¿Se está viviendo un milagro de paz en Medellín?

mafis (Sep 22, 2005 12:55:43 PM)
y esta soledad
mafis (Sep 22, 2005 12:55:52 PM)
oye chatmaster

mafis (Sep 22, 2005 12:55:55 PM)
puedes hablar?

mafis (Sep 22, 2005 12:56:08 PM)
tengo una serie de inquietudes

mafis (Sep 22, 2005 12:56:20 PM)
por qué ha decaído tanto este chat?

ChatMaster (Sep 22, 2005 1:11:13 PM)
A que te refieres

andromeda (Sep 22, 2005 1:43:13 PM)
es posible esa idea de concebir una ciudad segura despues de ser una de las mas violentas del mundo

jota (Sep 22, 2005 2:11:18 PM)
alguiem

LECHU (Sep 22, 2005 4:13:50 PM)
Buena tarde, me pueden informar por favor quienes van a participar de la Adminsitracipón de Medellin?

PENSADOR (Sep 22, 2005 4:23:59 PM)
CUAL MILAGRO?? No sera simplemente un fenomeno económico ??? Sera acasionado por la entrada "imprevista" de dolares a la economía local de las comunas?

CesarCardena201 (Sep 22, 2005 4:34:08 PM)
que cosa mas triste

CesarCardena201 (Sep 22, 2005 4:34:28 PM)
esto no da si no sueño

CesarCardena201 (Sep 22, 2005 4:34:30 PM)
amen

CesarCardena201 (Sep 22, 2005 4:34:50 PM)
hey desocupados de donde son

CesarCardena201 (Sep 22, 2005 4:35:20 PM)
hablen animals

Coral (Sep 22, 2005 4:40:01 PM)
Buenas tardes

Coral (Sep 22, 2005 4:40:08 PM)
que hay hoy aqui??

CHUPETA (Sep 22, 2005 4:52:01 PM)
hola gente?

CHUPETA (Sep 22, 2005 4:52:27 PM)
ahora vuelvo.mi pantera me llama.

juan (Sep 22, 2005 5:00:38 PM)
Esto es un mensaje de prueba

juan (Sep 22, 2005 5:00:53 PM)
el chat master me puede responder

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 5:51:34 PM)
BUENAS TARDES

LECHU (Sep 22, 2005 5:54:03 PM)
BUENAS TARDES.

Augusto (Sep 22, 2005 5:55:11 PM)
Buenas Tardes a Todos.

moderador (Sep 22, 2005 5:55:12 PM)
Hola bienvenidos al chat

moderador (Sep 22, 2005 5:55:29 PM)
La moderadora hoy es Juanita Leòn, editora de Semana.com.

Augusto (Sep 22, 2005 5:55:32 PM)
Quién Modera el Chat hoy ?

Augusto (Sep 22, 2005 5:55:41 PM)
ok....gracias

moderador (Sep 22, 2005 5:56:02 PM)
El tema hoy es la seguridad en Medellìn, ¿Es un milagro?

Augusto (Sep 22, 2005 5:56:27 PM)
Por fortuna casi lo es

moderador (Sep 22, 2005 5:56:33 PM)
Nuestros invitados hoy son Gustavo Villegas, consejero de Paz y Reconciliaciòn de la Alcaldìa de Medellìn. Ya està conectado. hola

moderador (Sep 22, 2005 5:56:55 PM)
El otro invitado es Jorge Giraldo, investigador y profesor de la EAFIT. Està en este instante tratando de conectarse.

