Transcripción del chat sobre la aceptación de los gay en Colombia

moderador (Apr 6, 2006 6:02:29 PM)
Saludos, en 5 minutos iniciará el chat con las invitadas Marcela Sanchez, directora de Colombia Diversa y Camila Esguerra antropóloga e investigadora

mgarcia (Apr 6, 2006 6:03:54 PM)
Hola a todos

guscol (Apr 6, 2006 6:04:04 PM)
hola a toods

RicardoMontenegro (Apr 6, 2006 6:04:28 PM)
hola soy Ricardo Montenegro del proceso de Minorias Sexuales del Partido Liberal Colombiano

RicardoMontenegro (Apr 6, 2006 6:04:32 PM)
me da gusto que aborden este tema

lesantac (Apr 6, 2006 6:04:41 PM)
Hola, buenas tardes

Lucky (Apr 6, 2006 6:05:09 PM)
Lo central del tema del chat sería preguntarle a la directora de Colombia Diversa, si cree que en realidad en lo cotidiano la vida de los gay es mejor ahora que antes de las discusiones públicas?

@rrOz (Apr 6, 2006 6:05:50 PM)
hello

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:05:53 PM)
hola a todas, todos y todes

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:06:52 PM)
Creo que si el tema de los Gay sale del del espacio de lo privado y circulos restringidos definitivamente es una ganancia. Sin embargo tambien es posible que la exposicion del tema pueda generar nuevas situaciones de vulnerabilidad para alguans personas.

CristinaVv (Apr 6, 2006 6:07:18 PM)
Hola a todos

Lucky (Apr 6, 2006 6:07:46 PM)
Entra ahora el proyecto de Alvaro Araujo a debate en el Congreso, los representantes de las organizaciones de homosexuales creen que en esta instancia si va a pasar?

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:08:21 PM)
Para muchas personas contradictoriamente permanecer en el closet es una forma de proteccion.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:09:23 PM)
La vulnerabilidad de los gay es la misma de siempre, probablemente el hecho que se pueda habalr un poco mas tranquilamente hace que algunos se decidan a hacer publica su orientacion sexual

RicardoMontenegro (Apr 6, 2006 6:09:36 PM)
Al conocer lo que rodea al Presidente Uribe, no es creíble su posición favorable al tema. Creo que es ser una táctica politiquera para confundir a una población afectada por el fenómeno mediático que representa.

Hache... (Apr 6, 2006 6:09:45 PM)
Qué propone exactamente el proyecto?

Lucky (Apr 6, 2006 6:10:19 PM)
Para Marcela y Velandia, hay estudios serios en Colombia sobre procesos de discriminación sutiles en contra de los homosexuales en el país?

Jack 23 (Apr 6, 2006 6:10:34 PM)
Considero que Uribe solamente esta tirando para donde tiran los demás frente a este tema

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:11:26 PM)
Artículo 1º. Las parejas conformadas por personas del mismo sexo podrán acceder a la seguridad social y podrán conformar sociedades patrimoniales, con los mismos requisitos y condiciones previstos en las disposiciones vigentes para los compañeros permanentes.

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:11:38 PM)
Todavia no hemos hehco un analisis politico y un mapeo serio sobre cuales son las posibilidades de una iniciativa actualmente en el congreso. Como sabemos no es la primera vez que sediscute este tema en el congreso, y las anteriores ocasiones han preparado un terreno que nos permite por lo menos poner la discusion cada vez mas en un terreno que se aleje de confusiones incluso tecnicas sobre el tema . Por ejemplo avanzar en la ocmpresion entre lo que significa matrimonio o union marital de hecho.

RicardoMontenegro (Apr 6, 2006 6:12:36 PM)
Desde el Proceso de Minorías Sexuales del Partido Liberal Colombiano hemos evidenciado muchas denuncias alrededor del desconocimiento de los derechos de los y las homosexuales.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:13:01 PM)
Las discriminaciones las hay de todo tipo, desde muy sutiles hasta asesinatos, desplazamiento forzado,

Lucky (Apr 6, 2006 6:13:22 PM)
No es un poco contradictorio que el proyecto haya sido presentado por Araujo, después de que en campaña uso el argumento de la opción sexual de Claudia López para desestimar sus investigaciones? No es como un homofóbico velado abanderando a los gay?

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:13:50 PM)
Respecto alos estudios, existe un circulo vicioso que obstculiza evidenciar la situacion concreta de gays y lesbianas y que tambien tiene que ver con el tema de poner el tema en la agenda publica. Es decir, la gente no denuncia todavia por miedo y porque desconoce los mecanismos para hacerlo. Denunicar puede significar revictimizarse o profundizar el problema. Si no sehabla del tema publicamente las personas LGBT siguen sintiendo que no es legitimo denunicar o que quizas no sirve de mucho

Jack 23 (Apr 6, 2006 6:14:24 PM)
Para que un país sea democrático los derechos deben ser iguales para todos. En nada afecta al país en que las parejas del mismo sexo puedan en unión matrimonial construir un patrimonio para su vida y obtener los beneficios legales del Estado.

