTOS ESTA HACIENDO PRECENCIA EN TERRITORIOS DONDE ANTES TOCABA PEDIR PERMISO A LAS FARC PARA ENTRAR

lucky

Y qué hay de los soldados campesinos? Todas las estrategias del Estado parecieran ineficientes e insuficientes? Habría entonces posibilidades de algún destino que no fuera la confrontación?

JAIRO LIBREROS

Miremos, cuantos mísiles puede tener las FARC: 10, 20

MONTERIA LIBRE

LO DE VISBAL FUE UN ROCKET QUE ES DIFERENTE A UN SAM O UN PROYECTIL ESTILO STINGER

JAIRO LIBREROS

Si, lo de Visbal es distinto, así como lo del ataque del día de la posesión presidencial. Lo que yo veo es que la utilización de los mísiles sería en un momento de máxima angustia. La ultima ratio de las FARC

MODERADOR

Román se acaba de conectar. Bienvenido. Román, se acabó el repliegue de las FARC?

ROMAN ORTIZ

HOLA COMO ESTAN

ESTUDIANTE_UIS

¿POR QUE SE REPLEGARON SEÑOR ROMAN?

MODERADOR

Hola Román, profesor de seguridad de la Universidad de los Andes

JAIRO LIBREROS

Hola Román

Estratega

Los soldados campesinos creo que sirven sólo en tiempo de Paz

MODERADOR

Jairo, ¿tu crees eso de los soldados campesinos?

ROMAN ORTIZ

PERSONALMENTE, NO CREO QUE HAYA PRUEBAS DE QUE LAS FARC HAYAN USADO MISILES. NI SIQUIERA DE QUE LOS TENGAN

ESTUDIANTE_UIS

LAS FARC JAMAS LOGRARAN DERROTAR AL ESTADO, PERDIERON EL APOYO DEL PUEBLO...YA NADIE CREE EN ELLAS

Menes99

Parece que aquí todos hablan por hablar, mientras que el problema de fondo sigue avanzando a paso seguro y cada día hay más muertos y más dolor en los pueblos

alexander

¿QUIES ES ROMAN?

MODERADOR

Profesor de los Andes en seguridad

j

¿Presencia? ese es el problema, para volver a Mao, que no hay ejército capaz de ocupar todo el territorio que dice defender y esa fisura es la que utiliza y sustenta toda guerra de guerrillas. No se trata de un problema logístico sino de imposibilidad física y material.

Rufo Garrido Gallardo

Monseiur Libreros, que tal? No creé usted que el plan de seguridad democrática del actual gobierno está en Jaque, (no porque las FARC hayan vuelto a atacar sino) porque el actual gobierno se niega combatir las causas reales de la guerra?

Estratega

Necitamos soldados profesionales en número suficiente y buena inteligencia

MODERADOR

Román, se acabó el repliegue de las FARC?

66772 (Feb 17, 2005 5:30:57 PM)

estudiante, luis estamos de acuerdo

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: USTED NO SABE NADA DE LA GUERRA ACTUAL.....ESTAMOS A UN PASO DE DERROTAR A LAS FARC.....LO QUE PASO SON PATAELTAS DE "AHOGADO"

MODERADOR

Libreros es un experto en seguridad, estudiante. Creo que debemos respetar otras posiciones, ¿no?

ROMAN ORTIZ

ADEMAS, PARA TENER UN IMPACTO ESTRATEGICO NECESITARIAN UN NUMERO IMPORTANTE. POR ENCIMA DE LOS CIEN MISILES. MAS O MENOS HACE FALTA UNA MEDIA DE DIEZ DISPAROS POR CADA DERRIBO. DE HECHO, ESE FUE EL RATIO EN EL SALVADOR

luis

UIS RESPETA

Estratega

ESTUDIANRE-UIS, no esté muy seguro. Las FARC están muy enteras

JAIRO LIBREROS

estudiante luis, tampoco. Como analista tengo la formación para ello, y lo que hago es interpretar los acontecimientos.

P.N.S.O.C

¿Y PARA QUE QUIEREN MISILES? CON LA INEFICENCIA DEL EJERCITO PARA PRESTAR APOYO AEREO A NUESTROS SOLDADOS LES BASTA!!

j

Pues Román, conozco muy pocos profesores de Los Andes que siquiera hubiesen visto un misil de verdad, mucho menos un guerrillero, así que tiene razón: ¿cuáles son las pruebas a favor o en contra??

david

Porque no muestran mis mensajes

Rufo Garrido Gallardo

Que tal señor MODERADOR, yo le planteo la pregunta que le planté a Libreros a todos los participantes del chat.

ESTUDIANTE_UIS

YO HASTA HACE POCO FUI COMBATIENTE, Y VI COMO CORRIAN CON SOLO VERNOS VENIR

MODERADOR

Les propongo que volvamos al debate

JAIRO LIBREROS

¿cual es la pregunta rufo?

kozure okami

ok, adelante

MODERADOR

Román, se acabó el repliegue de las FARC por los últimos incidentes?

ROMAN ORTIZ

DEPENDE DE LO QUE ENTENDAMOS POR REPLIEGUE. SI LO QUE QUEREMOS DECIR ES QUE SE APROXIMA UN PERIODO DE MAS VIOLENCIA LA RESPUESTA ES SI. PERO NO ESTAMOS HABLANDO DE UN SALTO CUALITATIVO COMO EL PASO DE BUERRA DE GUERRILLAS A GUERRA MOVIL QUE HICIERON EN LOS 90. ESO AHORA ES IMPOSIBLE

j

Pero a mí se me ocurre que quizás la cosa de medir un repliegue o la fuerza de las FARC se pueda hacer a estas alturas en la cantidad sofisticación de sus armas, pues lo que es cierto es que a diferencia de muchos años atrás tienen varios miles de hombres-arma.

MONTERIA LIBRE

LO QUE TENEMOS QUE HACER AHORA ES REVERSAR LA NEGATIVA DEL EJERCITO DE ACEPTAR LOS REINSERTADOS DE LAS AUTODEFENSAS PARA QUE CUMPLAN UNA LABOR DE VIGILANCIA Y CONTROL

MODERADOR

Román, fue un ataque defensivo?

