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| 5/22/2005 12:00:00 AM

¿Qué tan involucrada está la política con el crimen organizado?

Expertos debatieron el tema con decenas de lectores de SEMANA.COM el pasado jueves 19 de mayo a las 5 de la tarde.

moderador (May 19, 2005 5:56:06 PM)
Hola, bienvenidos todos al chat

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 5:56:13 PM)
INVITADOS?

jirafa (May 19, 2005 5:56:13 PM)
gracias

JULIANA (May 19, 2005 5:56:14 PM)
Hola moderador

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 5:56:18 PM)
QUIENES SON?

lealtad (May 19, 2005 5:56:19 PM)
Hola buenas tardes

moderador (May 19, 2005 5:56:22 PM)
Comenzarèmos a moderar el chat en un minuto

moderador (May 19, 2005 5:56:32 PM)
La moderadora serà Juanita Leòn, editora de Semana.com

moderador (May 19, 2005 5:56:48 PM)
Nuestros invitados hoy son Josè Obdulio Gaviria, asesor del presidente Alvaro Uribe

moderador (May 19, 2005 5:57:13 PM)
Los profesores caleños Oscar Duque y Boris Salazar, expertos en polìtica y conflicto

moderador (May 19, 2005 5:57:30 PM)
Milton Rengifo, asesor del representante Gustavo Petro

moderador (May 19, 2005 5:58:02 PM)
Y Mary Roldan, que se conectarà a las 5 y 30, autora de un libro sobre la violencia polìtica en antioquia

moderador (May 19, 2005 5:58:20 PM)
ya se conectò Boris Salazar, bienvenido Boris

moderador (May 19, 2005 5:59:05 PM)
El tema de hoy es la relaciòn entre la polìtica y las organizaciones criminales

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 5:59:15 PM)
SEÑOR BORIS: SEPARAR POLITICA DE CRIMEN, EN COLOMBIA, NO ES DEMASIADO PRETENCIOSO?

CHUPETA (May 19, 2005 5:59:42 PM)
APRECIADO DR. GAVIRIA.EL PRESIDENTE URIBE ES CIERTO ESTA EN CONCUBINATO CON LOS PARAS?

moderador (May 19, 2005 5:59:51 PM)
no se ha conectado gaviria todavia

memo45 (May 19, 2005 5:59:57 PM)
Al sr. Gaviaria. Digale al presidente que seguimos con el, pero estamos viendo como sus nombramientos manchan su imagen, esto lo afecta. Que se desligue de todo politico con antecedentes.

moderador (May 19, 2005 6:00:18 PM)
Boris, hola. Si quieres comencemos con la pregunta de Estudiante UIS

Aterrado (May 19, 2005 6:00:49 PM)
Hola Buenas tardes a todos

moderador (May 19, 2005 6:00:53 PM)
hola aterrado

jirafa (May 19, 2005 6:00:57 PM)
por favor cómo piden eso, no leen noticias, santofimio invirtiendo en Uribe Vélez, las inversiones no son gratis

CHUPETA (May 19, 2005 6:01:10 PM)
ATERRADO COMPATRIOTA

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:01:20 PM)
PARA TODOS: VIVIMOS EN UN MAR DE CRIMEN, ORGANIZADO Y NO ORGANIZADO, Y ABSOLUTAMENTE TODOS LO SABEMOS, NO ES PRETENCIOSO SEPARAR POLITICA DEL CRIMEN?

Aterrado (May 19, 2005 6:01:33 PM)
Con que los políticos no solo roban sino que mandan a matar....

moderador (May 19, 2005 6:01:45 PM)
yo creo que es lo mìnimo que uno pide es que estè separada la polìtica del crimen

wilmer (May 19, 2005 6:02:04 PM)
Son un solo cuerpo y parecen muchos: Corruptos, Narcos, AUC, FARC, Uribistas y arribistas, todas esas aberraciones politiqueras con el sufijo ismos e istas...nos tienen jodidos.

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:02:07 PM)
Y POR FAVOR, NO NOS ENGAÑEMOS.....CASI TODOS PECAMOS POR OMISION

Boris (May 19, 2005 6:02:11 PM)
Sí, podría ser pretencioso en el sentido de que hace un tiempo se han vuelto inseparables por diversos motivos. El entrecruzamiento entre crimen organizado y político se ha convertido en parte fundamental de la sociedad colombiana. No se trata de casos aislados, es una relación cotidiana en muchas partes del país para ejercer el poder.

Luky (May 19, 2005 6:02:26 PM)
Es de esperarse que el caso santofimio abra espacios para la investigación de figuras que antes parecían intocables por el sistema judicial colombiano?

memo45 (May 19, 2005 6:02:33 PM)
Prof, Duque: llevamos 50 anhos en este derrame de sangre, primero politico, luego narco politico. Que nos espera.

CHUPETA (May 19, 2005 6:02:36 PM)
PERO EL CRIMEN ES EL COMPLEMENTO DE LA POLITICA EL PODER.

jirafa (May 19, 2005 6:02:41 PM)
no se puede separar, la política vive del crimen

Aterrado (May 19, 2005 6:02:44 PM)
ESTUDIANTE-UIS, política y crimen no tienen por qué ir juntos....quien lo ha dicho ?

Luky (May 19, 2005 6:02:54 PM)
Fernando Londoño hace parte del crimen organizado o solo es un criminal metódico?

moderador (May 19, 2005 6:03:10 PM)
Les propongo que este tipo de acusaciones con nombre concreto las omitamos

moderador (May 19, 2005 6:03:31 PM)
Ya se conectò jose obdulio gaviria, autor de un libro sobre politica y crimen, bienvenido y asesor de Uribe

wilmer (May 19, 2005 6:03:36 PM)
Aterrado actualicese. son una unidad biunivoca

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:03:40 PM)
COMO ROMPER ESA FORMA COTIDIANA?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:03:42 PM)
NOSOTROS LO HEMOS DICHO, CON NUESTROS HECHOS

jirafa (May 19, 2005 6:03:46 PM)
la política, pero en este pais no se hace política

memo45 (May 19, 2005 6:03:49 PM)
Politica y crimen si han estado juntos, que podemos ver durante los ultimos 50 anohs.

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:03:55 PM)
SEÑOR GAVIRIA: EL GOBIERNO ES PARAMILITAR?

Boris (May 19, 2005 6:04:00 PM)
El caso Sanfofiimio puede convertirse en el chivo expiatorio para no entender y no investigar las muchas relaciones entre crimen y política en colombia. La pregunta sería :¿es posible, fuera de algunas ciudades, hacer política en el sentido de la palabra sin tener ningún tipo de contacto o de vínculo con el crimen organizado--así sea como enemigo?

Aterrado (May 19, 2005 6:04:11 PM)
CHIPETA, cómo asì " que el crimen es el complemanto de la política en el poder " DE DONDE HA SACADO SEMEJANTE AFIRMACION ??

moderador (May 19, 2005 6:04:34 PM)
Jose Obdulio. Del libro que escribiste, què conexiòn encontraste entre polìtica y crimen organizado en Colombia?

memo45 (May 19, 2005 6:04:45 PM)
Hay crimen organizado en Pereira y sus directores politicos.

CHUPETA  (May 19, 2005 6:04:51 PM)
PERDON DE QUE HABLAN SOY UN POCO ESTUPIDO PARA ESTO

moderador (May 19, 2005 6:05:03 PM)
Estamos en un chat de Semana sobre las relaciones entre la polìtica y el crimen organizado

CHUPETA (May 19, 2005 6:05:12 PM)
DR GAVIRIA ES CIERTO Q HAY UNION DE GOBIERNO CON LOS PARAS?

jirafa (May 19, 2005 6:05:17 PM)
en toda colombia y america latina

Aterrado (May 19, 2005 6:05:20 PM)
Al DR. JOSE OBDULIO un saludo desde LA CONCHA NO 2. Medellín.

CHUPETA (May 19, 2005 6:05:22 PM)
ME ESTAN CLONANDO.

wilmer (May 19, 2005 6:05:26 PM)
Lo unico desorganizado es la sociedad civil por ello el sometimiento

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:05:49 PM)
SEÑOR BORIS: EN EL NORTE LOS FUSILES DE LAS AUTODEFENSAS, EN EL SUR LOS FUSILES DE LAS FARC, Y EN EL CENTRO LA BASURA POLITEQUERA.....EN ALGUN EXTREMO TENEMOS QUE ESTAR?

moderador (May 19, 2005 6:06:26 PM)
Boris, por què no nos contestas tu pregunta: se puede hacer polìtica sin establecer relaciones con los paras o las farc?

CHUPETA (May 19, 2005 6:06:32 PM)
DR GAVIRIA NO RESPONDE A LAS PREGUNTAS?

moderador (May 19, 2005 6:06:40 PM)
un poco de paciencia, chupeta

jirafa (May 19, 2005 6:06:44 PM)
por favor los invitador van a estar en el chat???

moderador (May 19, 2005 6:06:54 PM)
Ya està Boris Salazar y Josè Obdulio Gaviria

CHUPETA  (May 19, 2005 6:06:59 PM)
PERDONEN MI MEDIOCRIDAD PARA ESTOS TEMA DE POLITICA POR FAVOR

JOSE (May 19, 2005 6:07:03 PM)
José O. Gaviria: Buenas tardes. Apenas estoy comenzando a leer las preguntas.

moderador (May 19, 2005 6:07:28 PM)
HOla Jose obdulio, cuèntanos què descubriste en tu libro polìtica y crimen: se puede hacer polìtica sin establecer conexiones con los grupos armados?

memo45 (May 19, 2005 6:07:32 PM)
La sociedad civil establecio el cambio en las ultimas elecciones, queremos poder vivir en paz, pero los politicos estan acabando con todo.

CHUPETA (May 19, 2005 6:07:39 PM)
MODERADOR PACIENCIA ES MI MAMA.

