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| 2/24/2006 12:00:00 AM

Transcripción del Chat: ¿Existe Maltrato al Interior de las Fuerzas Militares?


Moderador (Feb 23, 2006 5:13:32 PM)
Hola, vamos a comenzar el chat. La moderadora hoy sera Juanita Léon, editora de semana.com
optimista (Feb 23, 2006 5:13:47 PM)
que pasa?
aperez (Feb 23, 2006 5:13:50 PM)
si, hay. lo que pasa es que a veces se demoran
Moderador (Feb 23, 2006 5:14:04 PM)
Bienvenidos todos. Estamos estrenando un nuevo sistema, y por eso les pedimo sun poco de paciencia.
Moderador (Feb 23, 2006 5:14:21 PM)
Tenemos varios invitados hoy pero no se han podido conectar todavia.
Moderador (Feb 23, 2006 5:14:31 PM)
Sin embargo, sugiero que arranquemos entre nosotros...
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:14:35 PM)
HOLA JUANITA
GHOST (Feb 23, 2006 5:14:39 PM)
BUENAS TARDES MODERADOR
aperez (Feb 23, 2006 5:14:43 PM)
tranquila moderadora, el todo es que vengan los sabios del tema
Moderador (Feb 23, 2006 5:15:20 PM)
Hola a estudiante y ghost. y arrancarémos sin los 'sabios' pues al parecer han tenido problemas conectándose. Veamos esto como una 'prueba' del sistema. ¿existe una cultura de maltrato en el Ejercito?
aperez (Feb 23, 2006 5:15:26 PM)
primero, el tema del dìa es los soldados torturados
Moderador (Feb 23, 2006 5:15:41 PM)
si, es un caso excepcional o un caso sintomatico de algo generalizado?
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:15:45 PM)
PARA TODOS: A QUE SE DEBIO EL RETIRO DEL GENERAL CASTELLANOS?
Moderador (Feb 23, 2006 5:16:06 PM)
Se debió a que no le contó al general Ospina ni al Ministro lo que habia ocurrido en Honda. Ordenó la investigacion pero no lo hizo público
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:16:14 PM)
AL HECHO DEL MALTRATO DE LOS SOLDADOS O A LA PRESION DE LOS MEDIOS BUSCANDO CULPABLES
aperez (Feb 23, 2006 5:16:19 PM)
creo que todos somos conscientes que siempre al que hace el servicio militar se le tortura para lograr un resultado de crueldad mayor. Eso no es nuevo
optimista (Feb 23, 2006 5:16:25 PM)
como supuesto culpable por el maltrato de los soldados
Moderador (Feb 23, 2006 5:16:38 PM)
No, a castellanos no lo sacaron por maltratar a los soldados sino por no contarle a Uribe
Moderador (Feb 23, 2006 5:16:53 PM)
Y estudiante, por que dices que es presión de los medios buscando culpables?
Moderador (Feb 23, 2006 5:17:15 PM)
Aperez, yo no creo que sea obvio que a los soldados se les tortura. yo creo que es bien escandaloso, no?
aperez (Feb 23, 2006 5:17:21 PM)
pero creo que no le dieron el tiempo suficiente de estudiar lo que pasò, fue un exceso de autoridad de Uribe
paola b (Feb 23, 2006 5:17:29 PM)
hola a todos, yo creo que el "maltrato" en el Ejército es relativo. Por ejemplo, los que han tomado curso de Lanceros saben que la última prueba es con patadas, perdida en el monte, vendada de ojos y mil cosas más, pero eso se toma como parte del entrenamiento
optimista (Feb 23, 2006 5:17:42 PM)
pero igual el es el director de esa institusion el puede decidir si maneja eso.
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:17:46 PM)
ES UN CASO AISLADO, Y LOS MEDIOS SE GASTARON LA SEMANA COMPLETA HABLANDO DEL MISMO
Moderador (Feb 23, 2006 5:18:05 PM)
pero estudiante, asi sea un caso aislado, es muy grave y creo que los medios hicimos bien en denunciarlo, no? para que no se repita nunca
optimista (Feb 23, 2006 5:18:10 PM)
si estoy de acuerdo creo que fue una decision apresurada
aperez (Feb 23, 2006 5:18:18 PM)
pero pienso que quien ha debido responder es el General Ospina
Moderador (Feb 23, 2006 5:18:36 PM)
Si, quedó esa pregunta en el ambiente, de por que respondía Castellanos y no el general Ospina.