Estratega

El ejercito debe ahora internarse más en la selva detrás de las FARC y debilitar las milicias urbanas con efectividad, además el ejército debe de limpiarse de tantos infiltrados y flojos

luis

ROMAN QUE TANTO LES INTERESA A LOS MILITARES QUE NO SE ACABE LA GUERRA, LO DIGO POR LA PARTE ECONOMICA

alexander

SENOR JAIRO, USTED DEBE CONOCER LA REPUTACION DE COMBATE QUE TIENEN BATALLONES COMO LOS PANCHES, CON EL QUE PATRULLE MUCHAS ZONAS, Y APARTE DE ESTAR DE ACUERDO CON USTED, QUIERO AGREGAR QUE MIENTRAS NO SE ACABE EL HAMBRE LA GUERRILLA SEGUIRA LATENTE

JAIRO LIBREROS

si Alexander, se requiere una estrategia de apoyo social y económico

Rufo Garrido Gallardo

La pregunta es: ¿no cree usted que el plan de seguridad democrática del actual gobierno esta llamado a fracasar sino se combaten las causas reales de la guerra?

JAIRO LIBREROS

Rufo, una cosa es la victoria militar, y otra cosa ganar la guerra. Podemos tener a las FARC replegadas muchos anos, pero si no solucionamos las causas de la guerra, cada día van a aparecer nuevos movimiento guerrilleros, y nuevos ejércitos paramilitares, y esa escala puede ser de largos años

JUANDELACASA

el ataque de las FARC fue un ataque para distraer y replegar la tropa

MODERADOR

No voy a pasar ninguna defensa de FARC o autodefensas

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿LO QUE VIENEN SON ACTOS COBARDES ACTOS TERRORISTAS?

ROMAN ORTIZ

NO EXACTAMENTE UN ATAQUE DEFENSIVO. LA GUERRILLA SE CARACTERIZA PORQUE SE REALIZAN OPERACIONES OFENSIVAS TACTICAS DENTRO DE UN CUADRO ESTRATEGICO DEFENSIVO. DIGAMOS QUE TRATAN DE DESGASTAR LA OFENSIVA DE LAS FUERZAS MILITARES HOSTIGANDOLES E INCREMENTANDO LOS COSTES YA QUE NO TIENEN UNA CAPACIDAD REAL PARA ENFRENTAR A LAS FUERZAS MILITARES DE FORMA FRONTAL

66772

Tanto ir y venir opiniones sobre el repliegue de las FARC nos muestra lo debilitadas que se encuentran

Menes99

Gracias por bloquear mis planteamientos, no ofendí a nadie, pero parece que aquí tienen todo filtrado, con razón estamos como estamos. He enviado tres mensajes y no ha salido uno solo. Gracias a quien aplica el filtro, así se construye un país libre

MODERADOR

Vuélvelos a mandar. es que llegan muchos menos

P.N.S.O.C

ESO DE QUE LOS PARAS SEAN COMO SOLDADOS NO SE DEBE HACER: ES GENTE CUATRERA, ASESINA, QUE HASTA HACE MUY POCO EXTORCIONABAN A TODO EL MUNDO NO DEBEN SER GARANTES AHIORA DE NUESTRA SEGURIDAD

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿COMO DERROTAR MILITARMENETE A LA GUERRILLA?

luis

ROMAN LES INTERASA A LOS MILITARES EL FIN DE LA GUERRA .LA HE FORMULADO COMO DIEZ VECES

JUANDELACASA

Por que el comandante del ejercito le esta pidiendo permiso a estados unidos para usar armas contra las FARC?

MONTERIA LIBRE

PERO BAJO EL MANDO DEL EJERCITO SERIA DIFERENTE

MODERADOR

Román, ¿qué tanto tienen que ver los últimos ataques con la desmovilización paramilitar?

kozure okami

En que Montería Libre?

Estratega

ROMAN, los ataques furtivos de las FARC son devastadores para el ejército y para el pueblo colombiano

ROMAN ORTIZ

EVIDENTMENTE QUE A LOS MILITARES LES INTERESA EL FIN DE LA GUERRA. ¿NO SE HA DADO CUENTA DE QUE ES UNO DE LOS SECOTRES QUE SUFRE DE FORMA MAS DIRECTA EL CONFLICTO?

j

El capitalismo es insostenible libreros, tiene la razón.

kozure okami

Me he perdido del hilo de la discusión

MODERADOR

Román, ¿tienen los últimos ataques algo que ver con la desmovilización de bloques paras?

MONTERIA LIBRE

LAS AUTODEFENSAS REINSERTADAS BAJO EL MANDO DE LAS FUERZAS ARMADAS , EN TAREAS DE VIGILANCIA Y CONTROL

Sool

Acabo de entrar y no entiendo ni j

MODERADOR

Estamos hablando de si se acabo el repliegue de las FARC

j

Un señor del Eln ha dicho que allí en el campo y en donde están ellos son invencibles, pero que tampoco pueden ganar la guerra, qué opina?

kozure okami

Es Probable J. hay guerras como las de Corea en las que esa situación pasa

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿QUE LE HACEN FALTA A LAS FUERZAS MILITARES PARA DERROTAR A LA GUERRILLA?

Estratega

LIBREROS, la idea no es tenerlas replegadas indefinidamente, hay que exterminarlas

LOCO_CUERDO

PLOMO ES LO QUE SE NECESITA

P.N.S.O.C

NUNCA!!!!!!

kozure okami

Montería, eso es Utópico

Rufo Garrido Gallardo

A mi modo de ver lo que ésta pasando en Colombia es caldo de cultivo para la aparición de toda suerte de grupos armados y delincuenciales y si no se toman los correctivos de fondo la guerra será de nunca acabar.

alexander

SEÑOR ROMAN, PERO USTED HABLA DE LOS GENERALES Y CORONELES QUE NO VAN A LA GUERRA, O DE LOS SOLDADOS QUE MUEREN A DIARIO

luis

ROMAN PERO NO PARECE Y EL MERCADO NEGRO DE ARMAS Y LAS COMISIONES

JUANDELACASA

¿MODERADOR por que el comandante del ejercito pide permiso a estados unidos?