Aterrado (May 19, 2005 6:07:42 PM)
CHUPETA....tranquila, creo que aquí ninguno es máster en este asunto

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:07:48 PM)
UN CASO CONCRETO: CALDAS, SE PUEDE HACER POLITICA SIN CONTAR CON EL GUIÑO DEL COMANDO BAEZ?

CHUPETA (May 19, 2005 6:08:08 PM)
DEJO CLARA NOTA Q HAY SABOTEO EN ESTE CHAT ME ESTAN CLONANDO?

moderador (May 19, 2005 6:08:14 PM)
chupeta, cambiate de nombre

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:08:21 PM)
JOSE: GOBIERNO, POLITICAMENTE HABLANDO, ES IGUAL A AUTODEFENSA POLITICAMENTE HABLANDO?

JOSE (May 19, 2005 6:08:38 PM)
Claro que se puede porque, además, se debe. Planteemos la cosa al contrario: ¡cómo así que hacer política con gente armada?

Boris (May 19, 2005 6:08:47 PM)
Hay lugares de Colombia en los que es imposible hacer política, o sobrevivir en el ejercicio de la politica, sin tener relación con los grupos armados que actúan en el área y están ligados, por vínculos diversos, a políticos, funcionarios, alcaldes, gobernadores, intermediarios. Sólo en las grandes ciudades, y no en todas, es posible hacer política en el sentido de la palabra. En buena parte del país no es posible. Sí es posible, en cambio, estar en lo político. Es decir hacer parte de la división entre amigos y enemigos.

moderador (May 19, 2005 6:09:22 PM)
Te pregunto jose obdulio por lo que dice Boris. Se puede hacer polìtica en Còrdoba sin relacionarse con los paras o en Caquetà sin relacionarse con la guerrilla?

memo45 (May 19, 2005 6:09:42 PM)
Caso concreto Risaralda, la politica esta enmanos crimen organizado.

moderador (May 19, 2005 6:09:50 PM)
Podrìas explicar eso mejor memo45?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:09:56 PM)
JOSE, BORIS: LA UP......ERAN POLITICOS, PERO SIEMPRE SE RELACIONARON CON LAS FARC......ES VALIDO DECIR QUE ERAN POLITICOS?

orion (May 19, 2005 6:10:09 PM)
Lo de las grandes ciudades era valido hasta hace 3 años. Hoy en Bogota, por ejemplo, el crimen organizado ha ido toemndo el control de la ciudad

moderador (May 19, 2005 6:10:16 PM)
De què forma Orion?

Foreman (May 19, 2005 6:10:19 PM)
Buenas atrdes

moderador (May 19, 2005 6:10:23 PM)
hola foreman

memo45 (May 19, 2005 6:10:27 PM)
Los canales de TV privados?

moderador (May 19, 2005 6:10:38 PM)
Què con los canales de tv privados?

CHUPETA (May 19, 2005 6:10:46 PM)
UIS SI SON POLITICOS Y UN PARTIDO Q LO DESAPARECIERON LOS PARAS

orion (May 19, 2005 6:10:53 PM)
Sanandresitos, celulares, urbanizacion, etc

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:10:59 PM)
EL CASO DE SANTOFIMIO: EL POLITICO DETRAS DE ESCOBAR....ES VALIDO TRATARLO COMO POLITICO?

moderador (May 19, 2005 6:11:16 PM)
Es polìtico pero no por eso dejarìa de ser criminal si se comprueba su participacion

wilmer (May 19, 2005 6:11:20 PM)
Narcos-paramilitares-corruptos-politiqueros-farc son un solo equipo. Todos son una sola cosa. Son cucarachas de un mismo calabazo, hacen politica en CONSENSO contra el puebo.

memo45 (May 19, 2005 6:11:25 PM)
los politicos que manejan y son duenos de canales privados

Aterrado (May 19, 2005 6:11:29 PM)
Una cosa es la inseguridad ciudadana y la agresividad doméstica y otra bien distinta la criminalidad mezclada con poilítica

moderador (May 19, 2005 6:11:45 PM)
jose obdulio se desconectò. vamos a ver què pasò

moderador (May 19, 2005 6:12:03 PM)
Boris, paga en Colombia estar en la polìtica y aliarse con los grupos armados?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:12:25 PM)
CUAL ES LA RESPONSABILIDAD DE LA SOCIEDAD CIVIL EN LA RELACION POLITICA-CRIMEN.....TENGA EN CUENTA LA PARCIALIZACION EN LA QUE VIVIMOS?

orion (May 19, 2005 6:12:29 PM)
Santofimio es un politico. Conectado al mundo criminal. Pero Santofimios existen varios centenares en Colombia. Hay q destaparlos

moderador (May 19, 2005 6:12:41 PM)
y no cada quince años

memo45 (May 19, 2005 6:12:44 PM)
Claro que paga, pueden tener el apoya economico para estar en la politica.

moderador (May 19, 2005 6:12:52 PM)
Còmo se da ese vìnculo?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:12:56 PM)
ORION: Y POR QUE NO LOS DESTAPA?

Boris (May 19, 2005 6:13:02 PM)
La Up fue un intento de hacer política, manteniendo la combinación de las formas de lucha. Los políticos de la Up fueron aniquilados sin mayor resistencia. La guerrilla permaneció. Hubo un intento de política. En la misma época fueron asesinados tres candidatos presidenciales. La política fue aniquilada. La constitución trató de superar esa situación. Queda, repito, lo politico: el enfrentamiento amigo enemigo en el que todo parece ser válido, a menos que regrese la política

pepe (May 19, 2005 6:13:09 PM)
es que en colombia ser politico es tener plata,

memo45 (May 19, 2005 6:13:23 PM)
el vinculo es el dinero, el territorio y la protreccion.

Aterrado (May 19, 2005 6:13:26 PM)
ORION tienes razón, hay qué destaparlos

moderador (May 19, 2005 6:13:43 PM)
Quien trabaja para quien, memo43? el polìtico para el para o al revès?

orion (May 19, 2005 6:13:48 PM)
Estamos en la tarea de destaparlos. El debate de anoche en la Camara es un adelanto de esa apuesta por la Democracia

jirafa (May 19, 2005 6:13:56 PM)
no dejan destaparlos es muy dificil porque los politicos ponen y quitan magistrados, fiscales entonces realmente cómo se limpia la poitica en una pis que su economía se baso con dineros del narco

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:14:01 PM)
SEÑOR BORIS: LOS CRIMENES POLITICOS, LOS COMETEN POLITICOS?

Machaca (May 19, 2005 6:14:11 PM)
Ezxisten invitados especiales, hasta hora llegué?

moderador (May 19, 2005 6:14:26 PM)
Està Boris Salazar, experto en polìtica y conflicto armado

Boris (May 19, 2005 6:14:30 PM)
Es cierto lo que dice Pepe: sin plata no sepuede hacer política electoral. La pregunta es: ¿quién financia las campañas y a cambio de qué? Mientras esa sea la regla del juego, va a ser muy difícil superar la situación de hoy.

wilmer (May 19, 2005 6:14:38 PM)
Sepa UIS que la academia está desconectada de la realidad, es un puente roto entre sociedad civil y las demas instancias sociales.

manzanillo (May 19, 2005 6:14:45 PM)
Si la legitimidad es problema de aceptación social, entonces es legitimo hacer para-politica o y parapartidos uribistas.

moderador (May 19, 2005 6:15:16 PM)
Boris, còmo se da en la pràctica el mecanismo entre crìmen y polìtica? es que los grupos armados financian al polìtico?

Luky (May 19, 2005 6:15:21 PM)
pero el crimen organizado no solo tiene referentes en colombia dentro del movimiento paramilitar... Los políticos tienen nexos con diversas modalidades delictivas: el contrabando en la costa norte, el obvio con los narcos... por qué todo se reduce ahora al tema de los paras?

memo45 (May 19, 2005 6:15:29 PM)
ambos se ayudan mutuamente. El polittco necesita del dienero. El criminal nn del politico para promover leyes que los puedan proteger.

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:15:35 PM)
ENTONCES LO QUE UN POLITICO BUSCA EN EL CRIMEN ES PLATA?

orion (May 19, 2005 6:15:44 PM)
Boris, eso no es cierto. Han sido los criminales quienes han encarecido el mundo de la politica, sobre todo por la clientela. Es inadmisible q los paras hayan puesto 17 mil millones para ganar la alcaldia de Cucuta

pepe (May 19, 2005 6:15:50 PM)
nos acostumbramos a estos vinculos por que desde siempre se a aceptado la corrupción , muchos se benefician y por eso no hablan

Luky (May 19, 2005 6:15:57 PM)
Igualmente, en varios magnicidios a nivel nacional se sospecha de participación política, Gaitán, ahora Galán....

Aterrado (May 19, 2005 6:16:02 PM)
Creo que en Colombia no todos los políticos van de la mano de la Política- Crimen, estaríamos llevados del todo

moderador (May 19, 2005 6:16:16 PM)
claro aterrado, afortunadamente hay muchos polìticos buenos y honestos

jirafa (May 19, 2005 6:16:25 PM)
lo que un politico busca es poder cómo lo haga es el problema

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:16:30 PM)
BORIS SI LA CUESTION ES PLATA, SANTOFIMIO NUNCA LE HUBIESE PEDIDO A ESCOBAR QUE MATARA A GALAN

wilmer (May 19, 2005 6:16:35 PM)
Moderador: el poder se viste de Narco, de Para, de Guerrilla, de Delincuente, de Corrupto...Trabajan en consenso. No se da cuenta de Santofimio?

Machaca (May 19, 2005 6:16:40 PM)
Existe la tendencia en Colombia de los polìticos de ser persuadidos por la eliminación del contrario como forma de accionar.