Moderador (Feb 23, 2006 5:18:53 PM)
Supongo que fue porque él era el comandante del ejercito y quien sabía lo ocurrido. aunque es una lástima porque era un gran general
aperez (Feb 23, 2006 5:18:57 PM)
exacto, que no se repita nunca
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:18:59 PM)
LA DENUNCIA TIENE UN TINTE AMARILLISTA
paola b (Feb 23, 2006 5:19:05 PM)
Estudiante, ¿entonces los medios sólo han debido hablar de eso el lunes y ya? así hubieran destituido al general Castellanos? y Uribe se hubiera puesto berraco y todo?
aperez (Feb 23, 2006 5:19:12 PM)
Se rompiò la curda por el punto màs dèbil, solo eso
Moderador (Feb 23, 2006 5:19:21 PM)
castellanos era un general, no creo que sea el punto mas debil
GHOST (Feb 23, 2006 5:19:27 PM)
NO... LA RESPONSABILIDAD RECAE ES EL COMANDANTE DIRECTO DEL BATALLON DE HONDA. SI SE QUERIAN HACER RODAR CABEZAS, HICIERON RODAR LA DEL QUE MENOS TENIA QUE RODAR
Moderador (Feb 23, 2006 5:19:40 PM)
no creen que debe haber una responsabilidad política en este caso?
paola b (Feb 23, 2006 5:19:45 PM)
aperez, ¿porqué en el punto más débil?, porque Castellanos es ingenuo
GHOST (Feb 23, 2006 5:19:50 PM)
ADEMAS CON LA SALIDA DEL GENERAL CASTELLANOS SOLAMENTE HAY UN GRAN TRIUNFADOR.... LOS TERRORISTAS DE LAS FARC Y EL ELN
GHOST (Feb 23, 2006 5:19:58 PM)
ADEMAS CON LA SALIDA DEL GENERAL CASTELLANOS SOLAMENTE HAY UN GRAN TRIUNFADOR.... LOS TERRORISTAS DE LAS FARC Y EL ELN
Moderador (Feb 23, 2006 5:20:24 PM)
no sé si solo ganan las farc. no ganarán tambien los soldados de que ahora los tratarán mejor? y por ende los colombianos?
aperez (Feb 23, 2006 5:20:33 PM)
a mi me parece que saliò a la luz pùblica en el momento preciso, antes de elecciones y es un buen tòpico para reabrir conversaciones de las que sabemos,
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:20:39 PM)
PAOLA: EL TEMA SE VOLVIO LANZA DE CAMPAÑA ESTA SEMANA..........NO VEO CABIDA A LA POLITICA EN ESTE HECHO
GHOST (Feb 23, 2006 5:20:45 PM)
NO JUANITA
aperez (Feb 23, 2006 5:20:47 PM)
me parece que Castellanos es transparente y honesto, por eso se llevò toda la culpa
paola b (Feb 23, 2006 5:20:59 PM)
yo creo que con este escándalo, los militares se ponen más cuidadosos y van a tratar mejor a los soldados, ¿no?
GHOST (Feb 23, 2006 5:21:03 PM)
NO GANARAN LOS SOLDADOS PORQUE LO HECHO HECHO ESTA
Moderador (Feb 23, 2006 5:21:18 PM)
pero ghost, hacia el futuro? no crees que un cabo lo pensará dos veces antes de volver a hacer eso?
GHOST (Feb 23, 2006 5:21:24 PM)
CON DESPEDIR A UN GRAN GENERAL COMO LO DIJISTE TU, YA NO SE VA A SOLUCIONAR NADA.
optimista (Feb 23, 2006 5:21:30 PM)
me parece que el presidente debe tomar medidas pero en privado eso genera malestar y finalmente son quienes lo aopyan
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:21:34 PM)
MODERADOR: SE ESTA HABLANDO DEL HECHO, COMO SI EN TODOS LOS BATALLONES EXISTIERA MALTRATO CONTINUO
GHOST (Feb 23, 2006 5:21:39 PM)
NO NECESARIAMENTE JUANITA
Moderador (Feb 23, 2006 5:21:58 PM)
Yo creo que no existe maltrato continuo en todos los batallones. pero en los que lo habia, lo habrá menos ahora, no crees?
aperez (Feb 23, 2006 5:22:04 PM)
no, el hecho de descubrir mentes sicòpatas en la formaciòn de soldados es un tema de calidad mundial, vea Abhu Grahib
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:22:17 PM)
"EL ENTRENAMIENTO DEBE SER TAN DURO, QUE LA GUERRA DEBE SER UN DESCANSO"
GHOST (Feb 23, 2006 5:22:20 PM)
NO JUANITA
Moderador (Feb 23, 2006 5:22:34 PM)
Pero que tan duro, estudiante? hasta el punto de violarlos?
GHOST (Feb 23, 2006 5:23:12 PM)
MIRA... ES UNA REALIDAD QUE HISTORICAMENTE HA HABIDO MALTRATO EN EL EJERCITO PERO QUE AFORTUNADAMENTE ESTO HA CAMBIADO MUCHISIMO DESDE EL INICIO DE LA DECADA DE LOS 90 MAS EXACTAMENTE CON LA CONSTITUCION DEL 91
aperez (Feb 23, 2006 5:23:31 PM)
moderadora, que sabios venìan?
Moderador (Feb 23, 2006 5:23:50 PM)
venía un general y un analista político. Creo que el general ya está entrando.