MODERADOR

no se, juan

Estratega

MONTERIA LIBRE, los PARAS no deben ingresar al ejército

P.N.S.O.C

¿IMAGINESE LO QUE SENTIRIA LA GENTE VICTIMA DE ESTOS ASESINO CUANDO VEN A QUE LOS PARAN EN UN RETEN? CUANDO LOS VEN DANDOLES ORDENES ARBITARRIAS ESO NUNCA

ROMAN ORTIZ

EN LA ACTUALIDAD, LAS OPERACIONES DE LAS FARC TIENEN OBJETIVOS PURAMENTE POLITICOS. SON CONSCIENTES DE QUE MAYORITARIAMENTE LA OPINION PÚBLICA URBANA NO ESTA ACOSTUMBRADA A LOS COSTES HUMANOS Y MATERIALES DE LA GUERRA. LA IDEA ES TRATAR DE TRANSMITIR CON ACCIONES IRRELEVANTES EN TÉRMINOS ESTRATÉGICOS QUE LA GUERRA ES INGANABLE. Y EN CIERTA FORMA PARACE QUE LO CONSIGUEN CON CIERTA FACILIDAD

Diego Stripper

Hola Colombianos y Colombianas

JAIRO LIBREROS

Las fuerzas militares están haciendo una excelente labor, pero el estado tiene que intervenir en otras áreas. Apoyar mas al ejercito y solucionar las necesidades básicas insatisfecha de grandes sectores de la población

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿Y ES INGANABLE?

JAIRO LIBREROS

no lo se estudiante ius

JAIRO LIBREROS

estudiante uis, por eso es necesario buscar una salida negociada al conflicto

JUANDELACASA

¡Román la CIA actúa en este conflicto?

LOCO_CUERDO

HMM

MODERADOR

¿Román, por ejemplo lo de Mutatá tiene que ver con el retiro del bloque bananeros?

LOCO_CUERDO

HAY QUE EXTERMINAR A LOS GUERRILLOS

j

¿Pues hasta donde sabemos inclusive en países tan civilizados y con sistemas de seguridad muy completos como Alemania en los 60 y 70 surgieron guerrillas no?

Estratega

ROMAN, no creo que sólo sea político. Es como en el boxeo, están acorraladas y de vez en cuando dan sus golpes y siguen pa´delante

ROMAN ORTIZ

LO QUE LAS FARC HACEN ES SENCILLAMENTE GUERRA POPULAR PROLONGADA Y CUANDO UN GRUPO ES CAPAZ DE DESARROLLAR ESTA ESTRATEGIA LA UNICA FORMA DE CONFRONTARLE ES CON UNA ESTRATEGIA CONSTRINSUGENTE IGUALMENTE PROLONGADA. SE PUEDE GANAR, LA CUESTION ES QUE LA VICTORIA SE DEMORA Y LLEGA DE A POQUITOS, CON MEJORAS PAULATINAS DE LA SITUACION DE SEGURIDAD. NO CON UNA GRAN BATALLA FINAL. ESO NO EXISTE EN GUERRA INSURRECCIONAL

Rufo Garrido Gallardo

Libreros le propongo retomar mi pregunta. ¿NO CREE USTED QUE CUALQUIER POLITICA DE SEGURIDAD ESTÁ LLAMADA A FRACASAR EN COLOMBIA SINO SE COMBATEN A FONDO LAS CASUSALES QUE DIERON ORIGEN A LA GUERRA?

MODERADOR

Ya te contestó rufo, que si

JAIRO LIBREROS

rufo, la seguridad va mas allá de lo militar. Por eso necesitamos algo mas que el componente militar para doblegar la voluntad de las FARC

luis

A QUIEN LE RINDE CUENTAS URIBE A EEUU A MANCUSO O A QUIEN

Sool

Pues yo pienso que el repliegue de las FARC no se a terminado; con la política de seguridad democrática, que de democrática deja mucho que desear...mantendrá por un tiempo largo a la guerrilla en los mas recónditos lugares en la selva.

JUANDELACASA

¿ROMAN POR QUE LOS SATELITES ESPIAS NO SON PRESTADOS A COLOMBIA PARA VER DONDE ESTAN LOS CAMPAMENTOS Y COMBATIRLOS?

j

¿Pero el asunto es que eso de la seguridad social, es algo que tampoco ha hecho nunca ni hará el estado entonces de qué habla libreros? ¿De quimeras?

MONTERIA LIBRE

SE GANO UNA GUERRA MUNDIAL DE USA, ENGLAND Y FRANCIA CONTRA EL EJE DEL MAL DE ALEMANIA, JAPON E ITALIA Y ME VAN A DECIR QUE NO SE PUEDE GANAR UNA GUERRA CONTRA LAS FARC, SI NO ES ASI ENTONCES APAGA Y VAMONOS

Estratega

MONTERIA LIBRE, no se puede comparar la 2a guerra mundial con una guerra de guerrillas como la colombiana, es muy diferente

JAIRO LIBREROS

montería libre, nunca olvide el numero de victimas que dejo esa guerra. Además, hoy día la comunidad internacional no le permitiría a al gobierno colombiano adelanta una guerra sin cuartel

MONTERIA LIBRE

YO SE QUE ES DIFERENTE, ESTA GUERRA ES MENOR, POR LO TANTO GANABLE

P.N.S.O.C

ESA GUERRA MUNDIAL SE GANO CON UN CONGRESO UNIDO Y CON LA DECISIÓN DE VENCER

alexander

DISCULPE, ¿QUIEN ES GALLARDO?

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ESTAN LAS FARC DISPUESTAS A BUSCAR ESA SALIDA NEGOCIADA?

P.N.S.O.C

ES QUE QUIEN DIJO QUE LA GUERRA SE GANA SOLO CON LAS ARMAS? DE QUE SIRVE RETOMAR MILITARMENTE UN AREA SI LA POBLACION SIENTE QUE EL EJERCITO LOS VA A TRATAR PEOR QUE LA GUERRILLA, DE QUE SIRVE TENER 500 SOLDADOS EN UN PUEBLO Y NI UN SOLO MAESTRO, TRES BASES MILITARES Y NI UNA SOLA REGIONAL DEL SENA PARA CAPACITAR GENETE QUE NO TENGA QUE SEMBAR COCA!!!

MODERADOR

¿Román, va el estado colombiano ganando la guerra?