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:14:29 PM)
A pesar de estas limitaciones muchas organizciones LGBT estamos empeñados en producir infomracion que nos permita mostrar la discriminacion desde la mas sutil hasta la mas evidente.

RicardoMontenegro (Apr 6, 2006 6:15:04 PM)
Para documentarse mas sobre los proyectos anteriores y los de los otros países les invitamos a entrar a www.orgullocolombia.com, la página del Proceso de Minorías Sexuales del Partido Liberal Colombiano

polichinelle70 (Apr 6, 2006 6:15:13 PM)
Si nos discriminamos entre nosotros mismos que podemos exigir

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:15:48 PM)
Para los legisladores suele ser lo mismo matrimonio que derechos civiles de pareja... es evidente que desde este desconocimiento los debates se dificultan

Lucky (Apr 6, 2006 6:16:34 PM)
Qué tan unidos están los diferentes grupos y las diferentes asociaciones de homosexuales en Colombia como sector? Es realmente un bloque de presión que logre generar cambios?

@rrOz (Apr 6, 2006 6:16:44 PM)
Lo van a volver como en Espana de legalizar los matrimonios de parejas domesticas?

mgarcia (Apr 6, 2006 6:17:19 PM)
en Canadá están a punto de tumbar la ley que permite los matrimonios gay, esto no representa un retroceso, no sólo ante la ley, sino de la mente abierta y tolerante? Eso evidencia que la aprobación de ese proyecto de ley que propone Álvaro Araújo no es garantía de nada.

polichinelle70 (Apr 6, 2006 6:17:26 PM)
No sirve realmente, a mi me toco una situación muy dura con un policia, denuncie y lo unico que paso fue recibir unas amenazas contra mi vida y la de mi pareja

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:17:41 PM)
La intimidad de Arújo, o lo que opina de los de una persona no desdice de que relamnete puedan interesarle los derechos de una minoría... que seguramente piensa podrá aportarle votos a su candidato presidencial

@rrOz (Apr 6, 2006 6:18:18 PM)
La verdad No tengo nada con la gente del tercer genero, he visto casos que uno se pregunta como no pueden tener ellos sus derechos en el caso de que dos personas del mismo sexo hagan fortuna y si una se muere la otra no puede tener derechos por que no esta casada legalmente y casos de esa indole .. no se pero debe de haber una ley o enmienda que haga algo por ellos.

RicardoMontenegro (Apr 6, 2006 6:19:03 PM)
estoy de acuerdo con Velandia

RicardoMontenegro (Apr 6, 2006 6:19:18 PM)
En verdad hay ,mucho por construir en esta sociedad..

Audaz (Apr 6, 2006 6:19:48 PM)
He ingreso un poco tarde al chat y quiero saber el tema.

Jack 23 (Apr 6, 2006 6:19:56 PM)
Los derechos tienen que ser iguales para todos: heterosexuales, homosexuales...

Lucky (Apr 6, 2006 6:20:01 PM)
Cuál es el obstáculo más grande que debe superar el proyecto para ser aprobado? el tema de los costos?

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:20:11 PM)
Hay muchas formas de reconocer derechos a las parejas, desde el matrimonio, que es el mas completo, hasta arreglos muy puntuales, pasando por el reconimiento de las llamadas parejas de hecho. Existen ejemplosen muchos paises de multiples arreglos de parejas y diversas formas en que son reconcidos por los Estados.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:20:54 PM)
La diversidad de concepciones, vivencias y emociones frente al tema de las sexualidades dificulta el trabjo conjunto de los/las/les LGBT frente a algunos temas, pero es evidente que temas comunes logran cierto nivel de integracios

Jack 23 (Apr 6, 2006 6:21:06 PM)
Buena la pregunta de Lucky

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:21:26 PM)
El tema de costos, no ha sido asumido seriamente ni por los congresistas, ni por el gobierno, realmetne se ha convertido en un distractor. Habria que preguntarle a estos actores en que estudios y calculos basan su afirmacion de que serain altos.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:22:13 PM)
Los homosexuales y lesbianas no somos un tercer sexo, tampoco un tercer genero tan solo somos una de las multiples posibilidades de aquello qeu los seologos llaman orientacion sexual

Jack 23 (Apr 6, 2006 6:22:31 PM)
cuál es el problema con los costos?

mgarcia (Apr 6, 2006 6:22:56 PM)
yo creo que se trata de una falsa disyuntiva: estamos partiendo de las bases que plantea la iglesia para definir lo "normal" dentro de una relación de pareja. Es absolutamente errado -pienso yo-, determinar si una persona merece ciertos derechos civiles dentro de una relación de pareja, sólo por la faceta sexual.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:23:11 PM)
Creo que los costos no son una razon para que un Estado decida vulnerar los derechos de un grupo de personas

Jack 23 (Apr 6, 2006 6:23:23 PM)
De acuerdo con Velandia

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:23:32 PM)
Igualmente hemos vivido una campaña de desinformacion permanente. Que matrimonios, que adopcion, que parejas, que familia. La unica forma de reconocer derechos a las parejas no es el matrimonio. Y ningun proyecto de ley de los presentados por Piedad Cordoba o Margarita Londoño han pedido matrimonio.