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:24:00 PM)
NADA JUSTIFICA LO QUE PASO EN HONDA, PERO PIENSO QUE SE SOBREDIMENCIONO EL CASO.........QUE LA GUERRILLA SE SIENTE A DESCANSAR.....NO ES NECESARIO QUE PELEEN YA
aperez (Feb 23, 2006 5:24:06 PM)
ya varias veces se hablò de excesos pero en tèrmino singular, un soldado en especìfico, pero en grupo nunca habìa pasado
GHOST (Feb 23, 2006 5:24:14 PM)
ESO ES UN PROCESO QUE SE VIENE DANDO Y QUE AFORTUNADAMENTE PARA NUESTRA SOCIEDAD, NUESTRO EJERCITO Y NUESTROS SOLDADOS, LAS COSAS HAN MEJORADO MUCHISIMO. QUE SE PUEDAN PRESENTAR CASOS AISLADOS ES CIERTO.
Moderador (Feb 23, 2006 5:24:31 PM)
ghost, por que no escribes en minúscula, y estudiante uis tambien. para que no parezca que están gritando, gracias.,
optimista (Feb 23, 2006 5:24:37 PM)
si debe existir un mejor trato pero insisto en que esos son temas que deben manejar en privado ..Con eso estan logrando dar mas importancia a las farc por que si hay alguien que quiere desmovilizarse ...con esto lo va a pensar ..
GHOST (Feb 23, 2006 5:24:49 PM)
PERO ESO NO JUSTIFICA QUE SE TOMEN DECISIONES TAN TRASCENDENTALES Y TAN DE PRISA QUE DESPUES VAN A HACER QUE RECHINEN DIENTES Y SE RASGUEN VESTIDURAS INNECESARIAMENTE.
GHOST (Feb 23, 2006 5:24:56 PM)
YA CUANDO QUIERAN DESEMBARRARLA NO HAY NADA QUE HACER
LUCAS (Feb 23, 2006 5:25:00 PM)
BUENAS TARDES USUARIOS DEL CHAT, SOY LUCAS PARA SERVIRLES Y ESTOY A SU DISPOSICION
Moderador (Feb 23, 2006 5:25:15 PM)
Lucas, eres el general?
aperez (Feb 23, 2006 5:25:20 PM)
sobredimensionò? Por Dios, lo que se ve en las fotos no es "caricias"!!!!
paola b (Feb 23, 2006 5:25:24 PM)
Entonces los casios aislados no hay que mostrarlos Ghost?
GHOST (Feb 23, 2006 5:25:28 PM)
POR ESO DIGO... LOS UNICOS QUE GANAN CON ESTO SON LOS TERRORISTAS DE LAS FARC, EL ELN Y LAS AUI
aperez (Feb 23, 2006 5:25:32 PM)
no junten esto con las farc
GHOST (Feb 23, 2006 5:25:35 PM)
perdon por las mayúsculas
LUCAS (Feb 23, 2006 5:26:00 PM)
si, soy el General Jefe de Educación y Doctrina del Ejército Nacional
Moderador (Feb 23, 2006 5:26:08 PM)
Bienvenido, general.
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:26:16 PM)
los medios dieron tanta "lora" (con todo el respeto juanita), que se ganaron un trofeo: la cabeza del comandante del ejercito.
Moderador (Feb 23, 2006 5:26:27 PM)
esa nunca fue nuestra intencion. fue denunciar una atrocidad
GHOST (Feb 23, 2006 5:26:31 PM)
y no solamente mostrarlos paola... tambien hay que investigarlos y castigarlos por supuesto
optimista (Feb 23, 2006 5:26:38 PM)
si ...por supuesto que no lo son... Pero no por eso se deben despedir a personas que lo unico que han hecho es abandonar a sus familiar por 30 años y hacer las cosas bien
GHOST (Feb 23, 2006 5:26:43 PM)
para eso existe la justicia y esta le debe llegar a todo el mundo... pero no querer calmar a un pais con chivos expiatorios que nada tenian que ver en el asunto
paola b (Feb 23, 2006 5:26:47 PM)
Ay Ghost !!! osea que lo mejor que ha debido hacer Semana es quedarse callado y darle la queja mejor al Mindefensa Ghost?
Moderador (Feb 23, 2006 5:27:08 PM)
General, estamos discutiendo qué tan excepcional es el caso de los soldados torturados en Honda. Que opina usted? forma parte eso del entrenamiento?
aperez (Feb 23, 2006 5:27:18 PM)
Deñor General ¿si esto no hubiese salido a la luz pùblica como lo hubieran manejado? Asunto interno?
LUCAS (Feb 23, 2006 5:27:22 PM)
Desafortunadamente esas son las consecuencias que debemos asumir, porque un solo error de uno de nuestros hombres nos compromete a todos. esa es la guerra de la percepción
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:27:30 PM)
general: cuantos caso de maltrato esta investigando la inspeccion del ejec. actualmente?
optimista (Feb 23, 2006 5:27:43 PM)
Paola si no sabes hay una justicia penal militar y ellos se encargan de la investigacion
GHOST (Feb 23, 2006 5:27:45 PM)
no paola... tu sabes lo que es tacto?... conoces esa palabra???... ahi esta la respuesta
aperez (Feb 23, 2006 5:27:57 PM)
por què saliò el general Castellanos y no el General Ospina?
paola b (Feb 23, 2006 5:28:23 PM)
Optimista, te cuento que el caso fue tan grave, que ya pasó a manos de la Fiscalía...
optimista (Feb 23, 2006 5:28:27 PM)
ademas es una investigacion larga
LUCAS (Feb 23, 2006 5:28:30 PM)
De ninguna manera, la Doctrina Militar, y ello incluye la formación, el entrenamiento y el reentrenamiento esta basada fundamentalmente en la ética militar cuya base fundamental es el respeto por las personas
Moderador (Feb 23, 2006 5:28:36 PM)
general, la pregunta de aperez es una que se hace mucha gente. por que salió Castellanos y no el general Ospina?