ROMAN ORTIZ

HAY UNA ACTIVA COOPERACION DE INTELIGENCIA ENTRE EE.UU. Y COLOMBIA. LA CUESTION ES QUE LA TECNOLOGÍA TIENE SUS LIMITES PARTICULARMENTE EN UN AMBIENTE COMO EL COLOMBIANO. RECUERDE QUE EE.UU. TIENE LA NEJORA TECNOLOGIA A LA BUSQUEDA DE BIN LADEN Y NO LO ENCUENTRA

j

si existen batallas finales en guerras insurrecciónales.

MODERADOR

¿Román, vamos ganando la guerra? ¿están las FARC derrotadas?

j

jajajaj bin laden!!!!!

JUANDELACASA

GRACIAS

Sool

Tengo dos preguntas: 1. ¿Quien es el MODERADOR como profesional para ser MODERADOR? y ¿quien es Romaní que es a la persona que más le hacen preguntas?

MODERADOR

Román y JAIRO LIBREROS son dos expertos en seguridad, por eso reciben las preguntas

Estratega

LIBREROS, los tiempos han cambiado para las guerras. Antes, ejércitos entre sí....ahora emboscadas

JAIRO LIBREROS

Estratega , las emboscadas siempre han existido. Son una muestra de superioridad táctica de los ejércitos que las manejan. Y es una muestra de falla de los ejércitos emboscados. Hace parte de la lógica de la guerra

Sool

Muchas gracias MODERADOR.

MODERADOR

Y la MODERADORa es Juanita León, editora de Reportajes de Semana y de semana.com

kozure okami

MONTERIA: te parece que esta guerra realmente es ganable?

luis

SON MILITARES O NO

JAIRO LIBREROS

Si, esta guerra es ganable pero las variables van mas allá de lo militar. Lo político, lo social y lo económico pueden cambiar las inclinaciones del conflicto

alexander

JUANITA, QUE PASO CON EL CORONEL

MODERADOR

No se conectó

Rufo Garrido Gallardo

pARA MI DOCTOR LIBREROS EL CONFLICTO COLOMBIANO REPRESENTA LA DESCOMPOSICIÓN DE UNA SOCIEDAD DE JERARQUIAS RURALES, QUE NO ES CAPAZ DE ASIMILARSE A LA MODERNIDAD. SI NO SE HACEN LAS MODIFICACIONES A LA TENENCIA DE LA TIERRA, EN PRIMERA PARTE, LAS CAUSAS DEL CONFLICTO ESTAN VIVAS Y COLEANDO DOCTOR LIBREROS.

ROMAN ORTIZ

SI EL ESTADO COLOMBIANO ESTA GANANDO LA GUERRA. LA DIRECCION ES LA CORRECTA. PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE LA VICTORIA ESTE ASEGURADA. LA CUESITON ES QUE, DADAS LAS CONDICIONES ACTUALES, SOLO ES CUESTION DE TIEMPO EL DESMORONAMIENTO DE LAS FARC. LA CUESTION ES SI PODEMOS MANTENER LA CAMPAÑA SUFIEICNETE TIEMPO Y SI LAS FARC NO DISPONEN DE RECURSOS NO CONVENCIONALES QUE LES PERMITAN DARNOS UNA SORPRESA ESTRATEGICA. ESTO ULTIMO ES MUY IMPROBABLE. PERO LA CAMPAÑA ES EXTREMADAMENTE CARA Y VA A SER DIFICIL SOSTENERLA

kozure okami

Román, JAIRO LIBREROS: ESTA GUERRA ES GANABLE????. UNA OPINION.

luis

ASI SON LOS MILITARES

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: USTED VE A LA GUERRILLA COMO INVENSIBLES Y ESO NO ES ASI......VEA EL CASO DE LAS AUTODEFENSAS...RECUPERARON EL SUR DE BOLIVAR, BARRANCA, EL URABA Y LA GABBARRA

MOTOSIERRA

Juanita hola

JUANDELACASA

ROMAN QUE TIPO DE AVIONES NECESITA COLOMBIA?

ROMAN ORTIZ

CREO QUE LOS TURBOHELICES QUE SE QUIEREN COMPRAR EN PRINCIPIO SON LA MEJOR OPCION. NECEISTAMOS REFORAR LA CAPACIDAD DE APOYO AEROTACTICO DE LAS FARC Y REFORZAR MARGINALMENTE NUESTROS MEDIOS DE INTERCEPTACION DE AVIONES CIVILES. LOS TURBOHELICES COMO LOS SUPERTUCNAO SON PERFECTOS Y BARATOS PARA ESAS MISIONES

P.N.S.O.C

SEÑORES INVITADOS: QUE SE DEBE HACER LUEGO DE QUE HIPOTETICAMENTE SE GANE LA GUERRA, QUE HACER CON LOS CIENTOSDE MILES DE JOVENES QUE LE PELEAN LA GUERRA SUCIA ALAS FARC, EL ELN LOS PARAS, .... EL EJERCITO, EN QUE EMPLEAR A UNA PERSONA QUE LLEVA MAS DE 14 AÑOS DE SU VIDA PELENADO, QUE SOLO SABE PELEAR, EN QUE SE VANA EMPLEAR SI NO HAY INDUSTRIA?

MONTERIA LIBRE

SEÑOR LIBREROS, PERO PORQUE TENEMOS QUE BASARNOS EN LO QUE DIGA LA COMUNIDAD INTERNACIONAL, EN OTROS TIEMPOS LOS MAYORES CREADORES DE VIOLENCIA Y EXTERMINIO FUERON LOS PAISES EUROPEOS, ESPAÑA EN AMERICA LOS ROMANOS EN EL ASIA MENOR, FRANCIA Y BONAPARTE EN EUROPA HITLER AHI MISMO, MUSOLINNI EN ITALIA, STALIN EN LA MISMA URSS

Sool

Señor Rufo a Colombia nunca llegó ni llegará la modernidad, si acaso nos llegará la modernización...

kozure okami

¿Estudiante, apunta de que las autodefensas libraron esas zonas?

santiago

pero las autodefensas usan métodos que no puede usar el ejercito

luis

SANTIAGO NO SEAS INOCENTE DE HECHO LOS USA

santiago

Si luis, pero no debería....el avance para con respecto a la guerrilla no es un ejemplo valido

MODERADOR

Román, qué tan derrotadas están las FARC?

