chat
¿Qué se debe hacer con los desmovilizados que viven en las ciudades?
Andrés Peñate, viceministro de Defensa; Juan David Ángel, director del programa de Reinserción; Hugo Acero, secretario de seguridad durante la administración Mockus; dos reinsertados y decenas de lectores de SEMANA.COM respondieron la pregunta en el chat de la semana pasada.
Encuentra aquí lo último en Semana
Moderador
Buenas tardes. A partir de este momento comienza el chat sobre ¿qué se debe hacer con los desmovilizados en las ciudades. Nuestros invitados hoy son Juan David Ángel, director del programa de Reinserción; Hugo Acero, secretario de seguridad durante la administración Mockus. Bienvenidos a todos. La dinámica será la siguiente: comenzamos a moderarlo desde este instante. Y comenzaré con unas preguntas para introducir la discusión y luego paso sus preguntas. La primera: Juan David, ¿entró en crisis el programa de desmovilización individual en las ciudades? La pregunta también va para Hugo
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
De ninguna manera, por el contrario el numero de personas que estamos atendiendo nos indica que el programa es exitoso y que requiere del apoyo de comunidades, desmovilizados, alcaldes, gobernadores y en fin de todos los Colombianos que quieran llegar a la Paz
ACERO
Creo que tiene una pequeña crisis, que el Gobierno Nacional debe comenzar a abordar y tiene que ver con la gran concentración de desmovilizados en unos pocos sitios. ESTE PROGRAMA HAY QUE DESCENTRALIZARLO Y VINCULAR A LAS AUTORIDADES LOCALES
ESTUDIANTE_UIS
EL ALCALDE DE BOGOTA, AFIRMO QUE A LOS DESMOVILIZADOS LOS TRAEN Y LOS ABANDONAN, Y AUNQUE YO SE QUE ESO NO ES CIERTO, QUE TIENE QUE DECIR AL RESPECTO?, ¿QUE IDEAS O SOLUCIONES CONCRETAS A PROPUESTO EL SEÑOR LUCHO GARZÓN?
Moderador
Les propongo que usemos minúsculas
marianita
Una de las principales preocupaciones de las poblaciones urbanas frente al ingreso de la desmovilización, se presenta frente a la continuidad que puedan tener estructuras armadas delictivas, máxime cuando frente a este proceso de negociación con las AUC solo se ha hablado de desarme mas no de desmonte de la estructura paramilitar.
sherman
Tengo una pregunta en general para todos: Porque necesariamente se le da importancia a la necesidad de ayudar a los desmovilizados y no a los desplazados y otros ciudadanos que no toman las armas y sin embargo están económicamente igual o peor que los mismos desmovilizados?
Mao69
Por que a los desmovilizados no los dejan en zonas rurales, donde les enseñen el valor de la vida y el trabajo
ESTUDIANTE_UIS
por que, desafortunadamente, también somos parte del problema, y lo que se busca es que seamos parte de la solución
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Una persona desmovilizada tiene una característica muy importante en cuanto a su vulnerabilidad, es por eso que requiere de apoyo especial mientras tengamos miembros de grupos armados ilegales que no hayan desmovilizado.
Moderador
Juan David, siguiendo con la línea de Hugo, qué lógica tiene que haya 17 albergues en Teusaquillo?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Para el tema específico de la comunidad de Teusaquillo, quiero hacer algunas precisiones: en especial, siempre hemos buscado sitios en los cuales la oferta de educación, salud y de seguridad nos dé garantías.
marianita
Quisiera conocer por parte de los invitados expertos, que garantías existen para que no se presente continuidad de las estructuras delictivas, si el marco jurídico con el cual se dan las desmovilizaciones individuales es un marco de impunidad al no existir una investigación seria, y si la ley 782 no es suficiente para garantizar que el desmovilizado no continúe vinculado a la estructura
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Marianita: el programa tiene mecanismos entre ellos el control que se ejerce por parte de los directores de los hogares de paz que permiten vigilar y hacer un seguimiento a las actividades que vienen desarrollando los desmovilizados.
ESTUDIANTE_UIS
se ha resaltado mucho, que los albergues están ubicados en barrios estrato 5 y 6, me da la impresión de que son una molestia para los habitantes de estos barrios, ¿cual es la opinión o la percepción de los habitantes de esos barrios? Yo tengo hogar independiente y jamás he tocado un albergue
Moderador
Estudiante UIS, crees que habría sido mejor llegar a un albergue?