GHOST (Feb 23, 2006 5:28:53 PM)
si semana (con el respeto a juanita por supuesto), hubiese sido mas prudente y hubiera sabido manejar mas las cosas, no se hubiera perdido un hombre tan importante para el pais y para el ejercito como el general Castellanos
Moderador (Feb 23, 2006 5:29:23 PM)
A mí me parece que no se puede confundir la denuncia de semana de un caso específico con la salida del general Castellanos, que salio fue porque el presidente así lo decidio por no contarle. una cosa no lleva a la otra
LUCAS (Feb 23, 2006 5:29:29 PM)
El representante legal de la Institucion es el Comandante del ejército nacional quien asume los costos politicos y militares de las actuaciones de sus hombres
optimista (Feb 23, 2006 5:29:37 PM)
si ... tienes razon y casos como este han existido mas ... y se que se ha dado con los responsables
aperez (Feb 23, 2006 5:29:40 PM)
y que hicieron con los entrenadores sicòpatas?
Moderador (Feb 23, 2006 5:29:59 PM)
general, que pasó con el cabo y los que practicaron las torturas? los destituyeron tambien?
optimista (Feb 23, 2006 5:30:07 PM)
y no es que este de acuerdo con el amltrato y las violaciones por que tienen que castigar al culpable
optimista (Feb 23, 2006 5:30:09 PM)
y se que no es presisamente el general destituido .
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:30:13 PM)
general: en este caso en particular se puede hablar de "costos politicos"?
Moderador (Feb 23, 2006 5:30:36 PM)
claro, estudiante, que esto tiene costos políticos. es que no puede pasar lo que ocurrio y quedar en una investigación no mas, no crees?
LUCAS (Feb 23, 2006 5:30:42 PM)
en este momento se adelanta la investigacion penal y disciplinaria, actualmente se encuentran con medida de aseguramiento
GHOST (Feb 23, 2006 5:30:49 PM)
no juanita no creas eso... eso es una inocentada pensar que el comandante del ejercito salio por no contarle al presidente. Es claro... el general castellanos fue el chivo expiatorio para clamar la opinion publica que genero SEMANA
aperez (Feb 23, 2006 5:30:58 PM)
no se supone que la milicia no participa en polìtica?
Moderador (Feb 23, 2006 5:31:17 PM)
qué tiene que ver que no participen en política?
paola b (Feb 23, 2006 5:31:24 PM)
Ghost, personaje ilustradísimo, ¿cómo hubieras manejado tú el caso entonces? nos cuentas, por favor!
Moderador (Feb 23, 2006 5:32:25 PM)
a mi me parece que culpar al mensajero es un poco injusto. yo creo que para ganar esta guerra se necesita un ejército que respete los derechos humanos, y más de los propios soldados, no creen?
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:32:34 PM)
error juanita: el tinte politico de todo esto corre por cuenta del momento que se vive, una campaña con candidato presidente
aperez (Feb 23, 2006 5:32:43 PM)
asì que por eso Uribe fue excesivamente primario al dar de baja al general Castellanos
GHOST (Feb 23, 2006 5:32:51 PM)
claro paola pequeña ansiosa de conocimientos... te contaré que hubiese sido mejor
GHOST (Feb 23, 2006 5:32:58 PM)
primero hija, tener mucha prudencia y tacto para dar a conocer el caso sin dejar en el aire esa sensacion de amarillismo que se sintio con el reportaje de SEMANA
optimista (Feb 23, 2006 5:33:05 PM)
si moderadora pero hay que hace las cosas con prudencia y tacto!!!
aperez (Feb 23, 2006 5:33:09 PM)
General, dentro del ejercito se pudo ver que habìa divisiòn de criterios con la manera como Uribe sacò a Castellanos, que dice Usted?
Moderador (Feb 23, 2006 5:33:20 PM)
que nos dice, general de la pregunta de aperez?
chachitoooOOooo!!! (Feb 23, 2006 5:33:52 PM)
bueno isculpen la interucion
chachitoooOOooo!!! (Feb 23, 2006 5:33:54 PM)
de q hablan
Moderador (Feb 23, 2006 5:34:12 PM)
de las torturas a los soldados en Honda y de la destitucion del general Castellano y de como trata el ejército a su gente.
GHOST (Feb 23, 2006 5:34:18 PM)
segundo paolita.... para eso existen unos estamentos judiciales e investigativos que se pueden encargar del caso. Necesariamente tiene que haber una denuncia de una parte para que se inicie la investigacion y creo que eso fue lo que debio haber hecho la revista SEMANA
optimista (Feb 23, 2006 5:34:29 PM)
se que muchos del grupo de trabajo del general querian renunciar !!