Lucky (Apr 6, 2006 6:23:59 PM)
el tema de los costos fue supuestamente el argumento del ministro de hacienda para oponerse a la o¡propuesta

mgarcia (Apr 6, 2006 6:24:50 PM)
Con respecto a la adopción dentro de parejas homosexuales, por ejemplo, los criterios son errados. Los mismos argumentos en contra de la unión de homosexuales, (con respecto a las repercusiones en los hijos) se daban hace cincuenta años en contra del divorcio. Y miren, más de uno de nosotros es hijo de padres separados y ya ni siquiera se cuestiona ese hecho ni se diferencian a los hijos de padres separados de los que no. Tal vez nos cuesta aceptar que personas con inclinaciones sexuales distintas a las nuestras, tengan los mismos derechos ante la ley. Pero eso es absolutamente egoísta (pienso yo). Las preferencias sexuales no deberían ser un parámetro para juzgar qué tan buen padre puede ser una persona. Hay padres que nunca están con sus hijos, hay padres que dedican catorce horas a internet, hay padres que son parte de sectas y deforman peligrosamente la conducta de sus hijos, hay padres que dejan solos a sus hijos encerrados en una habitación, hay padres promiscuos, drogadictos, demasiado jóvenes para

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:25:11 PM)
Se habla que el estado deberia incurrir en gastos fiscales para el tema de las parejas y la seguridad social, porque en el tema patrimonial no los hay.

Lucky (Apr 6, 2006 6:25:33 PM)
Claro defender el tema de los costos es asumir que hay algunos ciudadanos con deberes, pero no con derechos

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:25:51 PM)
Porque si los homosexuales y lesbianas pagamos impuestos y aportes a la seguridad social en las mismas condficiones que los heterosexuales, igualmente tenemos los mismos derechos y deberiamos tener las mismas oportunidades

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:26:13 PM)
Estoy de acuerdo con Velandia, el tema de los costos no debe ser excusa para limitar derechos ymenos en un estado de derecho. pero la misma corte constitucional ha afirmado que ingresar al sistema de Seguridad social debe ser progresivo y que un grupo no este no significa discrimnacion.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:26:38 PM)
los derechos no se piden por ser homosexuales o lesbianas sino se exigen por ser sujetos de derechos, ciudadanos en ejercicio,

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:26:43 PM)
Efectivamente hay costos. Tanto en salud como en pension. Pero son minimos. Tienden a cero al lado de gastos militares en elPIB. Equivalen a la pension de un congresista porejemplo.

CristinaVv (Apr 6, 2006 6:27:03 PM)
Yo le quería preguntar a Marcela, que opina de los anteriores proyectos que han sido presentados sobre el tema en el Congreso. Sobre las gestiones que ha hecho Piedad Córdoba sobre el tema

@rrOz (Apr 6, 2006 6:27:29 PM)
El problema es que cualquier partido Politico que defina la solvencia de la legalizacion de parejas de ambos sexos, el resto del pais se les viene encima como acusandolos de "inmorales" eso es un tabu que no se quiere ver y si se tapa con un dedo.

Lucky (Apr 6, 2006 6:27:40 PM)
bueno, pero Marcela así las parejas del mismo sexo les sean reconocidos esos derechos, vuelvo a la pregunta inicial ¿En el día a día, en la vida cotidiana, los homosexuales siguen igual siendo discriminados en los ámbitos laborales, familiares, escolares... aguantan chistes, comentarios, entonces que cambia en lo cultural ?

mgarcia (Apr 6, 2006 6:28:29 PM)
hay padres promiscuos, drogadictos, demasiado jóvenes para cuidar a alguien más, y aún así, la ley permite que tengan hijos sólo porque son heterosexuales. Creo que cuando empecemos a ver parejas de homosexuales llevando a sus hijos adoptados a McDonalds y cuando veamos en la reunión de padres de familia del colegio de nuestros hijos a varias parejas gay, tendremos que dejar de lado ese esquema elemental con el que nos educaron, tan cuestionable desde hace tanto.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:29:02 PM)
Como afirma Marcela los costos, el matrimonio, la adopcion son temas distractores de un tema que es de Derechos humanos mas que de derechos sexuales

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:29:08 PM)
de acuerdo con mgarcia, los argumentos para oponerse a derechos de ciertos grupos casi siempre son los mismos. Por ejemplo cuando se discutia el derechos de las mujeres en los años 50, los argumentos de los congresistas tenian que ver con derrumbe de valores sociales y destruccion de la familia, Tal coo hacen ahora con la poblacion LGBT y sus diferentes demandas.