ESTUDIANTE_UIS
para nada
sherman
Que se ubiquen en estratos 4, 5 y 6 esta bien. Hay que dejar la polarización de clases que es uno de las factores generadores de guerra.
Vecino
Me extraña que digan que deben estar en estratos 5 o 6
ESTUDIANTE_UIS
no se puede tratar a todos los desmovilizados por igual
Moderador
Hugo, cuáles serían las soluciones para evitar que esto no se vuelva una bomba de tiempo?
ACERO
DEFINITIVAMENTE HAY QUE TRABAJAR CON LOS ALCALDES DE TODAS LAS GRANDES CIUDADES EN DONDE SE PUEDEGARANTIZAR LO QUE PLANTEA EL DR. ANGEL. PERO A ESOS ALCALDES EL GOBIERNO NACIONALDEBE DARLES LOS RECURSOS PARA QUE PARTICIPEN DEL PROGRAMA, CREO QUE LO QUE HOY ESTÁN RECIBIENDO LOS DESMOVILIZADOS NODEBE SER ACAMBIODE NADA, ESOS RECURSOS PODRÍAN ORIENTARSE PARA QUEEN CONVENIO CON LAS ALCALDÍAS, LAS ADMINSITRACIONS LOCALES PUEDAN DESARROLLAR PROGRAMAS DE EDUCACIÓN Y TRABAJO PARA ESA POBLACIÓN. EJEMPLOS COMO LOS DE MEDELLÍN Y BOGOTÁ -CON MISION BOGOTÁ- MARCAN LA PAUTA
CONTROL
Tengo una propuesta: Con los dineros que puedan producir los bienes de extinción al narcotráfico (entre otras fuentes) se deben establecer granjas-escuelas en las zonas rurales, donde los desmovilizados vayan a estudiar con un alto soporte tecnológico (hay que olvidarse de la pala y el azadón) una mejor manera de trabajar la tierra.
pijao55
eso esta bien control
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
quiero explicar la política que venimos desarrollando con los desmovilizados que tienen procesos educativos y de formación quienes podrán aspirar a tener un hogar independiente y regresar con sus núcleos familiares al interior de sus familias.
CONTROL
los desmovilizados no deben ir a las ciudades
Moderador
por qué no control?
CONTROL
no tendrán espacio, es una realidad actual. Ellos pueden ser mas productivos en el campo
andy360
no es ambiente para alguien que viene de la guerra...
sherman
no deben ir en la situación que es un desplazamiento institucionalizado...
CONTROL
no sherman, las ciudades les cierran las puertas
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Control, por el contrario las ciudades son la única posibilidad de que los desmovilizados no sean fácilmente encontrados y asesinados
Vecino
Moderador, quienes son, por favor, los Doctores invitados ?
Moderador
Son Juan David Ángel, director de Reinserción. y Hugo acero, ex secretario de seguridad de bogota, por ahora
Vecino
Gracias Moderador
CONTROL
Es que hay que pensar en un campo tecnificado, algo nuevo para nosotros los colombianos
Mao69
yo creo que la mayoría de desmovilizados son de las zonas rurales, por tanto tienen que conseguir una forma de que se queden en esas tierras de donde salieron y aprendan a trabajarla
Moderador
Como dice Ángel, si se quedan en el campo los matan
CONTROL
la idea es crear GRANJAS-Escuelas con alta tecnología
Moderador
Juan David, varios desmovilizados han vuelto a los grupos armados. Que esta haciendo el gobierno para impedir que eso suceda?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
La decisión de regresar es de cada uno y debe atenerse a la ley ya que solo es posible una desmovilización en la que la persona se compromete a no volver a pertenecer a ningún grupo armado ilegal
ESTUDIANTE_UIS
es simple cuestión de que crean en nosotros, y de que nos tengan paciencia
Mao69
y que aprendan a cogerle amor a la vida y el trabajo
pijao55
en las grandes ciudades un desmovilizado esta en desventaja frente a esa sociedad
sherman
claro lo ideal es que se queden en le campo..de donde ellos son
Vecino
Creo que hay que tratar de ubicar a los reinsertados: ya sea en los albergues de las ciudades o en poblaciones, etc....y allí darles la atención prometida
CONTROL
Sr. JUAN DAVID, se ha pensado en eso de las granjas escuelas para desmovilizados?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Control: sí, estamos explorando una en Villeta, pero nunca podrán ser propiedades de extinción de dominio ya que esto vulnera de nuevo las posibilidades de reincorporación
Moderador
Juan David ha dicho que no es un problema del Estado sino de toda la sociedad de aceptarlos, qué opinan?