LUCAS (Feb 23, 2006 5:34:37 PM)
Como usted bien sabe, el señor Presidente es el comandante supremo de las Fuerzas Militares, y nosotros respetamos y acatamos las desiciones que de alli se emanen porque somos subordinados al poder civil y por tanto respetamos las decisiones
GHOST (Feb 23, 2006 5:34:55 PM)
Juanita por favor...!!! no digas el ejército maltrata a su gente !!!!
Moderador (Feb 23, 2006 5:35:08 PM)
dije de como el ejercito trata a su gente, ghost. puedes leerlo arriba
aperez (Feb 23, 2006 5:35:15 PM)
Semana nunca fue sensacionalista ni amarillista, relean el texto, no hay sino realidades
paola b (Feb 23, 2006 5:35:20 PM)
Mira querido fantasma anónimo, creo que la prudencia y el tacto son términos muy abstractos que en anda resuelven la discusión que estamos teniendo, además no tienes ni idea de lo que es manejar una noticia de esta dimensión (fin de la discusión) General: General Gutiérrez, cuéntenos mejor cuál es la frontera entre un entrenamiento para la guerra y una tortura...?
GHOST (Feb 23, 2006 5:35:40 PM)
no fue el ejército el que maltrato a los soldados juanita... fueron dos tipos que infortunadamente tenian mando y se volvieron locos con el...
Moderador (Feb 23, 2006 5:36:23 PM)
y que eran cabos del ejército, ghost. yo no creo que el Ejército haga eso de manera rutinaria, aunque el coronel del batallón dijo que tenían que estar entrenados para la guerra, lo cual dio a entender que no le parecia raro..
aperez (Feb 23, 2006 5:36:29 PM)
estamos como estamos por que minimizamos todos los excesos
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:36:36 PM)
para los que no conocen el ejec. existe un conducto regular, y no creo que todos los peldaños de ese conducto tenga que llegar al presidente
GHOST (Feb 23, 2006 5:36:45 PM)
gracias por tu respuesta facilista y nada inteligente paola b. Hay que leer dijo don Beto ReyesTambien fin de la discusion.
aperez (Feb 23, 2006 5:36:51 PM)
General, lo veo muy parco en respuestas, ¿no puede hablar màs allà?
LUCAS (Feb 23, 2006 5:37:07 PM)
Totalmente opuestas. El entrenamiento militar se fundamenta en los derechos humanos en la dignidad personal y en el respeto y acatamiento del Derecho Internacional Humanitario. la tortura hace parte de los delitos de lesa humanidad, por lo tanto el ejército de los colombianos practica en todas sus actuaciones el respeto por la ley, por el hombre y por los principios que dice defender
aperez (Feb 23, 2006 5:37:35 PM)
otra cosa, la enseñanza de la labor de guerra no es como muy poco serio ponerla en manos de cabos, no deberìa hacerse en rangos de mayor instancia?
Moderador (Feb 23, 2006 5:37:46 PM)
que nos dice, general, de la pregunta de aperez?
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:37:54 PM)
una prueba del amarillismo del tema: estan saliendo "supuestos" maltratos a soldados por todo el pais
Moderador (Feb 23, 2006 5:38:05 PM)
muchos de ellos, estudiante, denunciados ahora por la misma institucion
optimista (Feb 23, 2006 5:38:11 PM)
General. Ustedes son quienes tienen a su cargo esa institusion como permiten que el presidente les este maltratando frente a los medios de comunicacion. Pienso que tienen la autoridad para pedirle que sea moderado con sus comentarios . Que me responde ?
GHOST (Feb 23, 2006 5:38:21 PM)
por eso juanita. Hablemos de la responsabilidad de los dos cabos. Finalmente fueron ellos quienes armaron todo este saperoco que puso en jaque no solo al ejército sino a mas de uno en el gobierno.
Moderador (Feb 23, 2006 5:38:44 PM)
pero fíjate, ghost, que tu no estás hablando de la responsabilidad del periodista que escribio la nota, sino de SEMANA como institución. Ves que es lo mismo?
aperez (Feb 23, 2006 5:38:54 PM)
lo que dice optimista es cierto, el presidente debe respetar sus territorios
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:39:01 PM)
que nivel de dureza debe tener un entrenamiento, general?
Moderador (Feb 23, 2006 5:39:16 PM)
el cabo es o no del ejercito?
GHOST (Feb 23, 2006 5:39:21 PM)
pero nadie esta pidiendo la cabeza del dueño de semana no???
Moderador (Feb 23, 2006 5:39:32 PM)
nosotros tampoco pedimos la del general. nos parecia un gran general.
GHOST (Feb 23, 2006 5:39:41 PM)
y nadie en semana sale perjudicado de esto no?
Moderador (Feb 23, 2006 5:39:46 PM)
esperemos que no.
Moderador (Feb 23, 2006 5:40:11 PM)
general, cual es la frontera entre un entrenamiento que prepare a los soldados para los rigores de la guerra y una tortura?
aperez (Feb 23, 2006 5:40:18 PM)
pregunto una cosa, paralelo al entrenamiento durìsimo de los soldados, hay un entrenamiento sicològico, o un acompañamiento en salud mental?