JAIRO (May 19, 2005 6:16:46 PM)
COMO EN DONDE ESTAN ESOS MODERADOR

moderador (May 19, 2005 6:16:58 PM)
En el senado, en la càmara, en las alcaldias, tampoco tanto pesimismo

JOSE (May 19, 2005 6:17:03 PM)
Tuve que reiniciar porque se bloqueo

moderador (May 19, 2005 6:17:11 PM)
Hola jose obdulio, bienvenido.

orion (May 19, 2005 6:17:14 PM)
Aterrado: eso es cierto. La politica es un arte, ciertamente legitimo y necesario. Q este ocupado por criminales es otra cosa

memo45 (May 19, 2005 6:17:18 PM)
El politico quiere estar simpre recibiendo ya sea honores, prestaciones. En Colombia pocos politicos se preocu[pan por el bienestar de la comunidad. La mayoria son individualistas, solo les preocupa su propio bolsillo.

monito (May 19, 2005 6:17:24 PM)
La manera de derrotar a la mafia política es que surjan muchos Petros en el Congreso y en el país

manzanillo (May 19, 2005 6:17:29 PM)
la politica es un crimen organizado perse, en principio para robar y si es necesario para hacer callar

Aterrado (May 19, 2005 6:17:32 PM)
Tenemos que tener en cuenta a los políticos honestos, no todos son criminales que llegan a pagar por mtar y alcanzar mejoras para sí en política

Aterrado (May 19, 2005 6:17:39 PM)
Tenemos que tener en cuenta a los políticos honestos, no todos son criminales que llegan a pagar por mtar y alcanzar mejoras para sí en política

Boris (May 19, 2005 6:17:53 PM)
No creo que el crimen se agote en los grupos armados (guerrillas y autodefensas). Es mucho más amplio y variado. Las relaciones son en primer lugar de poder: se trata de coaliciones para superar o excluir otras coaliciones, de alianzas para superar a un enemigo. Pueden ser económicas, políticas, de supervivencia, de colaboración. Y se trata de un entramado social. No sólo de una relación entre grupos armados y políticos. Los políticos, recordémosolo, son de los colombianos mejor conectados a las redes sociales. Por ellos pasan muchas cosas. Son conexiones sociales.

Boris (May 19, 2005 6:18:06 PM)
No creo que el crimen se agote en los grupos armados (guerrillas y autodefensas). Es mucho más amplio y variado. Las relaciones son en primer lugar de poder: se trata de coaliciones para superar o excluir otras coaliciones, de alianzas para superar a un enemigo. Pueden ser económicas, políticas, de supervivencia, de colaboración. Y se trata de un entramado social. No sólo de una relación entre grupos armados y políticos. Los políticos, recordémosolo, son de los colombianos mejor conectados a las redes sociales. Por ellos pasan muchas cosas. Son conexiones sociales.

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:18:14 PM)
EL CASO DE LAS AUTODEFENSAS.....ES POSIBLE QUE DE ORGANIZACION AL MARGEN DE LA LEY, PASE A HACER POLITICA?

Aterrado (May 19, 2005 6:18:18 PM)
Al DR.JOSE OBDULIO un saludo desde L CONCHA no.2, MEDELLIN.

memo45 (May 19, 2005 6:18:23 PM)
El el senado, camaras y alcaldias, la mayoria solo se preocupa de cada cual. La comunidad es poco lo que importa a la mayoria de politicos.

Luky (May 19, 2005 6:18:29 PM)
por qué nadie habla de eso?

pepe (May 19, 2005 6:18:36 PM)
el problema es que no sabemosprotestar, muchos tenemos buenas ideas pero no hay unión y desunidos es complicado hacer una protesta

moderador (May 19, 2005 6:18:53 PM)
Jose Obdulio, què tan profunda es en Colombia la conexiòn crimen-polìtica?

MONTERIA (May 19, 2005 6:18:57 PM)
HOLA COMO ESTASN TODOS

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:19:03 PM)
A QUE SE REFIERE CON CONEXIONES SOCIALES?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:19:28 PM)
JOSE: POR QUE LAS ACUSACIONES DE SERPA Y DE PEÑALOZA?

REPORTERO (May 19, 2005 6:19:34 PM)
En los últimos años Colombia ha visto cómo sobre su suelo operan redes de contrabandistas de armas, varias, al parecer, auspiciadas desde los mismos gobiernos. ¿el crimen organizado lo conforman " amigos" de los mismos Jefes de Estado?

orion (May 19, 2005 6:19:42 PM)
creo q si se puede participar y protestar. En condicones cada vez mas adversas. Por el peligro del asesinato. pero hay q enfrentar esos peligros

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:19:45 PM)
HOLA ESTUDIANTE, HOLA MODERADOR

Aterrado (May 19, 2005 6:19:48 PM)
Hola MONTERIA, te estábamos esperando

moderador (May 19, 2005 6:19:52 PM)
hola monteria

moderador (May 19, 2005 6:20:16 PM)
Boris, crees que esas conexiones crimen-politica se han ido acentuando o han sido una constante en nuestra historia?

JOSE (May 19, 2005 6:20:23 PM)
Si el país fuera como lo describen algunos de los chateadores, ni exisitiría inversión, ni educación superior, ni tendríamos la competitividad que tenemos. Claro que hay graves problemas. Pero este país, en asuntos de corrupción o, mejor, de transparencia, tiene buenos indicadores en América Latina. Muy buenbo la rebeldía, pero creo que debe tener alguún fundamento la expresión de ellla.

Boris (May 19, 2005 6:20:40 PM)
A relaciones entre individuos que viven en una sociedad y que por conocerse pueden llegar a realizar cosas juntos. Es posible que lo hagan para hacer política en sentido estricto, es posible que lo hagan con otros objetivos. Todo depende del clima social en que nos encontremos. E

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:20:50 PM)
ESOS SON LOS MISMOS QUE AHORA ESTAN DE CAPA CAIDA QUE QUIEREN ENDILGARLES A LAS AUTODEFENSAS LA BAJA EN SU ELECTORADO ESTUDIANTE

Luky (May 19, 2005 6:20:54 PM)
Samper consiguió en algunas fases de su carrera política muchos votos gracias a los contrabandistas de Sanandresito. Eso está fuera del criterio que juzga los nexos con la ilegalidad?

moderador (May 19, 2005 6:21:03 PM)
està dentro del mismo criterio

moderador (May 19, 2005 6:21:28 PM)
Jose Obdulio, cuando uno ve la historia de la UP ve que el partido liberal tiene una culpa mas grande en los homicidios de los polìticos de lo que se conoce, cierto?

SOFOCO (May 19, 2005 6:21:32 PM)
buenas noches

Luky (May 19, 2005 6:21:36 PM)
Los políticos costeños resultaron varias veces involucrados con contrabandistas. Eso es menos grave que los nexos con los paras?

jirafa (May 19, 2005 6:21:40 PM)
chao me voy

moderador (May 19, 2005 6:21:44 PM)
chao jirafa

JAIRO (May 19, 2005 6:21:49 PM)
ESE ES EL MISTERIO JOSE, LA COSA ES QUE ES ASÍ EN CENTRO Y L A PROVINCIA, NO DEBES PASAR POR ALTO LA SUBECONOMIA, QUE SUTENTA EN GRAN PARTE ESOS INDICES , DE POR SÍ, DISTROSIONADOS

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:22:01 PM)
JOSE: AUN HAY SITIOS DONDE HACER POLITICA DE UNA FORMA TRANSPARENTE ES CASI IMPOSIBLE.......QUE HACE EL GOBIERNO PARA REMEDIAR ESTO?

jirafa (May 19, 2005 6:22:05 PM)
hasta que hora va el chat

moderador (May 19, 2005 6:22:10 PM)
hasta las 6 p.m.

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:22:16 PM)
SAMPER FU EL SOCIO IDEAL DE SANTANDER LOPESIERRA, EL LE DIO VIA LIBRE AL CONTRABANDO DE MALBOR Y SANTANDER LE PATROCINO LA CAMPAÑA A LA PRESIDENCIA Y LA DIRECCION NACIONAL LIBERAL SE HIZO EL DE LA VISTA GORDA

SOFOCO (May 19, 2005 6:22:21 PM)
moderador sea imparcial y profesional

moderador (May 19, 2005 6:22:27 PM)
recibo las quejas sofoco

REPORTERO (May 19, 2005 6:22:32 PM)
El crimen organizado surge, por la pobreza; por la desigualdad y la exclusión social y política; por la existencia de una subcultura de violencia que mueve a los colombianos a dirimir sus divergencias a través de la fuerza; por la precariedad y la ineficiencia de la justicia y por auge del narcotráfico.....

JOSE (May 19, 2005 6:22:39 PM)
A propósito de Serpa y Peñalosa, qué bueno sería que ellos tuvieran una mejor percepción de la legitimidad en Colombia. Ambos han estado en las más altas instancias del poder. ¿Cómo se les ocurre hablar con tal irresponsabilidad de los actuales conductores del Estado? ¿Están,acaso, renunciado a srlo ellos?

Boris (May 19, 2005 6:22:49 PM)
Sehan acentuado, claro. Los magnicidios del pasado indicaban cierta pasión política, algún tipo de pasión ideológica. Las relaciones de hoy se han vuelto más instrumentales y calculadas. Y repito: están por todas partes, sobre todo en las actividades ilegales, que no son pocas en Colombia. No se trata sólo de corrupción, sino de formas de hacer negocios, de conducir los conflictos, de ejercer el poder.

pepe (May 19, 2005 6:23:05 PM)
no se debe ser regionalista, el país es uno y es por ese que debemos desde la participacion hacer que las cosas cambien, eso nos tine jodidos, la división

moderador (May 19, 2005 6:23:43 PM)
Jose Obdulio, còmo se explican esas constantes acusaciones al presidente Uribe por vìnculos con los paramilitares? como los explicas?

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:23:48 PM)
PERO PORQUE SURGE EL CRIMEN POR LA FALTA DE OPORTUNIDADES A LOS QUE SOMETIERON LOS GOBIERNOS CORRUPTOS ANTES DE ALVARO URIBE

SOFOCO (May 19, 2005 6:23:52 PM)
el odio entre hnos.impuesto por los colosos del norte.dinero por sangre.