ACERO
Estoy de acuerdo con Juan David, pero no puede ser sólo discurso. Es necesario que existan convenios claros con las Administraciones locales
carmu
es que el estado tiene que protegerlos para que salgan adelante si no esto se vuelve el despelote en las ciudades ..
ESTUDIANTE_UIS
todos sabemos que la mayoría de desmovilizados no están preparados para una vida nueva en la ciudad ¿cómo garantizar el éxito del desmovilizado, como individuo y como pieza clave en la sociedad?
andy360
uy estudiante... buena esa...
Mao69
los desmovilizados no están preparados para nada, que pena
Moderador
Mao69, no crees que decir eso es como muy categórico?
Mao69
solo saben usar las armas
Moderador
que dice Estudiante?
ESTUDIANTE_UIS
mao69 cuando quiera le enseño ingeniería civil
sherman
MAO 69 tiene razón por eso...hay que educarlos.....
Vecino
MAO 60, para eso los ubican en un sitio, para darles entrenamiento cívico
sherman
educar es uno de los principios de la paz
ESTUDIANTE_UIS
y soy desmovilizado y próximamente ingeniero
Moderador
Juan David, en Medellín la reinserción parece estar funcionando mejor que en Bogotá. POr qué?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
La reinserción en Medellín es exitosa porque a contado con todos los actores en una forma positiva, valga decir academia, comunidad, alcaldía, desmovilizados y una gran decisión política de parte del Gobierno Nacional así como el apoyo constante de los organismos de Policía y Seguridad
ACERO
En Medellín el proceso de reincorporación está liderado por el alcalde, con un modelo de intervención, lo que demuestra que un alcalde con conocimiento de sus circunstancias, puede actuar con mayor oportunidad y resultados positivos. Juan David, ¿por qué lo de Medellín no se ha implementado en otros municipios?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Acero: finalmente, es la voluntad política de cada alcalde la que marca la diferencia
Moderador
Juan David, el programa de desmovilización tiene 200 mil millones de pesos. Eso alcanza?
carmu
No alcanza hay muchos desplazados y pocas la posibilidades de salir adelante cada uno de ellos
CONTROL
El director de estupefacientes ha dicho que las propiedades de extinción de dominio deben ser productivas... que mas productividad que brindarle a esa gente una educación técnica en el trabajo de la tierra???
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Control: cuando hay una propiedad de extinción de dominio, pueden quedar residuos de los anteriores propietarios y tomar venganza con los nuevos ocupantes
CONTROL
Siendo así, Sr. ANGEL, usted asume desde ya que las propiedades de extinción de dominio jamás el país las podrá utilizar para NADA.... que lastima derrotarnos antes de empezar
Moderador
qué tanto sentido tiene que la ayuda vaya dirigida a volverlos empresarios en cambio de empleados, quizás?
Vecino
Creo que beben estar clasificando a los reinsertados por niveles de educación, para poderlos ubicar
Mao69
como le enseñas a alguien a ser empresario, si comenzar a enseñarle primero el respeto por los demás y el cariño a hacer las cosas
carmu
si estoy de acuerdo contigo moderador paro coger grupos de desplazados y ponerles microempresas seria una solución a corto y largo plazo
blaa
creo que estamos olvidando una parte clave del problema y es la actitud y la percepción que tienen las partes de las AUC aun activas de ese proceso de reinserción
Moderador
Sabes blaa como es esa actitud?
blaa
cual, moderador?
Moderador
Lo que dice de que los paramilitares activos que opinan al respecto
blaa
alguien puede decirme la actitud de las partes activas de las AUC frente a este proceso?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Moderador: creo que apenas se está tomando conciencia de la necesidad de acompañar este proceso que es el único que tenemos para llegar a la paz de todos los Colombianos
ACERO
La voluntad política se gana con trabajo y con recursos. En este tema el Gobierno Nacional debe aportar más plata.
ESTUDIANTE_UIS
señor Ángel: que es lo que esta pasando con proyectos productivos...tengo entendido que aun no se han emplantillado los proyectos de los que tienen CODA del 2002, ya están por fuera del programa, por que aun no se les ha dado una opción de vida?