ROMAN ORTIZ

SI LA GUERRA ES GANABLE. EL PRINCIPAL PROBLEMA NO ES DE RECURSOS. ES DE VOLUNTAD DE LA OPINION PUBLICA. LA CULTURA POLITICA DEL PAIS SIEMPRE HA TENDIDO A LA TRNASACCION Y AL PACTO. ESO EN PRINCIPIO NO ES MALO. PERO GANAR UNA GUERRA INSURRECCIONAL EXIGE UN ESFUERZO PROLONGADO Y ESO REQUIERE VOLUNTAD POLITICA FIRME

JUANDELACASA

HASTA LUEGO SEÑORES

alexander

EL PROBLEMA SENOR ROMAN, ES QUE USTEDES LOS ANALITAS VEN A LA GUERRILLA COMO UN ENEMIGO DEFINIDO, COMO EN GUERRA REGULAR, Y AHI TIENEN USTEDES UN GRAN PROBLEMA

Estratega

RUFO, se debe acabar con el foco del incendio primeramente que es la guerrilla y luego ir ayudando a la población civil....se están haciendo ambas cosas a la vez

MOTOSIERRA

A los mejores soldados del mundo los han emboscado libreros y eso no quiere decir que se este perdiendo

JAIRO LIBREROS

claro motosierra, las emboscadas son un elemento táctico, y solo eso. A punta de emboscadas nadie gana una guerra

kozure okami

Ese es uno de los puntos . guerrilla usa estrategias crueles

66772

Esta guerra se gana combatiendo mas al narcotráfico que es la base financiera de la guerrilla

j

Los intereses del capital americano no es perseguir bin ladenes, ni acabar guerras sino hacerse más dinero, ahora y siempre, eso también para los capitalistas de las armas que se usan en la guerra de Colombia por los dos bandos.

Rufo Garrido Gallardo

DOCTOR LIBREROS, ¿EN EL CAMPO SOCIAL CUALES SERÍAN A SU JUICIO LAS MEDIDAS QUE DEBEN ACOMPANIAR UNA POLITICA DE SEGURIDAD PARA QUE ESTA SEA EN REALIDAD EXITOSA Y DURADERA?

JAIRO LIBREROS

rufo, no lo sé. Quizás mas apoyo a los sectores desprotegido, y no hablo de paternalismo, sino de adecuación, alimentación, salud y trabajo sostenible

P.N.S.O.C

EN VES DE AVIONES UN MEJOR SERVICIO DE INTELIGENCIA, DESCUBRIR LOS TESTAFERROS DE LAS FARC, LA GENTE QUE LOS APOYA EN L APOLITICA, EN EL EXTERIOR Y LUEGO SI CON DATOS CONCRETOS ATACARLOS!!

MODERADOR

Román, ¿qué tanta capacidad conservan las FARC para ataques prolongados?

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS: ¿CREE USTED QUE LAS FARC LE APOSTARIAN A LA PAZ?

P.N.S.O.C

NO GENTE, LAS FARC TAMPOCO QUIEREN GANAR LA GUERRA, ESE EL PROBLEMA, PRA QUE DEJAR DE PERCIBIR LA MILLONADA QUE PERCIBEN CON LA GUERRA?

Estratega

P.N.NS.C.O, esta guerra Colombiana tiene muchos frentes desafortunadamente, pero se está combatiendo ahora con inteligencia, auque falta mucho

Sool

Yo pienso que debe ir de la mano de la justicia social, poniéndole fin a la corrupción...

kozure okami

Yo realmente No creo que esta guerra pueda ganarse por nadie. La única salida es la negociada, pero no existe una voluntad real de negociar por las partes. entonces... nada.

MONTERIA LIBRE

UNA PREGUNTA PORQUE LAS ONG TACITAMENTE SE PONEN DE LADO DE LAS FARC, NUNCA UNA ACUSACION DE VIOLACION DE DERCHOS HUMANOS, NI NADA HACE DIEZ AÑOS, A MONTERIA LA DESBARATARON A BOMBAS Y NUNCA SE DIJO NADA

MODERADOR

¿Román, qué tan debilitadas están las FARC?

ROMAN ORTIZ

LAS FARC TIENEN UNA CAPACIDAD REDUCIDA PARA SOSTENER OPERACIONES PROLONGADAS QUE NO SEAN DE PURA GUERRA DE GUERRILLAS (EMBOSCADAS, MINAS, FRANCOTIRADORES). sU PRINCIPAL PROBLEMA ES QUE NO DISPONEN DE COBERTURA ANTIAEREA. eN CONSECUENCIA CUANDO AMSAN UNA CIERTA CANTIDAD DE FUERZAS PARA ATACAR UN OBJETIVO IMPORTANTE SE CONVIERTEN EN UN BLANCO FACIL PARA LA FAC.

kozure okami

Creo que aun habrá mas sangre en nuestro país, desafortunadamente

Tirado

En mi concepto falta muchísimo para que la guerra en Colombia desparezca

alexander

SENOR ROMAN, PUEDO SER DISCRETO, PERO USTED PRESTO SERVICIO MILITAR?

MODERADOR

Román es español

ROMAN ORTIZ

SEÑOR, ESTOY HABLANDO DE LAS FARC. NO DE MI BIOGRAFIA PERSONAL. ESO NO ES MATERIA DE ESTE CHAT

alexander

DISCULPE SI SOY OFENSIVO CON EL SENOR ROMAN ORTIZ, PERO AQUI EN COLOMBIA HAY UN PROBLEMA, Y ES QUE TODOS LOS QUE OPINAN A GRAN VOZ LA MAYORIA NUNCA HA TENIDO UN FUSIL EN LA MANO

MODERADOR

afortunadamente alexander

ROMAN ORTIZ

NO SE QUE LE INDUCE A ALGUNO DE LOS PARTICIPANTES A PENSAR QUE UN ANALISTA ES ALGUIEN DETRAS UN ESCRITORIO. NUNCA HE ENTENDIDO ASI ESTE TRABAJO. ¿SUPONEN QUE NO VIAJO O NO HABLO CON NADIE?

JAIRO LIBREROS

Estoy de acuerdo con Román. La mitad de la vida del analista esta en el campo. En las entrevistas y en posibilidades de intercambio como lo es el chat de semana

MOTOSIERRA

Lo que se vive en combate solo lo saben lo que están allá, con todo respeto por los "Doctores" no veo de donde sacan tanta conclusión sentados en un escritorio. La guerra es dura y tiene momentos difíciles para ambos bandos, pero si los cabecillas terroristas de las FARC no volvieron a salir en televisión como reinas de belleza, es porque hay repliegue, miedo del enemigo.