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:29:17 PM)
Sin duda los cambios legales por si solos no son suficientes. La sociedad no se cambia por decreto, pero las leyessi ayudan a que se de un mensaje de legitimidad social.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:29:41 PM)
Por supuesto que la discriminacion seguirá ejerciendose contra todas las minorias... el proyecto busca seguridad social y sociedades patrimoniales, no pretende penalizar la discriminacion, esto es cultural

mgarcia (Apr 6, 2006 6:30:16 PM)
Lucky, ese punto es crucial. De hecho, hay unanimidad dentro de la gente de mi generación (25 años) frente a los homosexuales. Les molesta sobremanera ver manifestaciones de afecto entre ellos, se ofenden cuando un gay les conversa y consideran sórdido el mundo gay (como si no hubiera millones de gay de saco y corbata).

guscol (Apr 6, 2006 6:30:43 PM)
Yo pienso que la visibilidad es parte del cambio de conducta de los demas ,hay que luchar par que la gente se quite todos los imaginarios y estereotipos que nos son comunes a la mayoriadelos lgbt

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:31:35 PM)
Incluso afirmaciones como algunas que aparecen en este msimo chat son homofóbicas... la homofobia es aprte del desconocimiento sobre las sexualidades y se evidencia en todos los aspectos de la vida cotdiana

guscol (Apr 6, 2006 6:31:56 PM)
y sepan que somos hermanos ,padres tios,amigos etc

guscol (Apr 6, 2006 6:31:58 PM)
que vivimos al lado de todos y somos vecinos y familias

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:32:06 PM)
Sin embargo es importante decir que el unico proyecto que existe no es el de parejas. Tambien existen otras iniciativas que acogen oras demandas del movimiento gay. Por ejemplo la defensoria del pueblo viene estudiando la presnetacion de un estatuto en contra la discriminacion y es un proceso que viene desarrollando con grupos de personas tradicionalmente discriminados (personas con discapacidad, afordescendientes, indigenas, mujeres, LGBT). Me parece interesante la iniciativa porque aborda temas contundentes para las personas LGBT

Lucky (Apr 6, 2006 6:32:37 PM)
Camila, dsde su experiencia como investigadora, qué es lo más difícil de ser lesbiana en Colombia?

mgarcia (Apr 6, 2006 6:33:37 PM)
Y creo que el repudio frente al mundo gay parte de la caricaturización que se ha hecho sistemáticamente de ellos. Se los concibe amanerados y promiscuos. Mi punto es: y si son amanerados y promiscuos, QUË? El Estado tiene que velar por el derecho a la intimidad, al libre desarrollo de la personalidad y el derecho inviolable a las inclinaciones sexuales.

Lucky (Apr 6, 2006 6:33:48 PM)
Ese estatuto que menciona Marcela, a qué hace referencia específicamente en el tema de los homosexuales?

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:34:15 PM)
El sujeto debe pensarse a sí mismo teniendo como referente la mirada externa. Es decir, el sujeto construye una identidad de “lo que quiere ser” a partir de lo que le han dicho y ha entendido que es su deber; La mirada es heterosexual, falocratica, sexsta y por supuesto homofobica

@rrOz (Apr 6, 2006 6:34:55 PM)
que de pronto la apedreen en una esquina saliendo de un club gay?

camilae (Apr 6, 2006 6:34:57 PM)
Creo quelo más difícil para las personas LGBTes no ser sujeto de derechos y a la vez estar condenados a la muerte social al ostracismo simbólico

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:35:04 PM)
Para responderle a Cristina, considero que Piedad abrio un camino fundamental en el congreso de republica y ha tenido un compromiso sostenido con el tema. Obviamente abrir camino no ha sido facil y le ha tocado hasta defenderse de acusaciones personales...lo cual da una idea de nivel tan pobre de discusion en el senado.

Lucky (Apr 6, 2006 6:37:05 PM)
el tema de los homosexuales como las discusiones sobre el aborto siempre están mediados por un tono moral que no deja avanzar en el debate, cómo excluir ese tono y abordarlo de otra manera?

guscol (Apr 6, 2006 6:38:03 PM)
si vemos las declaraciones de la senadora piraquive con respecto a la ley de parejas ,en estas se refleja la calidad de congresistas ignorantes que tenenemos

camilae (Apr 6, 2006 6:38:25 PM)
Bueno creo que todas y todas estàn apasionadas en este momento con el tema normativo. Creo que es una forma de iniciar tambièn discusiones culturales. A propósito del tema normativo es importante resaltar que en este momento algunos concejales y concejales están trabajando una iniciativa para trazar lineamientos de una política LGBT para el Distrito