Moderador
200 mil millones suena bastante, no? Es poco?
carmu
Para mi es poco por que de verdad si no hay una buena auditoria se la roban
Mao69
aun con auditoria lo hacen
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Moderador: 200 mil millones es el presupuesto asignado para este año y lo consideramos suficiente
Moderador
o sea que no es un problema de recursos, entonces
ACERO
Moderador, 200 mil millones es un buen presupuesto pero, repito, hay que trabajar con los alcaldes
Vecino
Moderador, 200 mil millones ? Quién dio esta cifra ? Creen que alcanza o sobra para educar a los reinsertados ?
Moderador
Es la cifra oficial
Vecino
200 mil millones no puede ser una cifra tope...será lo que se tiene por ahora...hay que ver lo que aportaría la Comunidad Europea por ejemplo....
Moderador
Juan David, respecto a los desmovilizados muertos. Quién los está matando?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Moderador: en general los muertos no obedecen a una persecución sistemática sino a hechos aislados según lo ha dicho la policía y la fiscalía
ESTUDIANTE_UIS
respecto a los muertos: no cree que es algo peligroso hacer fila en pleno centro de bogota, para ser atendidos?
Vice
Hola a todos, soy Andrés Peñate, viceministro de defensa, quien tiene a cargo la primera fase de la desmovilización individual
Moderador
Hola viceministro. Gracias por participar. Cómo ve que está funcionando la desmovilización?
Vice
La desmovilización individual ha sido un gran éxito. Mas de 6600 combatientes de todas las organizaciones terroristas han salido de combate de manera no cruenta. Cada año se ha desmovilizado mas gente que el año anterior. La Fuerza Publica ha dado muestras de acoger a los desmovilizados muy bien. La información que ellos dan esta ayudando a salvar vidas.
sherman
1 millón aprox. mensual cuesta un reinsertado?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Sherman: efectivamente los presupuestos son mas o menos lo que usted calculo
Vecino
SHERMAN, sí...eso decían y llegaban hasta el millón y medio al mes
Moderador
Juan David, qué campañas de sensibilización frente a los desmovilizados están haciendo? para los alcaldes locales, por ejemplo?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Moderador: Hemos venido desarrollando varios talleres con los desmovilizados, los docentes, vecinos y juntas de acción comunal así como también con la policía metropolitana para poder garantizar un buen proceso de reincorporación
ESTUDIANTE_UIS
señor viceministro: en que se basan para otorgar el CODA?
Vice
Para otorgar el CODA se verifica que hayan sido integrantes de las FARC, ELN, AUC y que tengan una voluntad genuina de desmovilización. Además que no hayan cometidos delitos de lesa humanidad.
sherman
oigan y ahora la pregunta con un millón y medio y eso...se le puede dar educación, tratamiento sicológico por no decir mas mensualmente a un reinsertado, no estoy contando comida, ni vestido, ni servicios, etc...?
CONTROL
Yo no entiendo porque hay que darle billete a los desmovilizados. Métanlos a estudiar tecnología agropecuaria y denle alojamiento y comida en una granja -escuela durante dos o tres años, después denle un pedazo de tierra (préstamo) y que echen pa'lante si tan berracos son.
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Para todos: quiero que tengamos en cuenta que mientras el norte y el horizonte sea la Paz de Colombia vamos a lograr que todos se vinculen con el trabajo, el dinamismo y el liderazgo que el Gobierno pretende impulsar.
ESTUDIANTE_UIS
vice: cual es el papel de las RIMES?
Vice
RIMES: Como cualquier unidad de la Fuerza Publica, el rol de las RIMES es acoger a los desmovilizados respetando las normas del DIH y nos ayudan con la información para verificar si han pertenecido a las organizaciones terroristas.
Moderador
Hugo, de tu experiencia en Bogotá. Crees que los desmovilizados se convertirán en un factor de inseguridad?
ACERO
Moderador, no creo que se conviertan en un factor de inseguridad, pero seguiré insistiendo que si no se trabaja con los alcaldes es posible que presenten problemas de violencia en la medida en que la mayoría de desmovilizados hacen muy poco durante el día.
Moderador
Viceministro, qué viabilidad tienen los proyectos de palma africana para emplear desmovilizados si tardan cinco años en dar utilidades?