REPORTERO (May 19, 2005 6:24:06 PM)
SON POCOS LOS VALIENTES, QUIENES SE ATREVEN A DENUNCIAR A LOS PODEROSOS POLITICOS QUE ESTAN LIGADOS CON EL CRIMEN ORGANIZADO..

Luky (May 19, 2005 6:24:25 PM)
pero hay en realidad algún invitado en este chat que pueda exponer argumentos sobre la vinculación política con el crimen organizado, no por mera sospecha, sino con pruebas contundentes?

JAIRO (May 19, 2005 6:24:31 PM)
MODERADOR, REVISE LA HISTORIA RECEINTE DE LAS CONVIVIER Y DE ANTIOQUIA, POR ESE LADO ESTAN LAS RESPUESTAS

SOFOCO (May 19, 2005 6:24:40 PM)
si es cierto es una guitarra podrida.

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:24:44 PM)
ESTAMOS EN UNA DEMOCRACIA LEGITIMAMENTE CONSTITUIDA.....SEÑOR JOSE: NO TIENE MIEDO DE QUE ESA DEMOCRACIA ESTE SUCIA POR EL CRIMEN POR TODOS SUS LADOS?

moderador (May 19, 2005 6:24:58 PM)
lucky, yo creo que es dificil que muestren en un chat las pruebas contundentes, no?

Luky (May 19, 2005 6:25:10 PM)
pero al menos argumentos

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:25:14 PM)
LAS CONVIVIR FUERON UN EXPERIMENTO EXITOSO JAIRO,

JAIRO (May 19, 2005 6:25:19 PM)
MONTERIA , Y CON URIBE NO HAY CORRUPCION O ES QUE ESTA ES CALIFICADA EXPLICAME

orion (May 19, 2005 6:25:28 PM)
El Presidente Uribe no ha podido aclarar el asunto de sus nexos con los paras, sobre todo por omision. Que les parece el nombramiento de ARANA SUS en la diplomaciia, despues de la denuncia del asesinado alcalde de El Roble?

Luky (May 19, 2005 6:25:34 PM)
es que todo es como opiniones de gente que cree que los liberales mataron medio país político

Boris (May 19, 2005 6:25:38 PM)
Quizás hay que hacer una diferencia: una cosa es hacer política y ejercer el poder en Bogotá o en Medellín, con altas tasas de participación, mayor influencia de la opinión, y ciudadanos más informados, que en Córdoba, Sucre, Guaviare, partes del norte del Valle, de Antioquia, o en Urabá. No es lo mismo y en esa diferencia se mide el poder del Estado y su capacidad para garantizar ellibre ejercicio de la política

monito (May 19, 2005 6:25:53 PM)
Serpa, Navarro, Carlos Gaviria, Petro, Piedad Córdoba, y el resto de sectores amigos de la socialdemocracia, qué esperan para presentar una alternativa fuerte al pats para oponerse a la reelección?

Aterrado (May 19, 2005 6:25:58 PM)
LUKY, pruebas contundentes no las vas a encontrar, está manejado po políticos. Se debe ir" escarbando" como el caso Santofimio.

SOFOCO (May 19, 2005 6:26:03 PM)
uis descanza un poco estas agitado.

Luky (May 19, 2005 6:26:06 PM)
eso puede ser cierto o no, argumentos no veo

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:26:13 PM)
PARA TODOS: PODEMOS SIMBOLIZAR LA POLITICA DE LAS FARC CON EL ALCALDE GARZON O CON EL CONGRESISTA PETRO?

REPORTERO (May 19, 2005 6:26:18 PM)
RESPONDANLE A ORION

Machaca (May 19, 2005 6:26:23 PM)
Creo que practica del narcotráfico, su cultura del traqueto que todo lo impone como sea y al precio que se quiera es una de las cusantes del deteriro de la polìtica la punto de rebajarla, es decir que a la tendencia ancestral de eliminar al contarrio, el narcotrafico ha fortalecido el crimen en la polìtica lo ha deteriorado

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:26:30 PM)
HAY INDELICADEZAS COMO DIJO LONDOÑO, LA CORRUPCION NO NACE DE URIBE.

JOSE (May 19, 2005 6:26:33 PM)
Las elecciones del actual congreso se hicieron bajo otro gobierno. Nadie hacía nada para enfrentar su poder. Cuando el presidente se posesionó, practicamente hacían lo que querían impunemente. Hoy están más de 10.ooo bajo rejas; más de 1.200 dados de baja y más de 11 desmovilizados. Eso son hechos. Qué quiere que diga frente a palabras de una oposición no leal?

pepe (May 19, 2005 6:26:46 PM)
en el país se manejan muchas sospechas sobre los participes magnicidos, corrupción y tantas injusticias, pero el callarse nos deja ahora sin pruebas, la cobardia nos deja sin argumentos

JAIRO (May 19, 2005 6:26:54 PM)
EXITOSO, CLARO PARA QUE, MIRA LA CANTIDAD DE DESAPARECIDOS, LOS NO REGISTRADOS , TODOS ASOCIADOS A UNA REFORMA AGRARIA INVERSA

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:26:58 PM)
BORIS: POR QUE DICE QUE EL ESTADO NO GARANTIZA LA LIBRE POLITICA?

SOFOCO (May 19, 2005 6:27:04 PM)
uis espera a cristo. solo es paz hno. no odio.

stavros (May 19, 2005 6:27:11 PM)
Buenas tardes a todos, acabo de entrar y veo que las ideas son muy claras

memo45 (May 19, 2005 6:27:16 PM)
Por fvr no piensen en algo tan horrible para el pais como tener a Serpa dirigiendo al pais, solo iriamos en reversa.

JAIRO (May 19, 2005 6:27:20 PM)
REVISEN LAS LICENCIAS QUE DIÓ URIBE V. VUESTRO PRESIDENTE PARA LA FLOTILLA DE AREA DE PABLO

Boris (May 19, 2005 6:27:25 PM)
Ninguno simboliza a las Farc: ambos son políticos legítimos que hacen política dentro del espacio democrático que hay en Colombia. La conexión no tiene sentido.

REPORTERO (May 19, 2005 6:27:31 PM)
PARA ESTUDIANTE UIS: CONTROLESE. TOME UN CARAMELO.

jogi (May 19, 2005 6:27:34 PM)
eso a sido asi desde siempre

Luky (May 19, 2005 6:27:39 PM)
pero hay en realidad algún invitado en este chat que pueda exponer argumentos sobre la vinculación política con el crimen organizado, no por mera sospecha, sino con pruebas contundentes?

REPORTERO (May 19, 2005 6:27:48 PM)
juanita. me puedes dar una pauta?

Luky (May 19, 2005 6:27:48 PM)
si la corrupción puede o no estar vinculada al crimen organizado, o sea puede surgir por individuos no involucrados con asociaciones de delincuentes, quisiera saber como definen en este chat "crimen organizado" y que organizaciones clasifican como tan en este país?

Luky (May 19, 2005 6:27:51 PM)
si la corrupción puede o no estar vinculada al crimen organizado, o sea puede surgir por individuos no involucrados con asociaciones de delincuentes, quisiera saber como definen en este chat "crimen organizado" y que organizaciones clasifican como tan en este país?

Luky (May 19, 2005 6:27:59 PM)
si la corrupción puede o no estar vinculada al crimen organizado, o sea puede surgir por individuos no involucrados con asociaciones de delincuentes, quisiera saber como definen en este chat "crimen organizado" y que organizaciones clasifican como tan en este país?

Luky (May 19, 2005 6:28:14 PM)
si la corrupción puede o no estar vinculada al crimen organizado, o sea puede surgir por individuos no involucrados con asociaciones de delincuentes, quisiera saber como definen en este chat "crimen organizado" y que organizaciones clasifican como tan en este país?

REPORTERO (May 19, 2005 6:28:27 PM)
En todos los casos está presente el objetivo supremo DE LOS PARAMILITARES: expandir su influencia económica, predominar sobre sus "competidores", asegurar el control económico de cada vez mayores territorios y personas

stavros (May 19, 2005 6:28:33 PM)
VEO QUE USTEDES NO CONOCEN EL LIBRO DE LA BIOGRAFIA NO AUTORIZADA DE URIBE VELEZ

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:28:38 PM)
SEÑOR JOSE: EN COLOMBIA SE PUEDE HACER POLITICA, SIN NECESIDAD DE ACUDIR AL CRIMEN EN TODAS SUS FORMAS?

maroy (May 19, 2005 6:28:44 PM)
hay mucha coprrucion

Boris (May 19, 2005 6:28:55 PM)
Digo que algunas partes del país el Estado no puede garantizar el libre ejercicio de la polítca. ¿O si lo hay en las comunas de Medellín? ¿O en el Caquetá? ¿O en Sucre? ¿O en partes de Córdoba?

juana (May 19, 2005 6:29:01 PM)
No, es dificil ellos se saben cuidar

pepe (May 19, 2005 6:29:06 PM)
esas deben estar en algunas de salas de redaccion archivadas

JAIRO (May 19, 2005 6:29:13 PM)
CLARO JOSE TAMBIEN ESTAN MAS DE 204 ATAQUES EXITOSOS, ESOS DAOTOS TAMBIEN HABLAN QUE NO VAMOS GANANDO

SOFOCO (May 19, 2005 6:29:18 PM)
luky eres una loca terrorista.