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 5:57:13 PM)
gracias buenas tardes

moderador (Sep 22, 2005 5:57:22 PM)
Juan Diego Restrepo, del IPC, es otro de nuestros invitados.

moderador (Sep 22, 2005 5:57:56 PM)
Y Ruben Fernàndez, de Corporaciòn Regiòn. Creo que aùn no se han conectado. Pero arrancarèmos nuestra moderaciòn ya mismo. Bienvenidos

Augusto (Sep 22, 2005 5:57:59 PM)
Qué es el "IPC" ?

moderador (Sep 22, 2005 5:58:09 PM)
El IPC es el Instituto de Capacitaciòn Popular

Augusto (Sep 22, 2005 5:58:28 PM)
Gracias

juanjo (Sep 22, 2005 5:58:37 PM)
Hola a todos

zapped (Sep 22, 2005 5:58:41 PM)
buenos dias gustavo

moderador (Sep 22, 2005 5:58:43 PM)
Arranquemos. Gustavo, por què no nos cuentas còmo ha cambiado la seguridad en Medellìn

moderador (Sep 22, 2005 5:59:16 PM)
Si ha llegado otro de los invitados por favor presentense

juanjo (Sep 22, 2005 5:59:23 PM)
Hola a todos

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 5:59:37 PM)
en la ciudad se redujeron el numero de homicidios en un 43% con respecto al año anterior

moderador (Sep 22, 2005 5:59:47 PM)
Y a què se lo atribuyen ustedes, Gustavo?

zapped (Sep 22, 2005 5:59:56 PM)
y como se logro eso

moderador (Sep 22, 2005 6:00:40 PM)
Me parece que la pregunta de zapped es la polemica: es gracias a la labor d ela Alcaldia o de Don Berna

LECHU (Sep 22, 2005 6:00:44 PM)
SERÍA INTERESANTE CONOCER COMO FUE EL PROCESO INICIADO POR LUIS PEREZ Y COMO LO ENCONTRARON?

moderador (Sep 22, 2005 6:01:01 PM)
cuàntos de los que estàn metidos viven en Medellìn?

Augusto (Sep 22, 2005 6:01:24 PM)
Yo soy de Medellín

zapped (Sep 22, 2005 6:01:26 PM)
yo soy de medellin

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:01:30 PM)
la combinacion de esfuerzos entre polcia organizaciones sociales religiosas compromiso de los beneficiarios del programa y la comunidad y la accion decidida de la dministracion fajardo

moderador (Sep 22, 2005 6:01:52 PM)
còmo era la situaciòn que dejò el alcalde Pèrez?

LECHU (Sep 22, 2005 6:01:55 PM)
TAMBIEN DE MEDELLIN

moderador (Sep 22, 2005 6:02:03 PM)
secretario, eres Alonso Salazar?

juanjo (Sep 22, 2005 6:02:06 PM)
acabo de estar 2 meses en mde y creanme, dan ganas de regresarse a esa tierra...........a pesar de estar bodgota tan agradable

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:02:11 PM)
een medellin

secretario (Sep 22, 2005 6:02:13 PM)
Si

moderador (Sep 22, 2005 6:02:37 PM)
HOla Alonso Salazar, alias 'secretario', danos tu percepciòn de què ha hecho Fajardo para bajar los homicidios?

zapped (Sep 22, 2005 6:02:40 PM)
pero fue fajardo el gestor de estos procesos ? o venia de administraciones anteriores

moderador (Sep 22, 2005 6:02:58 PM)
o del terror de Don Berna?

juanjo (Sep 22, 2005 6:03:10 PM)
no nos digamos mentiras pero los paras tienen mucho que ver en la tranquilidad de mde hoy

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:03:14 PM)
recibimos la desmovilizacion de 868 miembr del exbloque cacique nutibara sin una estrategia clra de intervencion

secretario (Sep 22, 2005 6:03:22 PM)
Lo de Medellin, en su reconstruccion es una historia de mas de diez años. despues de la fase critica 85 -2005

LECHU (Sep 22, 2005 6:03:34 PM)
CUAL HA SIDO EL PAPEL QUE HA CUMPLIDO EL GOBIERNO NAL EN TODO ESTO Y COMO HA INFLUIDO EN EL PROCESO?

moderador (Sep 22, 2005 6:04:00 PM)
Y eso què significa Gustavo para la baja de homicidios?

moderador (Sep 22, 2005 6:04:22 PM)
Y Alonso, còmo es eso de la reconstrucciòn? no es fajardo un punto de giro?