MODERADOR

motosierra, los analistas se la pasan estudiando

JAIRO LIBREROS

Juanita, hace rato que no veo a Román

MODERADOR

Ahí está en el chat

Estratega

Tenemos que rodear al ejército, darle ánimos y procurar que la población tenga confianza con él

j

¿Román usted sabía que los daños ocasionados aéreamente a las guerrilla son bastante inocuos?

santiago

El Gobierno no puede emplear ese tipo de tácticas

P.N.S.O.C

EL PROBLEMA ES QUE LA GENTE SE ENSEÑO A VIVIR CON LA GUERRA, CON LA INCERTIDUMBRE, EN MI PUEBLO MATABAN A ALGUIEN EN UNA DISCOTECA Y SE LIMPIABA Y SE SEGUIA BAILANDO, NO DEBEMOS DEJARDOS DESSENSIBLIZAR!!

santiago

He oído que los soldados campesinos son fácilmente infiltrables por la guerrilla, ¡ese podría ser una gran falla de seguridad para nuestras fuerzas militares?

MODERADOR

¿Qué opinan Jairo Y Román de la pregunta de Santiago?

JAIRO LIBREROS

Santiago, cualquier infiltración es peligrosa. Recuerde como permeó el narcotráfico en la sociedad.

Estratega

LA AVIACIÓN es una gran aliada del ejército....se necesita más presencia de ellos. Las FARC le temen a las incursiones aéreas que son las que les causan muchas bajas y los hacen retroceder

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR ROMAN: QUE LE HACE FALTA A LAS FF.MM PARA DERROTAR A LAS FARC?

66772

Las FARC están debilitadas por que ya no tienen apoyo del pueblo ya nadie creen ella

Estratega

SANTIAGO, los soldados campesinos son para tiempos de Paz

MODERADOR

Román, ¿implica el ataque de Iscuande una debilidad de los soldados campesinos?

kozure okami

Amigos, mi trabajo como webmaster en un cybercafe me obliga a salir del chat. lastima

cachiporro

si la guerra se gana cortándole el chorro de la plata ala guerrilla. Desenmascarar los testaferros que manejan el dinero y desenmascarar quienes la apoyan desde el congreso y desde algunas O N G

Estratega

Claro LIBREROS, la infiltración es como una puñalada por la espalda

lucky

Pero qué queda en claro? qué se puede esperar que pase en los próximos meses y cómo afecta la arremetida de las FARC los altos índice de popularidad de Uribe?

MONTERIA LIBRE

CUANDO APARECIO REYES TRANQUILO EN TELEVISION ESTABA EN VENEZUELA Y EL REPORTERO SABIAN DONDE ESTABA, Y LO MOSTRARON COMO SI LA GUERRA NO LOS AFECTARA, ESO ES UN ACTO ESTUPIDO, SE TRATABA DE DEMERITAR LA ESTRATEGIA DE SEGURIDAD DEMOCRATICA DE L PRESIDENTE

Rufo Garrido Gallardo

MODERADOR, PREGUNTO A LOS PANELISTAS SI UNA POLITICA DE REORDENAMIENTO TERRITORIAL, EN DONDE, SIN MIRAR QUIEN ENTRA EN EL JUEGO POLITICO EN LA LOCALIDAD, SE LE ABRA A LOS DIFERENTES SECTORES DE LA SOCIEDAD LAS PUERTAS DEL ESCENARIO POLITICO, NO SERIA EN PARTE LA CLABE DE LA SOLUCION DEL PROBLEMA?

kozure okami

sin embargo agradezco las respuestas.

j

MODERADOR no está pasando mis comentarios!!!!

MODERADOR

No me han llegado, j. Si son contra los invitados no los voy a pasar

ROMAN ORTIZ

EVIDENTEMENTE LOS SOLDADOS CAMPESINOS COMO CUALQUIER FUERZA DE SEGURIDAD LOCAL TIENE EL RIESGO DE QUE SEAN INFILTRADOS. ESO NO LOS DESCALIFICA PERO OBLIGA A INCREMENTAR LAS MEDIDAS DE CONTRAINTELIGENCIA. EL PROBLEMA ES QUE AQUI SE HA PRIMADO UN DESPLIEGUE DE ESTOS CONTINGENTES DE FORMA ACELERADA Y CREO QUE SE HAN RELAJADO LAS MEDIDAS DE CONTRAINTELIGENCIA. ESO HACE LOS DESTACAMENTE MUY VULNERABLES, DESDE LUEGO

JAIRO LIBREROS

j, repítelos y te contesto

Rufo Garrido Gallardo

A MI MODO DE VER UNA DE LAS CAUSAS DE LA GUERRA EN COLOMBIA ES LA AUSENCIA DE UNA DEMOCRACIA VERDAREMAMENTE REPRESENTATIVA.

MONTERIA LIBRE

CHAO KOZURE

Estratega

MONTERIA LIBRE, de acuerdo, la población civil colombiana es tonta....se dejan convencer de cualquiera que tenga armas

j

claro que son contra las opiniones de los participantes!!! que quiere que diga a todo que estoy de acuerdo???

MODERADOR

Mientras sea contra las opiniones esta bien. Si es contra las personas no

P.N.S.O.C

ESE TAL VES SEA EL PROBLEMA, LA GENTE DE COLOMBIA NO SABE ELEGIR, LA DEMOCRACIA ES UNA RAMERA QUE SE ACOMODA A QUIEN MEJOR LE CONVIENE

j

digo que los ataques aéreos tienen un alcance muy limitado según se sabe inclusive desde la guerra de Vietnam no??

MODERADOR

Román y Jairo, ya para terminar. Qué podemos esperar de las FARC este año?

P.N.S.O.C

EN TIBU N.D.S UN PUEBLO DE 25.000 HABITANTES, EL ALCALDE SALIO ELEGIDO CON 3.000 VOTOS?

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR LIBREROS SOLO UNA COSA: ¿EL PUEBLO COLOMBIANO EN ESTOS MOMENTOS APOYA A LAS FARC?