GHOST (Feb 23, 2006 5:40:27 PM)
por eso juanita... pero si hubieran sido un poco mas prudentes las cosas habrian tenido un final feliz para ambas partes
Moderador (Feb 23, 2006 5:40:57 PM)
ghost, pero por qué no te pones bravo con el Presidente o con el Ministro o con el general ospina y sí con los medios?
ESTUDIANTE_UIS (Feb 23, 2006 5:41:02 PM)
implicitamente la pidieron con tanto trasendentalismo
paola b (Feb 23, 2006 5:41:07 PM)
El general como que no sabe los límites de un entrenamiento duro y una tortura...
Moderador (Feb 23, 2006 5:41:31 PM)
A mí me parece que lo importante es que lección queda en la institución. qué leccion queda general?
optimista (Feb 23, 2006 5:41:38 PM)
moderadora, es que los medios son los que se encargan de dar el color a la noticia
LUCAS (Feb 23, 2006 5:41:41 PM)
Aperez, por supuesto, la formación es integral, tanto en conocimientos del arte de la guerra como en el desarrollo de procesos de salud mental que acompañen el equilibrio de las actuaciones
Moderador (Feb 23, 2006 5:42:10 PM)
general, que tan extendido es el mal trato a los soldados en el Ejército? supongo que es muy difícil controlar tantos miles de hombres
optimista (Feb 23, 2006 5:42:15 PM)
moderadora y a ustedes como periodistas les queda una leccion ?
Moderador (Feb 23, 2006 5:42:52 PM)
yo creo que Semana hizo un gran bien para el país y para los soldados, para que hasta el cabo entienda que hay que cumplir con unos estándares mínimos de respeto hacia su gente y hacia la poblacion.
LUCAS (Feb 23, 2006 5:43:00 PM)
En realidad, es una lección aprendida a lo largo de nuestra vida militar, sabemos que el buen trato y el respeto son los factores multiplicadores del poder de combate, y si no, como se le dan resultados positivos a la poblacion si no es con hombres adecuadamente liderados y entrenados
GHOST (Feb 23, 2006 5:43:14 PM)
General una pregunta... Es cierto que los militares estan sujetos a las órdenes presidenciales y tienen completa sumisión hacia el gobierno y las instituciones legitimamente constituidas y normalmente guardan silencio ante las decisiones... pero que límites tienes las desiciones gubernamentales y hasta donde van a permitir las Fuerzas Militares estos "regaños" del gobierno?
aperez (Feb 23, 2006 5:43:22 PM)
y cuando un soldado entra a entrenamiento y ve como es, no se puede arrepentir de haberlo hecho?
Moderador (Feb 23, 2006 5:43:31 PM)
no, es un servicio militar obligatorio
aperez (Feb 23, 2006 5:43:38 PM)
en mi larga vida siempre he oìdo de excesos, pero nunca como este
Moderador (Feb 23, 2006 5:43:46 PM)
si, es excepcional, afortunadamente
paola b (Feb 23, 2006 5:43:53 PM)
Optimista, q historias como esas hay que seguir contándolas, no para escandalizar a la gente, sino para ayudar a enderezar lo que está torcido...
aperez (Feb 23, 2006 5:44:05 PM)
ademàs si los de las farc son unos sicòpatas, la parte legal, el ejèrcito, debe ser consecuente con normas internacionales de derechos humanos
aperez (Feb 23, 2006 5:44:20 PM)
ademàs si los de las farc son unos sicòpatas, la parte legal, el ejèrcito, debe ser consecuente con normas internacionales de derechos humanos
Moderador (Feb 23, 2006 5:44:41 PM)
claro, porque eso es lo que hace que uno se sienta orgulloso de su Ejercito y desprecie a los guerrilleros y a los paramilitares.
aperez (Feb 23, 2006 5:45:09 PM)
si se ponen en igualdad de tònica esto se complica
optimista (Feb 23, 2006 5:45:30 PM)
moderadora con todo respeto le parece que la forma de difundir la noticia es orgullo?
Moderador (Feb 23, 2006 5:45:53 PM)
porque creemos en el Ejercito y en que esto es algo excepcional, es importante denunciar esas cosas que le hacen mal a una institución.
aperez (Feb 23, 2006 5:45:58 PM)
las dos son milicias, una legal la otra ilegal, cual debemos admirar? Y por què?
GHOST (Feb 23, 2006 5:46:04 PM)
bueno pero yo si quiero invitarlos a algo les parece?
Moderador (Feb 23, 2006 5:46:09 PM)
a un entrenamiento?
aperez (Feb 23, 2006 5:46:17 PM)
no, paso
Moderador (Feb 23, 2006 5:46:35 PM)
general, cual fue la reaccion en el Ejército ante el último discurso de Uribe?
aperez (Feb 23, 2006 5:47:14 PM)
el jercito se debe pronunciar por encima de su jefe, el presidente, si creen que se extralimitò.
GHOST (Feb 23, 2006 5:47:20 PM)
los invito a que en lugar de juzgar al ejército y condenarlo por acciones que infortunadamente pasaron y mancharon su prestigio, mejor apoyemoslo. Demole la mano para salir de este impase
LUCAS (Feb 23, 2006 5:47:28 PM)
La de siempre, acatar sus politicas presidenciales y recibir sus apreciaciones y su direccionamiento para ser cada día mejores y dignos representantes del pueblo.