Vice
El tema de la palma africana, como todos los de proyectos productivos es mas un tema de Juan David, por ser uno de los componentes de la segunda fase del programa, es decir la reincorporación. Esperemos a que regrese para esta pregunta.
CONTROL
no los empleen, eso es darle mano de obra barata a los palmicultores. Denle estudio y tierra a esa gente
Corzo
Quiero que tengamos en cuenta como sociedad, que los desmovilizados son primero que todo personas, seres humanos que cometemos errores, pero ahora los estamos corrigiendo en este proceso de paz. Me gustaría que se realizaran mayores campañas de socialización de lideres desmovilizados y comunidad como tal.
Moderador
que se te ocurre, corzo?
Corzo
Me gustaría que pudiéramos contextualizar a todos los grupos de la sociedad , de la importancia y de la validez del proceso, además la relevancia de los que hacemos parte, seria interesante que desde la educativa ,de estado y estas a su vez a los medios de comunicación
Moderador
Corzo, tu te desmovilizaste a nivel individual o como parte del proceso con los paras?
Corzo
individual
Moderador
Corzo, cuál ha sido tu experiencia como desmovilizado? te han rechazado'
Corzo
Me ha tocado muy duro en la sociedad, al comienzo tuve muchos rechazo, no me arrendaban un apartamento, con el hecho de decir que era desmovilizado me miraban como una persona extraña, por eso reitero que la comunidad es el eje principal de que exista un adecuado proceso de paz
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Hay que dejar claro que el hecho de dejar las armas es un gesto valeroso que el Gobierno y todo el pueblo Colombiano le reconoce y hace que se acorte el camino para llegar a la paz, cuyos costos en todo caso son bajos frente a los beneficios que se obtienen con un país en paz.
Moderador
Vice y Hugo, creen que la idea de los albergues hay que replantearla?
ACERO
No hay que replantearla, hay que complementarla con actividades diarias para los desmovilizados
Vice
Totalmente de acuerdo con Hugo en lo referente a la necesidad de trabajar con los alcaldes. Los desmovilizados están ayudando a la seguridad de las ciudades, con información que ha permitido prevenir numerosos atentados terroristas. Pero lamentablemente los alcaldes solo ven las dificultades y no los beneficios que trae el programa a sus ciudades. Los albergues son una buena solución temporal y hay otras alternativas como la independización que ya estamos adelantando con Juan David
ACERO
De acuerdo vice, el tema es que la descentralización no puede ser sólo de desmovilizados o albergues. Los Alcaldes requieren recursos y confianza por parte del Gobierno Nacional para coordinar acciones bajo un modelo de intervención que contenga elementos políticos, sociales, laborales, etc.
ESTUDIANTE_UIS
señor Ángel: por que no nos explica lo de proyectos productivos?
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Los cultivos de tardío rendimiento: palma, caucho, forestales y cacao tienen grandes posibilidades en el mercado internacional, lo que los hace financiables por la banca local e internacional, así comprende también que en la primera fase dentro de estos cultivos se realicen actividades con cultivos de pancoger y de autosostenibilidad.
Vecino
Los cultivos de "tardío rendimiento" son también trabajo....acaso se van a sentar 5 años a esperar la primera cosecha?....mientras tanto se va trabajando en lo mismo....
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR ÁNGEL: HASTA FEBRERO TENIA HOGAR INDEPENDIENTE, YA PRESENTE MI PROYECTO PRODUCTIVO Y ESTA COMPLETO, PERO ME DICEN QUE HASTA AHORA ESTAN TRAMITANDO LOS DE CODA DEL 2002, CORRO EL RIESGO DE DEJAR LA U, POR QUE LA DEMORA CON LOS PROYECTOS?
Moderador
Juan David, qué se está haciendo a nivel de rehabilitación psicológica. parece que viven muy deprimidos...
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Moderador y Santiago: la problemática de la drogadicción y el alcoholismo requiere de un acompañamiento permanente que en todos los hogares de paz hemos venido trabajando con psicólogos y trabajadores sociales.
Moderador
Vice, qué tanto han contribuido los desmovilizados a desmontar las organizaciones?