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:38:59 PM)
todas las relaciones sociales se construyen desde eso qeu llamas "estereotipos" es dificil salir de ellos... la escuela y los medios masivos al igual que la familia juegan un papel determiannte en la construccion d ela cultura, pero la cutyura es movil copmo lo somos los seres humanos y esta movilidad nos obliga a nosotros missmos a cambiar nuestars propias explicaciones, vivencias y emociones... cada uno de nostros juega un papel determinante en la transformacion d ela cultura y de nuestras propias relaciones... no se hace necesario cambiar la norma porque así esta cambie si no cambian las relaciones y la cultura, la ley es letra muerta... el dinamismo lo construimos nosotros/as

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:39:18 PM)
Hay un dilema interesante respecto a las parejas y la posibilidad de ejercer sus derechos en tanto tales. Muchas personas nos han dicho que aunque haya ley, ellos/as serian incapaces de decir ensus trabajos quesu pareja es otra de su mismo sexo y que la pongan en sus beneficios laborales.

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:39:27 PM)
Lo miso ha pasado con los reconocimientos que ha hecho la corte a nivel individual. Los fallos han sido trascendentales, pero eso no ha significadoque las personas LGBT efectivametne ejerzan sus derechos.

@rrOz (Apr 6, 2006 6:40:04 PM)
Creo que todo es cuestion de Educacion lamentablemente el Pais no esta preparado para sumir ese rol en la "Sociedad Colombiana" sobre gays and lesbians .. Es un movimiento de conductas geneticas que falta conciencia del quien se hace gay o lesbiana como el que nace gay o lesbiana.

mgarcia (Apr 6, 2006 6:40:39 PM)
Dentro del Foro de semana.com que abrí hace poco más de un mes, he podido ver que gran parte de los prejuicios de la gente son pura imposibilidad de conocer otros puntos de vista distintos de los que les -nos- inculcó la iglesia. Después de unos cuantos días de debate, fue ostensible el viraje en las opiniones. Aumentó la tolerancia frente a los homosexuales y disminuyeron los adjetivos peyorativos. De concebir la homosexualidad como un "mal" y una "disfunción hereditaria", se pasó a la defensa de sus derechos. Es claro que permanecen posturas radicales, pero al menos se vio que basta desmitificar el tema para que la gente pueda permitirse opiniones más liberales.

Lucky (Apr 6, 2006 6:40:47 PM)
pero camila, esas políticas públicas qué impacto pueden tener en una sociedad que todavía considera que ser gay es un motivo para ser agredido? se puede imponer desde lo público una manera distinta de pensar en lo privado?

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:41:21 PM)
las discuciones se hacen desde los paradigmas de quienes las hacen, es dificil salir-se de ellos y debe tenerse en cuenta que los argumentos morales y religiosos siempre estarán ahí, por tanto, se requeire construir nuevos argumentos que con igual fuerza contraresten aquellas opiniones y construcciones con las cuales no estamos en acuerdo

CristinaVv (Apr 6, 2006 6:41:27 PM)
Ese tema que menciona Camila es interesante. A nivel local deben generarse iniciativas, para que el tema se descentralize

guscol (Apr 6, 2006 6:41:35 PM)
nadie se hace gay

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:41:46 PM)
El estatuto provee medidas adminstrativas, penales y sanciones que van desde multas y hacer servicios sociales para personas que discriminen. Por ejemplo ya una persona tendria que tener mas cuidado de pronunciar discursos de odio contra llas persoasn lGBT, prevee que seria discirminatorio no dejar que una persona disfrute de servicios de salud o educcacion. Realmente la discriminacion es un problema que limita el acceso a derechos y en esa medida se debe erradicar.

camilae (Apr 6, 2006 6:42:01 PM)
En relación con lo que dice Marcela, creo que entonces hay que pensar en acciones que puedan generar cambios culturales

guscol (Apr 6, 2006 6:42:32 PM)
nadie se hace gay o lesbiana eso esta dentro de nuestra naturaleza y aflora en cualquier momneto si fuera escogencia yo creo que nadie seria sobretodo para confrontar esta sociedad tan agresiva

camilae (Apr 6, 2006 6:42:41 PM)
Lucky, creo que sí. Creo que el estado tiene una gran responsabilidad precisamente en determinar qué es público y qué es privado. Mientras el Estado no asuma claramente y no solapadamente que la sexualidad es un asunto público, de construcción de ciudadnía, esto va a ser muy difícil.

Lucky (Apr 6, 2006 6:43:43 PM)
Igual hay un tema que llama la atencion en Colombia. La situación de los homosexuales difiere mucho de una zona a otra del pís, incluso en las zonas donde el conflicto es más fuerte, su grado de vulnerabilidad es inmenso. ¿Còmo trabajar para apuntarle a un proyecto en esas zonas y cómo cambiar esos imaginarios tan fuertes de provincia respecto al tema

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:44:11 PM)
un simple programa de TV, un artículo en una revista pueden movilizar opiniones publicas, discuciones como la que genra un frase de un candidato presidencial.. Debemos tomar conciencia del rol que juegan los medios en la construccion cultural y en tal sentido debemos hacer parte de ellos y sus dinamicas

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:44:14 PM)
El tema de la moral siempre distraera los argumentos centrales. Para mi apelar a ellos es nuevamente una distraccion. La discusion deberia estar mediada por argumentos publicos, que puedan ser discutibles por todos. Carlos Gaviria decia que si alguien le decir que dios habia creado a adan y eva, y no a adan y adan, ese no era un argumento en el cual el pudiera opinar, sencillamente porque el no creia en Dios. Luego los argumentos deben ser posibles de discutir en el terreno de lo publico, no de morales restringidas.