GHOST (Feb 23, 2006 5:47:46 PM)
pensemos que en el ejercito estan los hombres que a diario dan la vida en la selva para que nosotros podamos salir al cine, a mercar y a todas nuestras actividades diarias
Moderador (Feb 23, 2006 5:48:12 PM)
claro, ghost, por eso no es justo que un puñado hagan esas torturas y dejen resentidos a cien soldados que están dando su vida por uno. no crees?
aperez (Feb 23, 2006 5:48:18 PM)
la verdad lo que pasò es grave, pero no necesitaba ser solucionado con la salida de Castellanos
paola b (Feb 23, 2006 5:48:22 PM)
Están asustados General? o son normales los regaños...
GHOST (Feb 23, 2006 5:48:28 PM)
alla en el ejercito hay hombres muriendo por nosotros, por colombia, por esta nacion que pide a gritos ser libre del terrorismo y que es justamente su ejercito el que esta luchando por eso
Moderador (Feb 23, 2006 5:48:49 PM)
y por eso, ghost, no se debe decir nada del Ejercito, que no sea alabanzas?
GHOST (Feb 23, 2006 5:48:54 PM)
no le des mas leña al fuego juanita
optimista (Feb 23, 2006 5:49:02 PM)
Ghost no... pero es que cuando los periodistas salen a cubrir los reportajes se cuidan solos
aperez (Feb 23, 2006 5:49:05 PM)
General, entonces es acatar y callar? bajar las cabezas? ustedes exponen la vida por el mismo jefe!!!
Moderador (Feb 23, 2006 5:48:25 PM)
pero, aperez, existe un control civil de los militares. lo cual plantea la pregunta de si no debio ser el ministro de defensa quien renunciara...
LUCAS (Feb 23, 2006 5:48:31 PM)
paola, no nos asustamos porquen estamos seguros de cual es la causa legitima que defendemos y siempre lo tomamos como una orientacion mas para elevar la excelencia y la calidad de nuestra misión
GHOST (Feb 23, 2006 5:48:41 PM)
ya paso el incidente, ya esta en manos de la fiscalia. Deja que sean ellos quienes juzguen y castiguen a los culpables y los manden a la carcel si es necesario
LUCAS (Feb 23, 2006 5:48:48 PM)
aperez, esa es la democracia, la que defendemos
aperez (Feb 23, 2006 5:48:52 PM)
al que deben invitar es a un entrenaminto a Uribe
Moderador (Feb 23, 2006 5:49:11 PM)
general, que sensacion existe hoy en la tropa despues de todo lo que paso?
GHOST (Feb 23, 2006 5:49:20 PM)
no creen que el ejercito esta mamado de que le den plomo desde la selva como pa que nosotros los colombianos de bien tambien le demos plomo desde los medios de comunicacion, congreso, gobierno y demas?
Moderador (Feb 23, 2006 5:49:45 PM)
yo creo que los soldados agradecen que cuando ocurra algo asi alguien les ponga atencion y los valore lo suficiente para denunciarlo...
LUCAS (Feb 23, 2006 5:49:56 PM)
es menester jamás olvidar los principios y valores que nos rigen
GHOST (Feb 23, 2006 5:49:59 PM)
por supuesto quesi juanita
aperez (Feb 23, 2006 5:50:04 PM)
ghost, creo que el objetivo de la noticia era mejorar la calidad de vida de los sufridos soldados
Moderador (Feb 23, 2006 5:50:25 PM)
general, qué tan duro tiene que ser el entrenamiento? quien define esos parámetros?
GHOST (Feb 23, 2006 5:50:46 PM)
crees eso aperez en serio?... yo creo que el objetivo de loa noticia era precisamente ese DAR LA NOTICIA
paola b (Feb 23, 2006 5:50:51 PM)
Plomo de dónde fantasmita? no crees que los triturados hoy respiran mejor porque piensan que ahora sí habrá justicia para los que les hicieron daño?
optimista (Feb 23, 2006 5:50:59 PM)
Señor general muchas gracias ! y en nombre de muchos colombianos que si valoramos su labor muchas gracias por querer defender este pais .
GHOST (Feb 23, 2006 5:51:15 PM)
pense que ya habias terminado conversacion conmigo paolab
aperez (Feb 23, 2006 5:51:34 PM)
imaginemos lo que un soldado tropero de guerra hace: lleva un equipo a cuestas que creo pesa treinta kilos, lo pican los mosquitos y le hacen toda clase de torturas la selva donde todo sucede, fuera de eso los masacran los ilegales ¿es eso vida?
LUCAS (Feb 23, 2006 5:51:41 PM)
El entrenamientoen el Ejército esta dispuesto en la doctrina que nos rige
Moderador (Feb 23, 2006 5:51:55 PM)
y cuál es el límite de lo fuerte? están admitidas las patadas?