Vice
Moderador: La desmovilización ha afectado la moral de combate de las organizaciones terroristas. Infunde inseguridad a los jefes de estas organizaciones. Los muchachos han ayudado a recuperar mas de 1500 fusiles, 26 toneladas de explosivos, casi un millón de cartuchos de munición. Han permitido la liberación de mas de 15 secuestrados y nos ha permitido conocer la situación real al interior de estas organizaciones. también han ayudado a que el país conozca la verdadera naturaleza de estos grupos.
Moderador
Yo pensé que en total habían entregado menos de 700 fusiles...
Moderador
Vice, tiene sentido convertir a los desmovilizados en empresarios? Es tan difícil crear una empresa en Colombia, no?
Vice
Como cualquier colombiano tienen derecho a crear sus propias microempresas
Moderador
Es obvio que tienen derecho. Pero es la opción más segura para ellos?
carmu
Claro Vice..?
CONTROL
como cualquier colombiano, dice el vice....jaja
Santiago
Creo que hay que tener en cuenta que a los desmovilizados les va a tocar duro para sostener una empresa, como a cualquier ciudadano corriente...
sherman
Es que salir del campo a la ciudad no es cosa fácil..por mas personalidad que se tenga y bienestar..el cambio de territorialidad es complicado de asumir.
Vecino
ESTUDIANTE-UIS, desde cuándo estás reinsertado? Parece que hace años, cuando no habían estos planes...
ESTUDIANTE_UIS
hace dos años
ESTUDIANTE_UIS
señor viceministro, señor Ángel: hasta que punto los desmovilizados le tienen confianza al programa?
Moderador
Se la tienes tu?
ESTUDIANTE_UIS
Les repito: estoy altamente agradecido con el programa y con la rime 2, ellos me brindaron confianza y creo que hasta ahora les estoy respondiendo
Vice
El programa de reinserción tienen como objeto lograr que la sociedad acepte a los desmovilizados como cualquier otro colombiano.
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Estudiante: el programa debe generar su propia confianza, por ahora estamos construyendo una reincorporación con lo que tenemos y en medio de una amenaza terrorista
ESTUDIANTE_UIS
señor ángel: le doy las gracias; gracias al programa es que se me ha facilitado mis estudios en la universidad
CONTROL
¿Que edad tendrá el viceministro?
Vice
38 años
Moderador
Viceministro, hay alguna diferencia sustancial en cómo les ha ido a los de Medellín y a los del resto del país?
Vice
El apoyo del alcalde de Medellín ha hecho toda la diferencia. Con Mockus en Bogota el programa también avanzo mucho. Se trata de alcaldes que en lugar de quejarse, trabajan por el programa. No estoy de acuerdo con Hugo, no se trata de dar recursos adicionales a los alcaldes. La Nación ya otorga muchísimos recursos a las ciudades para el gasto social y la población de desmovilizados es muy baja para el tamaño de las ciudades y sus recursos
Moderador
Vice, y lucho Garzón no colabora tanto?
ACERO
Vice: el tema de descentralizar el programa pasa por descentralizar los recursos.
Vice
Hugo: Los recursos sin compromiso se pueden ir como agua entre los dedos.
Corzo
Quiero hacer un llamado a la comunidad, que si queremos tener un proceso exitoso de paz, se debe tener en cuenta un perdón y olvido real y tener en cuenta una palabra clave IGUALDAD
Moderador
corzo, cuándo dices Igualdad, a qué te refieres en concreto? hay discriminación entre reinsertados?
Corzo
No , me refiero es que los desmovilizados tengamos unas herramientas igualitarias de participación y que no nos censuren,
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Todos: los hogares de paz tienen un proceso también de consolidación y hemos logrado en Bogotá que la Universidad Javeriana nos apoye
Moderador
Vamos a ir cerrando el chat. Manden sus últimas preguntas
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Todos: sin embargo en ciudades como Medellín, Cali, Ibagué los procesos son incipientes pero estamos construyendo con la experiencia de Medellín de y Bogotá una oferta empresarial importante que aplique recursos a las regiones
ESTUDIANTE_UIS
el alcalde de bogota, afirmo que a los desmovilizados los traen y los abandonan, y aunque yo se que eso no es cierto, que tiene que decir al respecto?, ¿que ideas o soluciones concretas a propuesto el señor lucho garzón?
Moderador
Hugo, podrías responder la pregunta del estudiante? sabes algo de eso?
ACERO
No, lo siento pero no conozco la posición del Alcalde al respecto.
MafeMoreno
Vice: ¿qué sabe de los asesinatos de desmovilizados que supuestamente están realizando las Farc en los mismos albergues?, ¿estará fallando la seguridad?