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:45:07 PM)
Definitivametne cambios legales, sin transformaciones culturales son insostenibles. Lo que no podemos decir es que unos deben ir primero que otros.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:45:37 PM)
No es posible cambiar las reguiones desde la capital, cada sociedad, cada cuiltura tiene susn propias expresiones y son quienes hacen aprte de ellas quies deben construir los nuevos caminos y posibilidades

camilae (Apr 6, 2006 6:46:05 PM)
El homoerotismo, porque no creo que se deba llamar en ese caso de otra manera, en las zonas rurales,se construye bajo lógicas culturales distintas. creo que hay que empezar por generar investigación. Lucky

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:46:39 PM)
Los homosexuales y lesbianas deben construirse y actuar como sujetos politicos, esto posibilida el cambio social pero tambien en una forma de transaformar la cultura

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:46:52 PM)
La discusionsobre el tema LGBT sin dudaha tenido un contexto muy urbano, masculino, y adulto. El reto es coo avanzamos hacia un discurso incluyente incluso dentro lo LGBT mismo. LA provincia,los jovenes, las lesbianas, los travestis, los gays de bajos recursos...

mgarcia (Apr 6, 2006 6:47:27 PM)
En todo caso, no podemos esperar a que haya un ambiente de armonía total en Colombia frente a los homosexuales, los cambios se imponen desde lo legal y la gente tiene que asumirlo. Es el colmo que tengamos que esperar a que los demás estén listos para considerar a los gay sus iguales, es indignante.

@rrOz (Apr 6, 2006 6:48:14 PM)
Por ejemplo en USA la mayoria de jovenes tienen experiencias gays o lesbianas en los colegios en las fiestas y sin embargo regresan a sus posturas originales del papel que les corresponde no se amarran a las expeciencias sexuales, tampoco crren que el hecho de pasar por una experiencias gay o lesbiana les van a quitar ser machos o ser hembras.. pues creo que todo tiene un principio de identidad y de ser como es, de lo contrario se dan cuenta que sus vidas no son llenas en plenitud cuando se hacen adultas y por eso llegan los fracazos emosionales.

guscol (Apr 6, 2006 6:48:36 PM)
los invito a ver el programa de la noche el proximo miercoles donde mi pareja y yo hablamos del tema en el canal RCN espero sus opiniones aguscol@yahoo.com vivimos en Bucaramanga

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:49:06 PM)
Y tambien como logramos construir un discurso por ejemplo de derechos humanos en un pais coo Colombia. No estamos exigiendo unos derechos en Suecia y eso lo tenemos que tener claro los grupos en Colombia.

mgarcia (Apr 6, 2006 6:49:43 PM)
Es claro que hay que crear espacios de discusión y de información, pero antes hay que protegerlos desde el ámbito legal. Hay miles de leyes que, siendo ya leyes no se cumplen, imagínense si ni siquiera hay protección de parte del Estado?

Lucky (Apr 6, 2006 6:49:47 PM)
Marcela, no se si conozca el tema, pero en los otros países donde los derechos han sido reconocidos a los homosexuales recientemente, qué ha pasado en el ámbito social?

guscol (Apr 6, 2006 6:50:00 PM)
correo e: guscol@yahoo.com

camilae (Apr 6, 2006 6:50:04 PM)
¿Cuál es el papela que a uno le corresponde?

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:50:18 PM)
Marcela y camila tienen razon, son mas los hombres quienes trabajan en el tema, se cree que el pensamiento es una propiedad de la masculinidad y esto nos afecta a todos y todas por igual... otras lecturas, puede significar otras explicaciones y ser fuente de otras construcciones.. pero cada region, cada grupo debe construir-se su propia historia, eso no niega alimentarse de otros

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:52:00 PM)
cambiar una norma no cambia las relaciones sociales.. es posible que posibilite construir relaciones distintas pero estas al igual que la cultura no cambian de la noche a la mañana

guscol (Apr 6, 2006 6:52:21 PM)
indudablemente el papel de aceptacion es por parte de nosotros es increible que la gente todavia se sienta vergonzante si no hay visibilizacion no hay aceptacion homofobia es miedo a lodesconocido en este caso a lo glbt

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:52:47 PM)
Como decia anteriormente los cambios legales ayudan en parte a las transformaciones culturales. HAy que tener claro que el hecho de que no existan leyes, no significa que no se tenga derechos. Lo que pasa es que las personas tienden a confundir leyes y derechos, En esa medida si hay leyes la geten piensa que gays y lesbianas son dignos, son iguales, son libres... es decir la ley da un mensaje de legitimidad social importante y necesario.

camilae (Apr 6, 2006 6:52:55 PM)
@rrOz, ¿A qué se refiere con el papel que a uno le corresponde?