GHOST (Feb 23, 2006 5:52:05 PM)
pero aperez... creo que eso se sale del tema
paola b (Feb 23, 2006 5:52:08 PM)
No, yo lo que dije fue FIN DE LA DISCUSIÓN. estamos esperando la respuesta del General sobre la frontera del entrenamiento, maltrato y tortura...
LUCAS (Feb 23, 2006 5:52:23 PM)
por supuesto que no, nada que atente contra la dignidad e integridad de la persona
Moderador (Feb 23, 2006 5:52:37 PM)
general, a veces los guerrilleros les hacen a los soldados lo que hicieron en ese simulacro?
aperez (Feb 23, 2006 5:52:53 PM)
hablar de casi violaciones, eso es durìsimo general, no cree?
optimista (Feb 23, 2006 5:53:28 PM)
no moderadora los invitan a cine !
Moderador (Feb 23, 2006 5:53:35 PM)
estoy preguntando, optimista..
GHOST (Feb 23, 2006 5:53:41 PM)
juanita... tu has visto las fotografias y las noticias que se han dado de las torturas a las que son sometidos los soldados secuestrados por los terroristas y a lo que son expuestos por estos mismos?... que piensas de eso?... SEMANA o tú han hecho una denuncia y un reportaje respecto a eso?
Moderador (Feb 23, 2006 5:54:00 PM)
nunca he visto esas fotos, por eso pregunto, ghost.
LUCAS (Feb 23, 2006 5:54:07 PM)
las practicas de los narcoterroristas no se comparan con ningun criminal en el mundo, un ejemplo, la forma como murio el Mayor Guevara.
aperez (Feb 23, 2006 5:54:59 PM)
General , yo creo que todo el paìs los admira, pero en esta ocasiòn creemos que ustedes en las instancias altas no tienen manejo de los niveles bajos, como el entrenamiento
paola b (Feb 23, 2006 5:55:02 PM)
Ghost, dónde las viste?
GHOST (Feb 23, 2006 5:55:09 PM)
sabias que las FARC en una oportunidad en un reten bajaron a dos soldados que iban de particular, los torturaron, los asesinaron, los decapitaron y le mandaron las cabezas a la mama en una caja de carton por correo certificado?
Moderador (Feb 23, 2006 5:55:18 PM)
que horror, no sabia. salio en las noticias?
aperez (Feb 23, 2006 5:55:24 PM)
General, el caso del Mayor Guevara es aparte a este tema, creo
Moderador (Feb 23, 2006 5:55:48 PM)
yo creo que no es aparte, pues mi pregunta es que tipo de cosas les hacian a los soldados...tenerlo 7 años en cautiverio es una tortura peor que cualquiera
paola b (Feb 23, 2006 5:55:52 PM)
Amigo Gasparín, ¿denunciaste?
GHOST (Feb 23, 2006 5:55:59 PM)
sabias que las FARC secuestraron una vez a un civil conductor del ejercito y lo pusieron boca arriba derramandole una botella de acido sulfurico en la cara y lo tuvieron asi hasta producirle la muerte???
LUCAS (Feb 23, 2006 5:56:03 PM)
Aperez, no, tu me preguntas por las practicas de los terroristas y yo te contesto
Moderador (Feb 23, 2006 5:56:31 PM)
bueno, vamos a ir cerrando este chat. Envíen sus conclusiones (si las hay)
Moderador (Feb 23, 2006 5:56:45 PM)
general, cómo recibieron al general Montoya?
GHOST (Feb 23, 2006 5:56:56 PM)
sigue infinidades de casos de esos vejamenes y porquerias que hace la guerrilla a nuestros soldados.... y ninguna de esas noticias han sido denunciadas por semana... o me equivoco???
Moderador (Feb 23, 2006 5:57:44 PM)
hace dos semanas denunciamos todo lo que se habian perdido los secuestrados de las Farc. y tambien denunciamos las torturas de los guerrilleros a sus propios combatientes en otra carátula. Si nos envias esta informacion trabajamos este tema tambien
LUCAS (Feb 23, 2006 5:57:49 PM)
Como se recibe al Comandante del Ejército, con respeto, admiración y espiritu de acatamiento de sus políticas
aperez (Feb 23, 2006 5:57:53 PM)
que se piensa del General Castellanos adentro del ejèrcito?
LUCAS (Feb 23, 2006 5:58:00 PM)
Agradezco a todos los particpantes del chat, su interes en el conocimiento de este tema, en razon a los programas que desarrollo con la tropa, debo retirarme, cualquier inquietud por favor escriban a la pagina del Ejército.
Moderador (Feb 23, 2006 5:58:18 PM)
general, muchas gracias por su presencia en este chat. Fue un placer y gracias por su labor
paola b (Feb 23, 2006 5:58:25 PM)
General, tengo entendido que en los entrenamientos de Lanceros, una de las últimas pruebas son patadas, vendada de ojos y presión sicólogica, ¿cuál es el límite de esto?
optimista (Feb 23, 2006 5:58:30 PM)
Señor muchas gracias !
Moderador (Feb 23, 2006 5:59:04 PM)
bueno, entonces hasta aqui llegamos. Muchas gracias a todos ustedes y los esperamos el próximo jueves. Cómo les parecio la nueva cara de Semana.com?
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