moderador (Sep 22, 2005 6:04:55 PM)
y Alonso, còmo ves lo de Don berna? juega un papel o no?

secretario (Sep 22, 2005 6:05:07 PM)
En esto se debe tener en cuenta que desde 1980 la presencia, el poder de narcotraficantes y paramilitares ha sido aplastante. La legitimidad se esta rteconstruyendo y es absurdo, y negador del esfuerzo de toda una sociedad, que todo se debe al terror de un criminal como don Berna

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:05:28 PM)
significa que la estructuracion de un modelo de intervencion para la reinsercion propuso un cambio en los modelos que impuso el narcotrafico anteriormente

moderador (Sep 22, 2005 6:06:23 PM)
Y què tanto es cierto que Don Berna ha dado la orden de matar al que asesine? es cierto?

moderador (Sep 22, 2005 6:06:50 PM)
Juan Diego Restrepo, del IPC, ya se conectò. Bienvenido Juan Diego. Cuèntanos tu como ves el proceso de seguridad en Medellìn

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:06:53 PM)
significa que la estructuracion de un modelo de intervencion para la reinsercion propuso un cambio en los modelos que impuso el narcotrafico anteriormente

Augusto (Sep 22, 2005 6:07:00 PM)
Creo que los que revolucionaron la ciudad fueron los narcos anteriores, es decir, Pablo Escoban y sus secuaces

moderador (Sep 22, 2005 6:07:14 PM)
En què sentido Augusto? y que tiene que ver eso con la seguridad actual?

secretario (Sep 22, 2005 6:07:39 PM)
El proceso con las autodefensas, como cualquier proceso de paz, contribuye a disminuir la vbiolencia. Exactamente para eso se hacen. Pero los que hablan deben conocer, por ejeplo, el incremento extraordinario de la operatividad de la policia, el fortalecimiento de las organizaciones sociales, el papel de la iglesia, la labor educativa de las ong..........

Augusto (Sep 22, 2005 6:08:00 PM)
Ahora que esta mafi no está, las cosas han tomado un camino más pacífico, se ha podido ablandar

moderador (Sep 22, 2005 6:08:28 PM)
Alonso y Gustavo, còmo ha sido el incremento de la operatividad Policial?

moderador (Sep 22, 2005 6:09:00 PM)
los que viven en medellìn, còmo perciben la seguridad? si se siente un cambio? se ven los paras o ya no?

Zurrón (Sep 22, 2005 6:09:11 PM)
Mi pregunta para Alonso es si cree que se produjo un cambio sociológico en la ciudad, y si este será sostenible...

secretario (Sep 22, 2005 6:09:15 PM)
Augusto, por desgracia, el narcotrafico no es una cosa del pasado y la siociedad yt las autporidades deben mantener atentos........ para nosotros la clave es el fortalecimiento de la institucionalidad

juan ipc (Sep 22, 2005 6:09:21 PM)
Buenas tardes. El asunto de la seguridad, a mi juicio, tiene que ver con la ausencia de confrontación armada entre grupos armados ilegales. De alguna manera, los paramilitares lograron un triunfo territorial

moderador (Sep 22, 2005 6:09:34 PM)
Es decir que no se desmovilizaron realmente?

Augusto (Sep 22, 2005 6:09:40 PM)
MODERADOR, la mafia de Escobar y compañía era agresiva, creó escuelas de sicariato, y secuestro, y atacaba a la polcía sin tener en cuenta a la población quin era la myor perjudicada

moderador (Sep 22, 2005 6:10:00 PM)
Entonces Augusto, en la medida en que se han desarticulado ha bajado la criminalidad?

zapped (Sep 22, 2005 6:10:04 PM)
desde mi punto de vista los avances en seguridad son grandes la tranquilidad que se respira genera confianza para todos

jara (Sep 22, 2005 6:10:10 PM)
Comparando la seguridad de Medellin en las ultimos annos de los 90's con la de ahora, como la calificarian ?