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:29:23 PM)
REPORTERO: AHORA ES CULPA DE LAS AUTODEFENSAS....NO SEA PAYASO

maroy (May 19, 2005 6:29:26 PM)
y la mafia que

REPORTERO (May 19, 2005 6:29:29 PM)
no tienen claro qué es lo que realmente pasa en Colombia.

orion (May 19, 2005 6:29:34 PM)
Veo un desanimo

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:29:37 PM)
ESO ES CARRETA JAIRO, ACUERDESE DE LO QUE ACABA DE HACER NEWSWEEK SETRATCATRSE DE UNA ACUSACION, ESO DE LA FLOTA DE AVIONES PARA ESCOBAR FUE UNA ACUSACION DE NEWSWEEK

stavros (May 19, 2005 6:29:45 PM)
que tan honesto y limpio de narcotrafico se encuentra su presidente uribe?

moderador (May 19, 2005 6:30:17 PM)
Milton Rengifo, asistente de Petro, està conectado bajo el nombre de Orion. Milton, por què no nos cuentas por què hicieron el debate de ayer sobre paramilitarismo en Sucre?

JAIRO (May 19, 2005 6:30:27 PM)
NADA, ESTAN LAS PRUEBAS EN AEROCIVIL, POR LAS COPIAS QUE NO SE HAN PERDIDO DE LOS ARCHIVOS

orion (May 19, 2005 6:30:33 PM)
Noto desgano en la percepcion de la politica. Creo q si bien hay crimenes, corrupcion , se debe aposter a una nueva forma de ejercerla y concretarla. La solucion, asi se diga lo contario, sigue siendo politica.No hay otra salida.

Luky (May 19, 2005 6:30:41 PM)
locos terroristas son los que creen que todo se resume a dividir el país en buenos y malos y que hay unos que tienen la culpa de todo y los demás problemas no existen. En estos chats siempre discuten sobre uribe, los paras y la guerrilla... Y el resto de delincuentes y políticos no existen?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:30:53 PM)
PARA TODOS: UNA CARICATURA DE POLITICO PENSANDO: CORRUPTOS ELLOS QUE ME ELIGEN, AUN SABIENDO COMO SOY¡¡¡¡¡¡¡¡¡.

Aterrado (May 19, 2005 6:30:59 PM)
JUANA....BIEN...BIEN..

moderador (May 19, 2005 6:31:19 PM)
Jose Obdulio, en tu libro analizaste el papel del Partido Comunista en relaciòn con las Farc?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:31:25 PM)
CUAL ES LA RESPONSABILIDAD DE LA SOCIEDAD CIVIL EN EL MATRIMONIO POLITICA-CRIMEN

REPORTERO (May 19, 2005 6:31:46 PM)
para ORION: ¿ QUE TAN PODEROSO ES EL PODER MAFIOSO EN COLOMBIA ?

moderador (May 19, 2005 6:32:08 PM)
Boris, cuàl fue el verdadero rol del partido liberal en la masacre de la UP?

stavros (May 19, 2005 6:32:12 PM)
oye moderador: Por que no me respondes a mis preguntas?

moderador (May 19, 2005 6:32:18 PM)
Repìtelas stavros

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:32:24 PM)
YO NO SE PORQUE SE RASGAN LAS VESTIDURAS AQUI, LA MAFIA LIBERAL, TUVO ALIANZAS CON EL CARTEL DE MEDELLIN PARA ELIMINAR A GALAN Y TUVO ALINZAS CON EL CARTEL DE CALI PARA ELEGIR A SAMPER

Juana (May 19, 2005 6:32:32 PM)
La responsabilidad de la poblacion civil es alta, por eso empecemos a cuestionarnos tambien

JAIRO (May 19, 2005 6:32:38 PM)
BUENO ESTO NO VA PARA NINGUN LADO

Aterrado (May 19, 2005 6:32:41 PM)
ESTUDIANTE-UIS, la SOCIDAD CIVIL sirve para ponerle votos a los políticos

Luky (May 19, 2005 6:32:46 PM)
porque este es un chat de monólogos

memo45 (May 19, 2005 6:32:51 PM)
El comunismo murio, se sepulto y solo quedan las FARC, Fidel, Vietna, El sistema de China es comunista solo de apariencia.

Luky (May 19, 2005 6:32:56 PM)
nadie habla del tema central del chat

Luky (May 19, 2005 6:32:58 PM)
y nadie profundiza en nada

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:33:05 PM)
ORION: PETRO DICE QUE POR EL HECHO DE QUE UN SENADOR TENGA SUS VOTOS EN ZONA DE AUTODEFENSA, LO HACE AUTODEFENSA.....NO ES LO MISMO PENSA QUE POR QUE PETRO TIENE SUS VOTOS EN ZONA DE GUERRILLA, ES GUERRILERO?

memo45 (May 19, 2005 6:33:17 PM)
Monteria libre. Bien lo haz puesto.

pepe (May 19, 2005 6:33:22 PM)
la sociedad a permitido, con su silencio que esto avance, no me refiero a llamar la atención matando , secuestrando o senbrando coca

efdo (May 19, 2005 6:33:33 PM)
soy de magangue bolivar y quiero hacerles saber ha todos que aqui hay personas que tienen unos de los epicentros mas grandes de paramilitarismo asabiendas de todos los estamentos del estado que nada hace para retener al monstruo tan grade que se esta levantando en este pueblo . quisiera qiue miraran asia halla. por que todos los gobernantes de este pueblo -departamento y hasta el presidente estan enrredado con esto

REPORTERO (May 19, 2005 6:33:44 PM)
Joe Toft, quien fue director de la DEA hasta 1994, en meses pasados habló en Colombia sobre una especie de acuerdo entre Pablo Escobar y el gobierno de Gaviria y, al mismo tiempo, afirmó que hubo ayuda directa financiera e informativa del Cartel de Cali a la Policía Nacional. Empero, en lugar de estigmatizar a Gaviria ante el mundo, Estados Unidos lo candidatizó para la secretaría general de la OEA

orion (May 19, 2005 6:33:51 PM)
Con el debate sobre Sucre quisimos mostrar las imbricadas redes regionales de poder existentes en Colombia, las cuales dominan a su antojo vastas regiones del pais. Es un deber denunciarlas pero tambien llamar la atencion sobre la posibilidad de Colombia como Nacion. Creo q hay q echar mano de las reservas eticas de este pais para poder salir de la crisis q padecemos.

stavros (May 19, 2005 6:34:09 PM)
con gusto: Que paso con el Libro sobre la Biografia de vuestro Presidente. Y que tan limpio esta vuestro presidente de ser él o su familia Narcotraficante?

moderador (May 19, 2005 6:34:25 PM)
Josè Obdulio, què opinas de la biografìa a la que hace referencia Stavros?

Boris (May 19, 2005 6:34:31 PM)
No conozco el verdadero papel del partido liberal en la masacre. Lo que sí puede intuirse es que en aquellos lugares de Colombia en lso que la contradicción con las Farc condujo a una guerra abierta, hubo coalicioines en las que participaron liberales y políticos liberales, sin que fuera una política dle partido. La política no deja de ser local.

JAIRO (May 19, 2005 6:34:43 PM)
MEMO EL COMUNISMO COMO PROPUESTA NO ESTA MUERTO , HAN PASADO ALGUNAS DE SUS PUESTAS EN ESCENA

Juana (May 19, 2005 6:34:46 PM)
El que calla otorga, y nosotros hemos callado

Aterrado (May 19, 2005 6:34:51 PM)
LUCKY, tienes razón...asì ha sido siempre en estos chats....po favor tratemos el supuesto binomio Política- Crímen

pepe (May 19, 2005 6:34:56 PM)
luky por que no va a un juzgado y se consigue los archivos, no sería mas útil que ud encontratra las pruebas que tanto busca

JAIRO (May 19, 2005 6:35:01 PM)
Y CONSTE NO SOY COMUNISTA

orion (May 19, 2005 6:35:05 PM)
UIS: No hicimos esa extraoplacion. Nos remitimos a pruebas documentales, testimonios e indicios. La intervencion del Representante Caballero lo aclaro muy bien

fredy (May 19, 2005 6:35:15 PM)
El pretexto del paramilitarismo busca desmontar la campaña de Uribe, no encuentran otra forma los pol{iticos tradicionales de atajarle el paso al presidente, palo porque bogas y palo porque no bogas.

Luky (May 19, 2005 6:35:21 PM)
Belisario Betancur realizaba acercamientos con el m-19 cuando pasó lo del palacio de Justicia, eso lo hace cómplice acaso?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:35:26 PM)
PERO ESAS REDES, TAMBIEN LOS COBIJA.....A PETRO Y COMPAÑIA

REPORTERO (May 19, 2005 6:35:32 PM)
HAY QUE VER LAS CONDICIONES PRECARIAS EN QUE SE ENCUENTRAN LOS DEPARTAMENTOS DE SUCRE Y CORDOBA.

Aterrado (May 19, 2005 6:35:39 PM)
Sr.s del Chat, me tengo que retirar, hasta luego...

Luky (May 19, 2005 6:35:45 PM)
hablo de argumentos y lo grave en este país es justamente que todo el mundo acusa a todo el mundo, pero argumentos nunca presentan. Entonces qué discusión es esta?

moderador (May 19, 2005 6:36:00 PM)
Tienes un poco de razòn lucky, pero tambièn es interesante analizar las percepciones

memo45 (May 19, 2005 6:36:07 PM)
Hasta luego, debo retirarme.

Aterrado (May 19, 2005 6:36:10 PM)
MODERADOR, gracioas por permitirme entrar, tengo que salir. Ëxitos.

moderador (May 19, 2005 6:36:13 PM)
Adios

memo45 (May 19, 2005 6:36:17 PM)
Adelante Colombia

moderador (May 19, 2005 6:36:47 PM)
Josè Obdulio, què està haciendo el gobierno para cortar esos nexos entre polìtica y criminalidad?

senn (May 19, 2005 6:36:52 PM)
qué los políticos están relacionados con la criminalidad, vaya que deducción y todavía lo colocan como un tema novedoso

JAIRO (May 19, 2005 6:37:00 PM)
SE, PRESENTAN LUKY Y BASTANTES, LO QUE PASA ES QUE LOS CUBREN Y LOS MAQUILLAN PARA DESVIRTUARLOS Y LUEGO GANA EL PARTIDO LA SELECCIÓN Y HASTA AHI LLEGA LA COSA

efdo (May 19, 2005 6:37:09 PM)
señor petro haga un debate respecto ha esto

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:37:16 PM)
ORION: EL SENADOR PETRO ES UNO DE LOS QUE MAS ATACA AL GOBIERNO, QUE PROPUESTA CONCRETA TIENEN PARA DESLIGAR LA POLITICA DEL CRIMEN?