JAIRO LIBREROS

No, estudiante uis. Pero existen regiones en Colombia, donde las FARC tienen un gran soporte

Estratega

P:N:S:C:O, no creo así: la democracia hay que quererla, amarla y luego practicarla

alexander

QUIERO DISCULPARME, ES OTRA POSICION, PERO CREO QUE LA POTENCIA EN ARMAS QUE DICE EL SENOR ROMAN NO SIRVEN PARA ESTAS GUERRAS

ROMAN ORTIZ

¿POR QUE CREEN QUE LA DEMOCRACIA EN COLOMBIA TIENE MENOS CALIDAD QUE POR EJEMPLO EN ARGENTINA O MEXICO? CREO QUE LA VIOLENCIA AQUI TIENE QUE VER MAS CON LA EXISTENCIA DE NARCOTICOS, UNAS CONDICIONES CGEOGRAFICAS EXCEPCIONALES PARA LA GUERRA DE GUERRILLAS Y UNOS ANTECEDENTES HISTORICOS QUE INCENTIVABEN A LOS GRUPOS MINORITARIOS A TOMAR LAS ARMAS PARA CONSEGUIR OBJETIVOS QUE NO CONSEGUIRIAN NUNCA POR LAS URNAS

MOTOSIERRA

Román, me induce a pensar eso el hecho de las actitudes fatalistas de casi todos los "analistas", frente a los últimos hechos, esos son hechos de guerra normales, en la segunda guerra hubo batallas en las que los aliados perdieron mas de 5.000 hombres, pero todo es producto del conflicto que tiene mucho mas de fondo. Para mi las FARC siguen replegadas y asustadas

JAIRO LIBREROS

La principal razón de los ataques aéreos es permitir que la infantería puede llagar a los territorios para ocuparlos. De lo contrario, son superfluos

MODERADOR

¿Qué podemos esperar de las FARC este año?

MONTERIA LIBRE

ES QUE A VECES CONFUNDEN LUCHA POLITICA CON LUCHA MILITAR, YO A VECES VEO UN AIRE DE SATISFACCION DE LA TATA URIBE CUANDO HAY UN REVEZ DE LOS MILITARES EN COMBATE , PORQUE AFECTA POLITICAMENTE AL PRESIDENTE, Y ESO NO OCURRE CON ELLA SOLAMENTE, SINO CON MUCHOS PERIODISTAS ENEMIGOS POLITICAMENTE DEL REGIMEN

P.N.S.O.C

DE QUE SIRVE ELEGIR?

Rufo Garrido Gallardo

MODERADOR, YO ENVIE UNA COLUMNA A LA COLUMNA DEL LECTOR SOBRE LOS CHAT QUE USTEDES HICIERON ACERCA DE LA PARTICIPACIÓN DE LOS GRUPOS ARMADOS EN POLITICA Y NO FUE PUBLICADA... cUAL ES EL MENACANISMO QUE TENGO QUE SEGUIR, PARA COMPARTIR MI OPINION CON LOS LECTORES?

MODERADOR

Vuélvela a enviar. Es que nos llegan muchas y tenemos que escoger

Estratega

LIBREROS, necesitamos a la aviación para poder adelantar las tropas de tierra

Sool

Montería libre, es para que te des cuenta de que la diplomacia de la guerrilla es mas eficiente que la del gobierno

ESTUDIANTE_UIS

BOMBAS Y MAS BOMBAS...SEÑOR LIBREROS?

P.N.S.O.C

ELEGIR ES MALO! ES QUE ELIGE LA GENTE QUE NO SABE ELEGIR, SE DEBE EDUCAR A LA GENTE PARA ENSEÑARLA A ELEGIR, PERO MIENTRAS QUE LA GENTE QUE SE EDUCO PARA DIRIGIR UN PAIS LO HAGA Y LO HAGA BIEN!!!

ESTUDIANTE_UIS

EN COLOMBIA O EN VENEZUELA?

MODERADOR

¿Román y Jairo, qué podemos esperar de las FARC este año?

ROMAN ORTIZ

DESDE LUEGO, CREO QUE ESTE AÑO LAS FARC SERAN MAS ACTIVAS, TENDREMOS MAS VIOLENCIA, INTENTARAN ALGUNA OPERACION DE ENVERGADURA CONTRA LAS FF.MM EN EL CAMPO Y TERORISMO EN BOGOTA. ESO PODRIA HACERNOS LA VIDA MAS INCOMODA; PERO NO PODRAN VOLVER A SALTAR A LA GUERRA MOVIL, NI RECUPOERAR LA PRESENCIA QUE TUVIERON EN GRANDE ZONAS DEL PAIS. ESO, A MENOS QUE TENGAN ALGUNA SORPRESA COMO UN VOLUMEN DE MISILES ENORME QUE LES PERMITIESA DAR UN VUELCO ESTRATEGICO AL ESCENARIO. PERO ESO ES EXTREMADAMENTE IMPOSIBLE

JAIRO LIBREROS

Juanita, este año las FARC van a seguir probando al ejercito. Pero este año en Colombia se acaba el día del pronunciamiento de la corte sobre la reelección presidencia. Si Uribe puede postularse, creo que las FARC dejaran atrás el repliegue y veremos caer muchas victimas, soldados, formadores de opinión y sociedad civil

lucky

Bueno, pero el tema es que este gobierno cubrió al país con una falsa sensación de seguridad, de manera indirecta planteó la recuperación de las carreteras y de las zonas que antes aparecían como intransitables, además de las cifras presentadas de detenciones y los supuestos récord de reinserción, y ello condujo a mucha gente a pensar que las FARC habían sido debilitadas por el Estado. Ahora que esa idea se desvanece, cuál será la estrategia del Estado?

Estratega

ESTUDIANTE-UIS....PUES EN COLOMBIA

MODERADOR

Pasen sus últimos comentarios porque el chat se acaba en cinco minutos

j

susto motosierra? cree que es cuestión de miedo?

ESTUDIANTE_UIS

LAS FARC NO TINEN LEGITIMIDAD POLITICAY ESO ES UNA DERROTAR PEOR QUE LA MILITAR

j

digamos como un ejército de 15000 hombres todos asustados?

j

Román todavía siguen en guerra móvil!!!!