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:53:19 PM)
Adicional al mensaje de legitimidad, estas leyes y su discusion previa han generado movilizacion social y tambien han generado que la oposicion se recorganice...

guscol (Apr 6, 2006 6:53:54 PM)
gay ,lesbianas ,bisexuales y transexuales

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:54:25 PM)
cada uno se contruye su propia existencia, decide su propio rol.. El papel que cada uno asume debe ser fruto de sus propias reflexiones alimentadas de las experiencias, emociones , y reflexiones de otros...

Lucky (Apr 6, 2006 6:54:35 PM)
cuántos homosexuales hay en colombia acualmente?

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:55:04 PM)
Pero el mensaje de legitimidad es social cultural, la norma ayuda pero en casa, en la escuela, en la iglesia, en el barrio se hace necesario asumirse legitimo, y luchas para ser reconocidos(as) en tal posibilidad

guscol (Apr 6, 2006 6:55:08 PM)
muchosç

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:55:22 PM)
Es posible que al principio las leyes no sean muy usadas y eso hay que tenerlo en cuenta.

mgarcia (Apr 6, 2006 6:56:04 PM)
También tenemos que desligarnos de lo que piense la Iglesia. Ellos, como los otros grupos que constituye esta sociedad tienen derecho a asumir una postura frente al tema, pero eso no puede determinar las decisiones de tipo legal que el Estado debe garantizarles a sus ciudadanos, sin importar sus inclinaciones sexuales. Recordemos que el matrimonio civil y el divorcio, por poner dos ejemplos, todavía son satanizados por la Iglesia, pero la ley ha prevalecido.

@rrOz (Apr 6, 2006 6:56:11 PM)
Es esa conciencia interna de preguntarse si en verdad vale la pena hacer lo que estoy haciendo? y cual es el fin?

Lucky (Apr 6, 2006 6:56:17 PM)
si, pero por ejemplo, los homosexuales son una fuerza electoral representativa en Colombia?

camilae (Apr 6, 2006 6:56:46 PM)
Es muy difícil saberlo porque no hay políticas públicas que incluyan conteos censales de esta población, aunque el pasado censo tuvo esta intención. Habrá que esperar los resultados

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:57:16 PM)
No existen estudios sobre cuantas personas homosexuales hay en Colombia. Ningun pais las tiene. Desde los años 60 se viene manejando una cifra que va desde el 4 al 10%, con diferencias entre hombres y mujeres.

camilae (Apr 6, 2006 6:57:27 PM)
El problema con el tema legal es que las normas deben ser incorporadas para ello se requieren debates culturales y otras cosas creativas

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:57:54 PM)
Seran una fuerza electoral. Yo creo que pasar de ser invisible a ser sujeto politico, se toma su tiempo. Ademas de lo electoral creo que deben ser sujetos politicos plenos y participar en muchos espacios politicos mas alla de los electorales.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 6:58:14 PM)
Ser una fuerza representativa implica actuar como colectivo y en consecuencia una unidad de criterio... la gran diversidad de expresiones de las sexualidade y de explicaciones, vivencias y emcoiones al respecto hacen que esta sea una fuerza atomisada en la que pesa mas la tradicicon que la necesidad

Lucky (Apr 6, 2006 6:58:37 PM)
pero del 4 al 10 la diferencia puede ser grandísima, no es un margen muy amplio de desconocimiento?

camilae (Apr 6, 2006 6:59:11 PM)
Que los LGBT sean o no fuerza electoral representativa, no depende de su número. A mi módo de ver un capital electoral se conforma a partir de procesos de movilización social o de eso que podríamos llamar "mercadoténcnia electoral". Las personas LGBT responden a ambas lógicas.

marcelasanchez (Apr 6, 2006 6:59:31 PM)
Muchas otras lesbianas y gays piensan que su orientacion sexual es solo eso y no les interesa hacer de ella una lucha politica.

camilae (Apr 6, 2006 6:59:40 PM)
Claro que sí, Lucky, la información es la base de las políticas públicas

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 7:00:12 PM)
En Colombia no hay estudios al respecto, la encuesta de Semana, que es el estudio mas consistente ene el tiempo afirma que el 4% de los hombres son homosexuales y el 2% de las muejres son lesbianas... Pero debe entenderse que existen grandes dificultades para uq en una encuesta respondida a un desconocido podamos entrar a hablar de nuestra intimidad con tranquilidad

camilae (Apr 6, 2006 7:00:40 PM)
Si es cierto, amuchas personas LGBT no les interesa asumir su identidad como un terreno de lucha.