Boris (May 19, 2005 6:37:21 PM)
Pareciera que la discusión dejara de ser interesante muy rápido. ¿Será que el tema no invita a reflexionar? ¿O se toma como un hecho?

stavros (May 19, 2005 6:37:26 PM)
moderador: le repetí las preguntas y nada de respuestas

moderador (May 19, 2005 6:37:38 PM)
de pronto no lo han leìdo stavros. yo no lo he leìdo

senn (May 19, 2005 6:37:45 PM)
empezando porque siempre han robado, y eso los convierte en criminales

moderador (May 19, 2005 6:38:02 PM)
Boris, creo que tienes razòn. Yo creo que este tema si da para mucha reflexiòn, aunque no tengamos pruebas

Luky (May 19, 2005 6:38:06 PM)
moderador... moderador.... moderador

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:38:11 PM)
EL SENADOR PETRO ESTA TOTALMENTE PARCIALIZADO.....TODO LO QUE VENGA DE URIBE ES MALO, MIRESE POR DONDE SE MIRE, SEGUN EL

moderador (May 19, 2005 6:38:18 PM)
Què dices Orion?

efdo (May 19, 2005 6:38:41 PM)
por un magangue libre s

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:38:45 PM)
POR QUE NO HABLAN EN FORMA PROPOSITIVA

Bojote (May 19, 2005 6:38:49 PM)
Lo que si es cierto es que la situacion que se vive en colombia con los Paras, es la misma que se vivió hace muchos años con la guerrilla lo unico que cambia son los actores..

matias (May 19, 2005 6:38:53 PM)
No logro saber cual es el tema de discusion.

moderador (May 19, 2005 6:39:02 PM)
Las relaciones entre polìtica y criminalidad, matias

pepe (May 19, 2005 6:39:07 PM)
transformar la cultura es dificil, y nuestra cultura b

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:39:12 PM)
PETRO QUIERE MAS A CHAVEZ QUE A CUALQUIERA DE NOOSTROS Y JURENLO LA CAMPAÑA DE PETRO VA A VENIR DE VENEZUELA ESCRIBANLO

JAIRO (May 19, 2005 6:39:19 PM)
LUKY UN EJEMPLO DE ESO ES LO DE LONDOÑO. MIREN QUE SALE NO POR LO QUE LE DEMUESTRAN SI NO POR QUE EN UN ACTO DE ALTRUISMO SE RETIRA PARA NO EMPALAR LA IMAGEN DEL PRESIDENTE

Luky (May 19, 2005 6:39:28 PM)
lo único bueno de estos chats es el moderador, quien evidentemente no tiene nexos con el crimen organizado. Pero, entonces, moderador: cuáles son las organizaciones que clasifican en esa categoría en este país?

moderador (May 19, 2005 6:39:43 PM)
todas las que usted dijo lucky: contrabando, paras, guerrilla...

REPORTERO (May 19, 2005 6:39:47 PM)
URIBE TAMBIEN SE ENCUENTRA PARCIALIZADO. TODO LO QUE VENGA DE PETRO ES MALO.

efdo (May 19, 2005 6:39:53 PM)
port un magangue kibre y sin para militares y sin gata

senn (May 19, 2005 6:39:57 PM)
no me atrevo a decir que todos, porque soy una persona muy optimista e idealista que aún cree que debe haber algunos políticos correctos, pero la verdad es que la mayoría son criminales por robarle al pueblo, porque los robos que los políticos hacen, desencadenan calamidades económicas para los representados

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:40:06 PM)
DICEN QUE ESTAMOS EN UN GOBIERNO PARAMILITAR.....POR QUE NO GRITARON CUANDO ESTABAMOS EN EL GOBIERNO PARAGUERRILLERO DE PASTRANA?

Wilmer (May 19, 2005 6:40:09 PM)
La campaña de Uribe viene de Uraba y de New YorK

Bojote (May 19, 2005 6:40:20 PM)
Lo peligroso del tema es que las "mafias" estan permeando las inistituciones y eso si es grave por que se pierde el estado social de derecho y quedamos a merced de las armas

moderador (May 19, 2005 6:40:44 PM)
Volvamos al tema. Boris, sobre lo que dice Bojote. Què le pasarà a nuestra democracia si estas redes siguen permeando la polìtica?

orion (May 19, 2005 6:40:52 PM)
La mejor respuesta ante la relacion crimen politica es aprovechar el actual proceso de Paz para conocer la verdad. Se necesita identificar a los responsables intelectuales de esta masacre para evitar en un futuro cercano q las practicas de eliminar fisicamente al contrario se repitan. Debe existir una sancion moral contra los autores intelectuales. Conocer los responsables de estos crimenes seria un buen adelanto para alcanzar la paz de Colombia

stavros (May 19, 2005 6:41:09 PM)
mire estudiante: lo que he leido y lo que he visto sobre vuestro presidente es muy malo y no viene del senador Petro, este señor ha llegado a la Presidencia de vuesdtro pais, con engaños, con dinero manchado de sangre y con compromisos claros de entregar a vuestro pais a los gobiernos gringos en los siguientes 15 años, os vais a convertir en un colonia pobre de los USA

senn (May 19, 2005 6:41:14 PM)
las mafias han permeado las instituciones desde el inicio de los tiempos

lobo (May 19, 2005 6:41:22 PM)
no podemos negar la relacion politica con el paramilitarismo q fue demostrada en eleccion anterior donde en algunas regiones no se podia votar al no ser por el sr uribe y sus amugos

Wilmer (May 19, 2005 6:41:29 PM)
Son la misma vaina. Narcos-guerrilla-AUC-Corruptos. De que importa de donde viene si van para el mismo lado. Te interesa saber para donde vas tu?

JAIRO (May 19, 2005 6:41:34 PM)
BOJOTE AQUI ESTAMOS LEJOS DE SER ESTADO Y MAS LEJOS QUE SEA DE DERECHO Y A AÑOS LUZ DE SER QUE SEA SOCIAL, REVISE EL TEMA Y COMPARE CON EL CASO COLOMBIANO Y ME CUENTA

Luky (May 19, 2005 6:41:41 PM)
Hace tiempo era prohibido que cualquier funcionario público apareciera en campañas políticas, desde que Uribe confundió el palacio de nariño con la sede de su partido, todos aparecen por ahí haciendo proselitismo. Pregunto, ese es un acto corrupto?

moderador (May 19, 2005 6:41:50 PM)
por lo menos serìa ilegal si es verdad

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:41:56 PM)
YO LO QUE SE ES QUE EN ZONAS DENDE SE HAN ESTABLECIDO LAS AUTODEFENSAS GOZAN DE INDICES DE CORRUPCION MENORES, QUE LAS CONTROLADAS POR LA GUERRILLA COMO EN ARAUCA, QUE EL ERARRIO SE LO REPARTIAN EL ELN Y LOS POLITICOS DE ORIGEN LIBERLA Y NADIE EN 20 AÑOS SE INMUTO POR ESO

Boris (May 19, 2005 6:42:02 PM)
Que será cada vez menos democracia y más lucha por la supervivencia entre ciudadanos desorganizados y bandas organizadas. Ya está ocurriendo en ciertas partes del país.

democrata (May 19, 2005 6:42:10 PM)
Cuando se dan estos espacios, de debate ciudadano, creo que no deben ser para justificar la violencia de unos y otros, pues en determinados momentos nos pueden afectar a todos

pepe (May 19, 2005 6:42:15 PM)
no creen que todo es causa de la pobreza, la falta de educación en la cual nos han querido sumergir algunos políticos, para ellos es beneficioso tenerno asi

Wilmer (May 19, 2005 6:42:22 PM)
Moderador: Ni verdad, ni justicia ni reparacion. Todo es contubernio.

Bojote (May 19, 2005 6:42:28 PM)
senn pero si analizas ls otros tiempos teniamos las garantias del estado para protegernos, pero actualemente ya no existe esa garantia pues las "mafias" son la ley

JAIRO (May 19, 2005 6:42:33 PM)
COMO LOS INDICES DE BARRANCA? MONTERIA O LOS DE BARRANQUILLA Y SANTA MARTA

neron (May 19, 2005 6:42:47 PM)
Srs. buenas tardes, desde tiempos inmemorables es sabido que los politicos no han hecho nada mas que desangrar al pais, ya sea con terrorismo disfrazado o de la forma mas comun como la de asaltar el presupuesto nacional robando eb las capitales, municipios en fin obras inconclusas etc. no hay mejor profesion en Colombia como ser politiquero o guerrillero o en ultimo caso paramilitar o sino un reinsertado. ah y no hay que asistir a una U.

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:42:52 PM)
ESO ES CARRETA WILMER PORQUE EN TIERRALTA Y VALENCIA GANO SERPA

moderador (May 19, 2005 6:42:56 PM)
Eso es verdad

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:43:02 PM)
STAVROS, ORION: POR QUE CON URIBE SE VA A REVIVIR LA REELECION, POR QUE CON URIBE SE PUEDE TRANSITAR TRANQUILO POR LAS CARRETERAS DEL PAIS, O POR QUE TENEMOS MAS DESMOVILIZADOS QUE NUNCA?