Vice
De los 6756 desmovilizados, en dos años y medio hemos tenido 53 muertes por diferentes motivos incluyendo accidentes. Aunque cada uno de estos casos es lamentable, no es correcto decir que el programa haya fallado en temas de seguridad. Estamos hablando del 0, 8% de la población desmovilizada. Yo me pregunto si ellos no se hubieran desmovilizado cuantos habrían muerto a manos de sus propios jefes o en combates con la Fuerza Publica
CONTROL
¿Es cierto que se piensa en la posibilidad de que algunos desmovilizados ingresen a la inteligencia militar y otras fuerzas??
Moderador
Vice, cuántos desmovilizados trabajan con inteligencia militar?
Corzo
Nosotros como desmovilizados no podemos estar pensando mas en estrategias militares si no tendría sentido el proceso de paz
CONTROL
de acuerdo Corzo
Vecino
CORZO, eso es así....hay que pensar en contri9buçír a la sociedad
Corzo
Desde luego que sí, si no, no tendría sentido el perdón y el olvido
CONTROL
Pienso que los desmovilizados hay que -a cualquier costo- alejarlos de las armas. Muchos de ellos son -por la guerra- psicópatas que no podrán MAS NUNCA volver a tocar un arma, si de verdad queremos la paz para nuestro país.
Moderador
Bueno, manden sus conclusiones.
carmu
Gracias Moderador de todas maneras me aclaro muchas dudas y gracias también al vice por su tiempo y al Dr. Ángel me tengo que ir y que el país salga adelante de tanta pobreza chaoooo faltan mar foros de estos para salir de muchas dudas hasta pronto byeee
ACERO
Como todo, este programa puede mejorar... y mucho. Gracias por la invitación
Moderador
gracias a ti Hugo. Y mucha suerte
Vecino
Muchas Gracias a l Revista Semana por el ratico
Moderador
Yo creo que valdría la pena una campaña de sensibilización mostrando las cosas buenas que están haciendo los desmovilizados
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Gracias a Semana y a todos los participantes, aquí estaremos atentos para cualquier inquietud
Moderador
Gracias Juan David por tu tiempo
Vice
Una buena muestra de su deseo de desmovilizarse es colaborar a construir lo que destruyeron. Uno de los elementos que destruyeron mientras pertenecieron a estas organizaciones fue la seguridad publica. Aportar información que permita prevenir atentados terroristas y liberar secuestrados no es traición, es una muestra de heroísmo. Todos los desmovilizados han dado información que de una manera u otra ayudan a la seguridad democrática
ESTUDIANTE_UIS
señor Ángel, señor viceministro, señor comandante de la RIME 2. nuevamente gracias por la oportunidad que me brindaron
María
parece que mi pregunta no tiene respuesta???? si el desmovilizado no logra un inserción económica, entonces de qué va a vivir? qué resultados hay del programa de gobierno?
Moderador
Vice, le podrías contestar a María?
Vice
Maria. el programa ofrece a los desmovilizados una oportunidad como la que tienen los colombianos. No puede garantizar una solución a todos, depende en gran parte de ellos mismos
CONTROL
Si los desmovilizados van a trabajar a las plantaciones de palma, será de guardaespaldas y carga bultos...pobres tipos
ESTUDIANTE_UIS
en mi van a tener un gran ingeniero
Vice
Saludos al estudiante UIS. El optimismo lo podemos medir a través suyo.
Corzo
Solamente teniendo conciencia de nuestras acciones ,podremos salir de esta guerra ilógica ,gracias por la invitación y a los participantes y estaré para cualquier inquietud
Moderador
Gracias Corzo. Su nombre es Eliseo Corzo y lo consiguen en la Corporación Senderos Paz
Vice
Se me olvido mencionar que mas de 500 niños combatientes han salido de la guerra por este programa
Moderador
Esa es una excelente noticia.
CONTROL
no solo de estadísticas vive el hombre, vice
Moderador
Bueno, todos muchas gracias. Los invitamos a escribir en un foro que abriremos este fin de semana su definición de qué es un desmovilizado. Gracias, viceministro Peñate por su participación.
JUAN_DAVID_ANGEL_BOTERO
Gracias a todos. Hasta la próxima oportunidad
Vice
Adiós a todos
María
gracias vice, me gustan sus respuestas