Estratega

Creo que siguen replegadas las FARC, pero están tanteando para distraer y para ver puntos flacos

ESTUDIANTE_UIS

SEÑOR ROMAN: ¿COMO EVITAR ESE AÑO QUE USTED PRONOSTICA?

paul

UN SOLO TIPO CON FUSIL ES PELIGROSO, Y DIFICIL DE GARANTIZAR QUE NO HAGA DAÑO. LO VERDADERO ES QUE LOS LIDERES DE LAS FARC ESTAN ESCONDIDOS Y MUERTOS DEL MIEDO.

j

tienen batallones y zonas de repliegue, qué cree que eso se hace en unidades de 10 o 15 hombres???

ESTUDIANTE_UIS

LO MISMO PARA USTED SEÑOR LIBREROS: ¿COMO EVITAR LOS ATAQUES DE LAS FARC?

JAIRO LIBREROS

estudiante uis, es necesario replantear la seguridad democrática. El esquema militar, en los primeros escarceos, no ha salido victoriosa

j

los frentes de guerra (51,52, etc,) son de 100 hombres usualmente!!!

Rufo Garrido Gallardo

mONETERIA LIBRE, ARTUR MILER, QUE VIENE DE MORIR, ESCRIBIO UNA OBRA DE TEATRO MARABILLOSA QUE SE LLAMA LAS BRUJAS DE salem. SU ACTITUD ATACANDO A LA tata uribE ME PARESE EXTRAIDA DE ESA OBRA DE TEATRO. pARECE QUE EN SATANISAR A QUIEN NO PIENSA IGUAL A NIOSOTROS ESTA UNA DE LAS CLABES DEL CONFLICTO COLOMBIANO NO CREE?

P.N.S.O.C

SEÑORE INVITADOS: ¿ES POSIBLE GANAR LA GUERRA MILITARMNETE?

ROMAN ORTIZ

SEÑOR LO QUE PRACTICAN LAS FARC EN ESTE MOMENTO NO ES GUERRA MOVIL (EL DESARROLLO DE GRANDES OPERACIONES CONTRA BLANCOS GUBERNAMENTALES IMPORTANTES Y ENDURECIDOS COMO BASES MILITARES O UNIDADES DE ENTIDAD BATALLON EN MOVIMIENTO) LO QUE ESTAN HACIENDO ES PURA GUERRA DE GUERRILLAS UTILIZANDO FRANCOTIRADORES, MINAS Y PEQUEÑAS EMBOSCADAS. LO QUE MAO DEFINIA COMO DEFENSIVA ESTRATEGICA

j

tienen unidades móviles de ejército regular con artillería mediana y usted dice que no están en guerra móvil???

Estratega

Si tenemos 15 mil hombres en el Plan Patriota como dice el gobierno, no tenemos que temer que las FARC se salgan de donde están

santiago

¿Jairo usted cree que la estrategia militar de las FARC se fija según el momento político?

j

Resisten con muy pocas bajas los ataques militares y los avances tácticos y dice que están en algo diferente a guerra móvil?? en qué están pues???

santiago

¿La aprobación de la reelección realmente les preocupa?

MODERADOR

Cerraremos con la pregunta de Santiago. Román, si quieres contestarla

ROMAN ORTIZ

SI EFECTIVAMENTE, LA REELECCION CAMBIAN LOS CALCULOS ESTRATEGICOS DE LAS FRAC AHORA TIENEN QUE PREOCUPARSE POR AGUANTAR 8 AÑOS UNA ESTRATEGIA DE PRESION EN LUGAR DE CUATRO

Estratega

GRACIAS a la REVISTA SEMANA

MODERADOR

Gracias a ustedes por participar

JAIRO LIBREROS

Santiago, lo militar siempre va a estar vinculado con lo político. es un matrimonio indisoluble

P.N.S.O.C

UNA ULTIMA COSA!!

MODERADOR

qué?

lucky

Cuántos hombres tiene ahora las FARC, según las cifras oficiales? si es por los que quedan después de las cifras entregadas por el Gobierno de detenidos, no tendría que preocuparse nadie

P.N.S.O.C

¿QUE TAN FACTIBLE ES GANAR LA GUERRA?

j

quizás se trate de que 15 mil hombres extrañamente asustan a digamos varios millones o quizás 6000milones de personas siguen asustadas sin intentar abolir el capitalismo que les agobia y aterroriza

Rufo Garrido Gallardo

DOCTOR LIBREROS NO CREE QUE LAS EXTRATEGIAS MILITARES DE UNO Y OTRO BANDO ESTAN FRACASANDO DE NUEVO?

Sool

MODERADORa ya van a cerrar?

MODERADOR

si

JAIRO LIBREROS

gracias a todos. Román, un abrazo, Juanita, es posible que me llames al celular

alexander

SENOR JAIRO, LO FELICITO POR SUS CONOCIMEINTOS, Y LE RECOMENDARIA QUE ESTUDIARA MAS EL TRATO QUE SE LE DA AL SOLDADO RAZO, ESO MINA MAS LA MORAL

ROMAN ORTIZ

SEÑORAS Y CABALLEROS, CREO QUE VOY A RETIRARME. JUANITA MUCHAS GRACIAS POR LA INVITACION Y A TODOS LOS PARTICIPANTES POR SUS COMENTARIOS

MODERADOR

Muchas gracias a Román y a Jairo

MODERADOR

Y a todos ustedes por participar. Los invitamos el próximo jueves a la misma hora a discutir las películas del Oscar

Rufo Garrido Gallardo

MODERADOR ME GUSTARIA QUE LOS PANELISTAS ABORDARAN MI PREGUNTA.

Estratega

Gracias a los Srs. Román y Libreros

mafemoreno

Gracias a todos por su participación.

ESTUDIANTE_UIS

¿EN ESTOS CUATRO AÑOS SE FORTALECIERON O SE DEBILITARON?

j

quizás se trate de que 15 mil hombres extrañamente asustan a digamos varios millones o quizás 6000miloones de personas siguen asustadas sin intentar abolir el capitalismo que les agobia y aterroriza

santiago

muchas gracias a Román y Jairo

Rufo Garrido Gallardo

¿nO CREN USTEDES QUE LAS EXTRATEGIAS MILITARES DE UNO Y OTRO BANDO ESTAN FRACASANDO DE NUEVO?

j

gracias de qué???

MODERADOR

j, se tomaron su tiempo para contestar sus preguntas. Eso se puede agradecer, no?

MODERADOR

quitamos a partir de ahora la moderación
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