REPORTERO (May 19, 2005 6:43:09 PM)
LOS DEPARTAMENTOS DE CORDOBA Y SUCRE EXISTEN CONDICIONES DE POBREZA EXTREMAS Y SEGUN LA CONTRALORIA GENERAL SON DONDE MAS SE PRESENTA CORRUPCION

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:43:12 PM)
SI JAIRO ES ASI AUQNUE TE DUELA

Luky (May 19, 2005 6:43:16 PM)
la pobreza es una consecuencia de la corrupción no una causa... Esa teoría de que los pobres roban y los demás miramos es estúpida

orion (May 19, 2005 6:43:23 PM)
Monteria: No es cierto. Revisa el caso de Magangue y Guamal, Magdalena. Se ha mejorado en unas zonas pero siguen las masacres, los asesinatos selectivos.

Boris (May 19, 2005 6:43:29 PM)
No es que haya menos corrupción, es que la depredación se concentra. Si antes la hacían unos cuantos políticos y sus redes, ahora sólo lo puede hacer el agente armado que domina en el lugar. Sí, hay menos corruptos, pero la depredación continúa y sin democracia a la vista.

Luky (May 19, 2005 6:43:38 PM)
no veo que Londoño sea pobre

Wilmer (May 19, 2005 6:43:44 PM)
Que nos queda del Estado sino la pobreza, el desplazamiento, las deudas.

moderador (May 19, 2005 6:43:55 PM)
Un poco pesimista, no Wilmer?

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:43:59 PM)
SI PORQUE LOS POLITOCOS CORRUPTOS ERAN LOS QUE MANDABAN

democrata (May 19, 2005 6:44:15 PM)
Lo cierto es que la violencia si se viene practicando desde los cargos públicos que se adquieren a traves de la politica

Bojote (May 19, 2005 6:44:21 PM)
Lo peligroso del tema es que las "mafias" estan permeando las inistituciones y eso si es grave por que se pierde el estado social de derecho y quedamos a merced de las armas

Bojote (May 19, 2005 6:44:32 PM)
Es una verdad a gritos que la guerra se alimenta de la pobreza pues al haber mas pobreza mayor numero de adeptos tienen los grupos ilegales

Luky (May 19, 2005 6:44:41 PM)
Del estado de derecho cada vez queda menos, en eso estoy de acuerdo

JAIRO (May 19, 2005 6:44:41 PM)
MONTERIA ESTO NO SE TRATA DE DOLORES NI DE PASIONES, SE TRATA DE ESTAR HABIERTOS AL DEBATE MIRANDO LAS CIFRAS, HASTA LAS DEL DANE. NO SE TRATA DE BUENOS Y MALOS

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:44:53 PM)
ORION, BORIS, JOSE: EXIXTE ACTUALMENTE CRIMEN ORGANIZADO EN LAS ALTAS ESFERAS DEL PODER?

moderador (May 19, 2005 6:45:08 PM)
Jose Obdulio, què opinas de la pregunta de estudiante ? y Milton?

moderador (May 19, 2005 6:45:37 PM)
Boris, què tanto ha facilitado la tradiciòn clientelista, engancharse con el proselitismo armado de Eln, farc y auc?

JAIRO (May 19, 2005 6:45:41 PM)
PERDON POR LA "H" DE ABRIDOS, JJJE

lobo (May 19, 2005 6:45:48 PM)
lo que hay que hacer colocarle sentido y perdonar y reiniciar una nuec

stavros (May 19, 2005 6:45:52 PM)
OYE VEO QUE CIERTOS MENSAJES SON SUPRIMIDOS, POR QUE?

moderador (May 19, 2005 6:46:01 PM)
cuando se ataca de un crimen a alguien se suprimen

Boris (May 19, 2005 6:46:04 PM)
Ahí está el problema: en ciertos lugares del país los políticos corruptos han sido desplazados por la guerrilla y las autodefensas. ¿Es mejor la situación hoy? En algunos lugares la gente cree que es mejor. ¿Es mejor para la democracia? No parece muy claro en términos de cómo se hace, con qué métodos.

Luky (May 19, 2005 6:46:16 PM)
pregunta: señor moderador, si los vendedores ambulantes comercian en elevada proporción productos piratas, la piratería es un delito, lucho regresa los vendedores a la calle aún sabiéndolo, lucho es un alcalde pirata, un pirata vestido de alcalde, o un político con nexos con la ilegalidad?

moderador (May 19, 2005 6:46:33 PM)
una buena pregunta para el pùblico

Bojote (May 19, 2005 6:46:36 PM)
Yo creo que si existen "mafias" en el estado, no en vano han destituido tantos militares activos por sus presuntas conexiones con el paramilitarismo

Wilmer (May 19, 2005 6:46:48 PM)
Moderador: Si partes de las premisas victoriosas de Uribe terminaras en un extremo de la guerra. Primero es una guerra semantica ganada por la mass media. Luego no te puedes excluir de ella

stavros (May 19, 2005 6:46:52 PM)
ENTIENDO, PERDON

moderador (May 19, 2005 6:46:55 PM)
està bien

Luky (May 19, 2005 6:47:00 PM)
se suprimen porque la moderadora no quiere tener nexos con mensajes criminales

moderador (May 19, 2005 6:47:03 PM)
cierto

stavros (May 19, 2005 6:47:08 PM)
Y ESTE TAMBIEN?

JAIRO (May 19, 2005 6:47:12 PM)
NO , SOLO ES TORPE

orion (May 19, 2005 6:47:17 PM)
El crimen organizado envuelve actividades desde narcotrafico, contrabando, lavado de activos, evasion de impuestos, captura de rentas publicas, etc. Al sostener esas rentas ilicitas el ejercicio de la politica, pierde la Democracia. Ello lo caracteriza muy bien el Presidente Uribe. Se necesita rehacer el Estado. Pero la practica social dista bastante de esos postulados.

neron (May 19, 2005 6:47:26 PM)
oye Luky tienes razon

senn (May 19, 2005 6:47:30 PM)
no entiendo porque reducen criminalidad a asesinatos, masacres, y olvidan que robar es un crimen

stavros (May 19, 2005 6:47:53 PM)
BUENO PERO DIGAN UNA COSA: ESTE PRESIDENTE ES EL MESIAS ESPERADO?

Boris (May 19, 2005 6:47:58 PM)
La tradición clientelista es muy flexible y se puede acomodar a diversos patrones y exigencias. La política clientelista penetra también a los agentes armados. Hasta dónde no está claro, porque depende de laimagen que presenten los armados ante la población que pretender dirigir o controlar.

REPORTERO (May 19, 2005 6:48:10 PM)
PARA TODOS ¿EL CRIMEN ORGANIZADO ESTÀ COMPRANDO LAS VOLUNTADES DE LOS CONGRESISTAS?

moderador (May 19, 2005 6:48:30 PM)
Què dices Milton? el debate de Petro es sobre esto, no?

democrata (May 19, 2005 6:48:35 PM)
Hoy la politica en las regiones esta permeada y filktrada totalmente por los gurpos violentos que son quienes gobiernan en los municipios

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:48:41 PM)
ORION POR QUE NO LE CONTESTA A LUKY

JAIRO (May 19, 2005 6:48:45 PM)
ESE ES UN PROBLEMA MUY COLOMBIANO SIEMPRE ESPERAMOS MESIAS, ES O NO VA A PASAR NI A LA DERECHA NI A LA IZQUIERDA

senn (May 19, 2005 6:48:50 PM)
estoy de acuerdo con orion y teniendo en cuenta esa definición( si se le puede llamar así) es obvio que los políticos no sólamente están relacionados con la criminalidad, sino que ellos mismos son criminales, y organizados además

REPORTERO (May 19, 2005 6:48:58 PM)
PARA ORION: PORQUE PETRO ¿EL PRESIDENTE URIBE ES UN SECUESTRADO POR LOS PARAMILITARES?

Luky (May 19, 2005 6:49:03 PM)
lo del seguro social es vergonzoso, el tema de salud pública, la quiebra de los hospitales y en todo ello hay responsabilidad política. Ese es el nexo más claro con la criminalidad de los políticos porque hace que miles de colombianos mueran sin atención médica y a nadie le importa

neron (May 19, 2005 6:49:12 PM)
no podemos dejar llenar nuestras cuidades de vendedores ambulantes eso se presta para la venta de drogas y en fin el contrabando, muy comun en nuestro pais

stavros (May 19, 2005 6:49:16 PM)
y el CRIMEN ORGANIZADO NO TOCO LA CASA DEL PRESIDENTE?

moderador (May 19, 2005 6:49:23 PM)
Como Stavros?

REPORTERO (May 19, 2005 6:49:29 PM)
PORQUE PETRO DICE.......

Wilmer (May 19, 2005 6:49:44 PM)
El crimen organizado se inicia acallando voces. Semana lo hizo con Hernan Gomez Buendia. Despues se desplaza, luego se elimina al que piensa distinto. Todo eso es crimen: desde la primigenia forma hasta la mas salvaje expresion. Caso contrario Santofimio no hubiese crecido tanto.