Lucky (Apr 6, 2006 7:01:58 PM)
si, pero el tema de cultura política es que la idea es que cada quien vote por quien lo represente y defienda sus derechos y esa no pareciera ser una motivación entre ese segmento de los votantes en Colombia. Entonces, hay problemas en cuanto a formación en esa área?

mgarcia (Apr 6, 2006 7:02:02 PM)
Yo creo que las estadísticas sobre la cantidad de gays en Colombia son como las cifras sobre la cantidad de contagiados de Sida... son cifras que, si existen, no se manejan abiertamente. Tarde o temprano hay que salir de este letargo y asumir ciertas responsabilidades. Eso del que calla otorga nos atañe a todos, no podemos esperar a que otros hagan.

marcelasanchez (Apr 6, 2006 7:02:05 PM)
Si es grande, eso refleja el grado de atencion que el tema tiene, Es decir minimo. A los estados no les ha interesado esta poblacion y no hanhecho un ejercicio juicioso por crear variables y aproximaciones metodologicas que permitan cuantificarlos. Ya creo que el no sabercuantos somos ya se esta convirtiendo en una nueva excusa.

moderador (Apr 6, 2006 7:02:38 PM)
muchas gracais por sus aportes. Dejamos los ultimo 5 minutos para conclusiones

@rrOz (Apr 6, 2006 7:03:13 PM)
he visto que ustedes mensionan mucho la sigla LGBT que quiere decir y si lo mensionaron antes no lo vi?

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 7:03:20 PM)
Aquienes como LGBT les interesa la politica son una minoría que crece permanentemente.. Recordemos que hace algunos años ni siquiera se pensaba en la posibilidad de un candidato gay, es mas los aprtidos no reconocian a los LGBT como uno de sus sectores sociales... Los partidos han cambiado gracias a la presion que algunos hemos hecho en su interior, pero se requiere que muchos y muchas mas se asuman en esa dimension politica

marcelasanchez (Apr 6, 2006 7:03:43 PM)
Para defensores de derechos humanos como nosotros no contrar con cifras es un obstaculo para el desarrollo del trabajo y el Estado tiene una enorme responsabilidad en producirlas. A proposito de la spoliticas publicas.

marcelasanchez (Apr 6, 2006 7:04:13 PM)
Sin duda, lucky hay que fortalecer la capacidad de accion politica de las personas LGBT y ahi la informacion y por su puesto la formacion son fundamentales.

camilae (Apr 6, 2006 7:05:18 PM)
Creo que el problema de la educación política es, lamentablemente, generalizado en Colombia. Por otro lado, creo que el punto es que los asuntos LGBT no son sólo de interés de un grupo, sea grande o perqueño. Deberían asumirse como asuntos de interés general concernientes a todos los ciudadanos.

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 7:05:28 PM)
Hacer investigacio, ya sea para conocer sobre las diversidades culturarel de las sexualidades en las regiones o apra contar cuantos y cuantas somos requiere de presupuestos con las que las organizaciones o los investigadores no contamos... Se requiere que el DANE y otars entidades oficiales nos reconozcan para que se pueda preguntar al respecto... las revistas indagan porque la sexualidad es un tema que vende no porque su interes primordial sea el cambio social y cultural

marcelasanchez (Apr 6, 2006 7:05:33 PM)
Lesbianas, Gays, Bisexuales y Transgeneristas (LGBT)

camilae (Apr 6, 2006 7:05:35 PM)
Un abrazo, Gustavo

mgarcia (Apr 6, 2006 7:05:44 PM)
Creo que espacios como éste son síntoma de que las cosas están cambiando. Depende de nosotros que se impongan los derechos civiles a los homosexuales. Los invito a que participen en el foro "Aborto, unión de homosexuales y eutanasia" en "Ser joven en Colombia" de Semana.com. Es importante la opinión de personas que vivan ese proceso en carne propia. Gracias...

marcelasanchez (Apr 6, 2006 7:06:21 PM)
De acuerdo camila los temas LGBT deben dejar de ser tratados como de una minoria y deben convertirse en un tema de todos/as.

@rrOz (Apr 6, 2006 7:06:40 PM)
y porque no crean un programa de tv por ustedes a ver como les va ?

camilae (Apr 6, 2006 7:06:42 PM)
Lo que menciona Manuel es muy interesante y esto ha pasado en el Partido Liberal y en el Polo Democrñático, cada uno con procesos distintos y con alcances muy distintos.

moderador (Apr 6, 2006 7:06:48 PM)
gracias a por todo.....hasta una proxima oportunidad

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 7:07:18 PM)
Un abrazo para todos, todas y todes quienes han participado en el chat... recordemos que de nosostros/as/es depende cambiarnos y transformar el mundo

mgarcia (Apr 6, 2006 7:07:19 PM)
hasta pronto!

camilae (Apr 6, 2006 7:09:00 PM)
gracias a todos ustedes

investigadormanuelvelandia (Apr 6, 2006 7:09:03 PM)
Gracias a Revista Semana.com