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:50:05 PM)
SEÑOR ORION EL HECHO DE QUERER HACER POLITICA JUNTO A LAS AUTODEFENSAS DESMOVILIZADAS, ME HACE PARAMILITAR?

stavros (May 19, 2005 6:50:15 PM)
pues que si el Crime Organizado no alcanzo con sus tentaculos al Presidente de Colombia?

democrata (May 19, 2005 6:50:19 PM)
De acuerdo Wilmer

REPORTERO (May 19, 2005 6:50:24 PM)
¿ ES COLOMBIA UN CEMENTERIO PARA LOS PERIODISTAS QUE INVESTIGAN EL CRIMEN ORGANIZADO?

orion (May 19, 2005 6:50:30 PM)
El crimen organizado esta permeando rapidamente el conjunto de la sociedad. El pais politico no escapa a esa dinamica. pero acreo q aun se ejerce politica transparente, en todoas las colectividades y movimnientos politicos. No hay duda

JAIRO (May 19, 2005 6:50:47 PM)
NO TE HACE PARAMILITAR ESTUDIANTE, SOLO UN POQUITO PERDIDO

democrata (May 19, 2005 6:50:54 PM)
Y cementerio para los democratas, no solo a los periodistas los acallan

moderador (May 19, 2005 6:51:08 PM)
pero tampoco es tan tràgico. muchos periodistas escrìbimos sin que nos callen

senn (May 19, 2005 6:51:12 PM)
lo peor es que las soluciones a los déficit fiscales siempre es crear más carga impositiva sobre los ciudadanos, quisiera que se hiciera un estudio de cuanto dinero se pierde en Colombia por corrupción, estoy seguro que la cifra serviría no sólo para cubrir el déficit fiscal, sino que también dejaría un superavit

stavros (May 19, 2005 6:51:20 PM)
si señor! es un cementerio! cuantos periodistas anonimos estan en las fosas comunes que existen en Colombia

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:51:24 PM)
ES QUE LOS COMUNICADORES DEBEN SER IMPARCIALES, ALGUNOS PERIODISTAS PARECEN SALIDOS DE LOS NIDOS DE LA GUERRILLA

moderador (May 19, 2005 6:51:36 PM)
A esos los pueden demandar y meter a la carcel, no matarlos, no?

JAIRO (May 19, 2005 6:51:40 PM)
MODERADOR SIEMPRE QUE NO BUSQUEN MAS ALLA

Bojote (May 19, 2005 6:51:48 PM)
OJO por que esta pasando algo catastrofico en los municpios de colombia dodne dominan los grupos violentos y es que los presupuestos para salud, educacion y saneamiento basico van a parar a las arcas de los violentos, mas aun, ellos nombran a sus representantes en las tesorerias

REPORTERO (May 19, 2005 6:51:57 PM)
JUANITA: COLOMBIA ES EL CUARTO PAIS EN EL MUNDO DONDE EJERCER EL PERIODISMO ES PELIGROSO

moderador (May 19, 2005 6:52:00 PM)
cierto

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:52:04 PM)
AL IGUAL QUE ALGUNOS CONGRESISTAS

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:52:07 PM)
Y ALCALDES

democrata (May 19, 2005 6:52:12 PM)
Porque muchos entran a hacer parte del estamento y no asumen actitudes criticas reales y escriben en el fondo con temor

Wilmer (May 19, 2005 6:52:21 PM)
Moderador: No es necesario. Lo que digan habla mas de ti como persona yperiodista que el valor de su contenido exiguo.

Luky (May 19, 2005 6:52:28 PM)
El perdón y el olvido ante crímenes atroces, política que impulsa Uribe, no es una puerta abierta para que la gente crea que puede delinquir a cualquier nivel y luego escudarse en un discurso político para ser exonerado?

REPORTERO (May 19, 2005 6:52:49 PM)
EN LOS MOMENTOS ACTUALES, EN COLOMBIA EL CRIMEN ORGANIZADO ESTÀ EN SU MAS ALTO NIVEL

moderador (May 19, 2005 6:53:03 PM)
Bueno, estamos por terminar el chat. Paso las ùltimas intervenciones

stavros (May 19, 2005 6:53:21 PM)
para que COLOMBIA salga adelante y se sacuda de tanta porqueria se deberia acabar con toda la "costra" politiquera que inunda al Congresos Colombiano y las carteras Ministeriales

JAIRO (May 19, 2005 6:53:32 PM)
BUENO, SALGO YA, NUNCA HABIA ESTADO EN ESTE CHAT, POR FIN UNO NO TAN MALO

moderador (May 19, 2005 6:53:42 PM)
gracias. ha habido mejores, vuelve el pròximo jueves

REPORTERO (May 19, 2005 6:53:46 PM)
La responsabilidad política y moral de la comunidad internacional para combatir mafias transnacionales es muy grande.

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:53:51 PM)
LUKI AOTRA VEZ DIGO DONDE ESTAN LOS PRESOS POR LO DEL PALACIO DE JUSTICI NO DEBERIAN ESTAR BORJA, PETRO Y NAVARRO WOLF

stavros (May 19, 2005 6:54:00 PM)
gracias y que vuelva a invitar a algo asi de serio

democrata (May 19, 2005 6:54:05 PM)
La politica desde las regiones o células basicas que son los municipios, hoy las dirigne los violentos

orion (May 19, 2005 6:54:09 PM)
Reportero: Y puede penetrar aun mas a la sociedad. El narcotrafico, sobre todo, esta casi doblegandonos. Caracterizamos a Colombia como un narco estado.

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:54:27 PM)
ORION: UN CASO CONCRETO...EL M-19........SU POLITICA SIEMPRE ESTUBO DE LA MANO DE ACTOS TERRORISTAS....ES VALIDO DECIR QUE FUERON POLITICAMENTE ACTORES DE LA DINAMICA DEL PAIS?

stavros (May 19, 2005 6:54:30 PM)
Dios los acompañe!

moderador (May 19, 2005 6:54:35 PM)
chao, stavros

Wilmer (May 19, 2005 6:54:44 PM)
El contrato o compromiso entre delincuentes organizados, incluido los politiqueros, se inicia con acallar la verdad, alimentar la mentira, standarizar la injusticia, conceder status politicos a los paramilitares.

stavros (May 19, 2005 6:54:47 PM)
chao a todos

moderador (May 19, 2005 6:55:03 PM)
Boris, para terminar. Hay algo que se pueda hacer para cortar ese vinculo entre politica y crimen?

MONTERIA LIBRE (May 19, 2005 6:55:08 PM)
LA COMUNIDAD INTERNACIONAL POR INTERMEDIO DE LAS ORGANIZACIONES DE DERECHOS HUMANOS SON LOS MEJORES DE FENSORES DE LOS TERRORISTAS DE LAS FARC EN LAS ESTADISTICAS SIMPRES PONEN A LAS FAR CON UNA NOMINACION MARGINAL

neron (May 19, 2005 6:55:14 PM)
me pareca un tema muy agradable y con muchas cosas por aprender y porque no a discutir graCIAS

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:55:18 PM)
CHAO JUANITA, CHAO MI LLAVE.

REPORTERO (May 19, 2005 6:55:24 PM)
EN COLOMBIA NO HAY TERRORISMO,..... HAY CONFLICTO ARMADO.....

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:55:26 PM)
GRACIAS A TODOS

democrata (May 19, 2005 6:55:31 PM)
En los municipios, quienes gobiernan actualmente y colocan los alcaldes, son los violentos y no pasa nada ni a nivel nacional ni internacional con esta realidad que tenemos

moderador (May 19, 2005 6:55:48 PM)
No es en todos los municipios, pero eso es una tragedia para la democracia, democrata

orion (May 19, 2005 6:55:54 PM)
El M19 nunca apelo a la motosierra como practica politica. En sentido estricto, no nos sentimos responsables de actos terroristas. Asi lo supo entender el pais.

REPORTERO (May 19, 2005 6:55:58 PM)
PORQUE ACALLA MI OPINION?

moderador (May 19, 2005 6:56:09 PM)
No son tus opiniones. son tus acusaciones de crimenes a gente concreta

REPORTERO (May 19, 2005 6:56:17 PM)
URIBE TIENE INCLINACIONES CON LOS PARAMILITARES, ES EVIDENTE

moderador (May 19, 2005 6:56:24 PM)
donde està la evidencia, reportero?

democrata (May 19, 2005 6:56:28 PM)
Y despues se dice que hay democracia en Colombia

REPORTERO (May 19, 2005 6:56:31 PM)
NO ES ACUSACION JUANITA

moderador (May 19, 2005 6:56:39 PM)
cuàl es la evidencia, reportero?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:56:46 PM)
ORION....ENTONCES QUIEN ES EL RESPONSABLE

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:56:49 PM)
EL GOBIERNO DE TURNO?

REPORTERO (May 19, 2005 6:56:53 PM)
TIENE DOS FASES

moderador (May 19, 2005 6:56:57 PM)
cuàles?

senn (May 19, 2005 6:57:04 PM)
las cifras ??

moderador (May 19, 2005 6:57:13 PM)
las cifras de què, senn?

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:57:18 PM)
ORION POR FAVOR.....NO EVADA RESPONSABILIDADES

moderador (May 19, 2005 6:57:52 PM)
Bueno, vamos a dejar de moderar en un minuto. Muchas gracias a Boris, Milton, Jose Obdulio y a todos ustedes. Los esperamos el pròximo jueves a las 5 otra vez

Wilmer (May 19, 2005 6:58:03 PM)
UIS: Cuando el Gobierno de turno es terrorista, entonces, estamos en un Estado Terrorista.Esto en Colombia es terrorismo de Estado: Matar de miseria, Africanizar o Chocoanizar el Pais, convertir a la victima en victimario. Hacer del criminal un Heroe.

senn (May 19, 2005 6:58:08 PM)
no es por defender a Uribe, pero tengo que reconocer que durante su gobierno se escuchan más noticias de acciones militares contra el paramilitarismo que en gobiernos pasados, y si es manipulación de la información entonces toda la prensa está con uribe, porque leo diversos periodicos y veo diferentes noticieros

ESTUDIANTE_UIS (May 19, 2005 6:58:11 PM)
CHAO JUANITA

moderador (May 19, 2005 6:58:22 PM)
senn, tienes razòn que las cifras demuestran lo que dices

moderador (May 19, 2005 6:58:33 PM)
y todos los medios no estàn con Uribe

moderador (May 19, 2005 6:58:52 PM)
Aunque hay procesos que no se traducen en cifras, tambièn

senn (May 19, 2005 6:59:00 PM)
no mencioné las cifras, porque estas son producidas por el gobierno y pueden no ser confiables, porque para nadie es un secreto que oos gobiernos engañan

Wilmer (May 19, 2005 6:59:03 PM)
Moderador: pero si estan detras del hueso.

moderador (May 19, 2005 6:59:22 PM)
Adios a todos y muchas gracias. Acaba la moderaciòn en este instante

EDICIÓN 1874

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