moderador (Sep 22, 2005 6:10:21 PM)
jara, como dijo gustavo, los homicidios han bajado a la mitad

secretario (Sep 22, 2005 6:10:42 PM)
En Medellín la policia ha vuelto a barrios que habia abandonado por años. La comunidad la reclama cansada de la presencia de milicias, bnadas y paracos.... se ha incrementado el pie de

Augusto (Sep 22, 2005 6:11:07 PM)
SECRETARIO, los narcos no son del pasado pero han cambiando su actitud agresiva y beligerante de ser los "manda más"

moderador (Sep 22, 2005 6:11:14 PM)
Alonso, què tiene que ver la nueva el fortalecimiento de las organizaciones sociales? como contribuye eso a una mayor seguridad?

jara (Sep 22, 2005 6:11:17 PM)
Y los robos de vehiculos y asaltos, como estamos ahora ?

moderador (Sep 22, 2005 6:11:23 PM)
Gustavo, què le dices a Jara?

secretario (Sep 22, 2005 6:11:29 PM)
se han construido Cai y se realizan permanentemente reuniones policia-comunidad.

jara (Sep 22, 2005 6:11:36 PM)
Ya "creemos" en la Policia ?

moderador (Sep 22, 2005 6:11:51 PM)
Hay màs policia ahora, Alonso?

jara (Sep 22, 2005 6:11:55 PM)
(Hace 8 anno sali del pais pero me estoy "muriendo" de las ganas de regresar...)

LECHU (Sep 22, 2005 6:12:08 PM)
Siempre me he preguntado por qué instituciones como el IPC siempre están dispuestas a criticar todo lo que sea gobierno y guardan un silencio que raya en la complicidad con respecto a las acciones de la guerrilla que llega y acaba con pueblos completos?

Augusto (Sep 22, 2005 6:12:13 PM)
Quien cree en la Policía ?.....desafortunadamente no ...

moderador (Sep 22, 2005 6:12:33 PM)
Capeto, Carlos Alberto Giraldo, el corresponsal de Semana en Medellìn, està conectado. TAmbièn preguntarà.

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:12:36 PM)
es un buen momento para volver

juan ipc (Sep 22, 2005 6:12:39 PM)
Pese a que la policía a vuelto a barrios de la ciudad, la gente del común no tiene muy clara la desmovilización. Tengo testimonios que hablan de solicitudes de resolución de problemas a los desmovilizados. Creo que falta mas confianza en las autoridades.

secretario (Sep 22, 2005 6:12:48 PM)
En Medellin decimos que hemos avnzado mucho, pero que teenemos un trecho largo para recorerr. Es desandar ya largos años de historia en los que el propio estado ha sido muy incoherente

jara (Sep 22, 2005 6:12:56 PM)
Han habido esfuerzos por realmente "profesionalizar" la Policia ?

moderador (Sep 22, 2005 6:13:03 PM)
Alonso, què le dices a jara?

zapped (Sep 22, 2005 6:13:06 PM)
yo percibo una actitud diferente de los funcionarios del orden

moderador (Sep 22, 2005 6:13:11 PM)
zapped, en què sentido?

secretario (Sep 22, 2005 6:13:16 PM)
Una encuesta reciente del Centro de Estrudios de Opinion de la Universidad de Antioquia hbala de un 70% de confianza en la policia

moderador (Sep 22, 2005 6:13:21 PM)
Eso es màs o menos que antes?

capeto7 (Sep 22, 2005 6:13:37 PM)
Bueno me gustaria que nos plantearamos la idea de que la vida en la ciudad no esta regulada hoy solo por un grupo armado ilegal. Sera que si no hay paras esta recuperacion de la convivencia se desmorona?

secretario (Sep 22, 2005 6:13:53 PM)
La policia ha sido, por desgracia, corrupta y ha violado derehos. Pero el cambio tambien es significativo.

jara (Sep 22, 2005 6:13:57 PM)
Eso esta muy bien, 7 de cada 10, nada malo....

secretario (Sep 22, 2005 6:14:07 PM)
La policia llego a tener una opinion favorable del solo 14%

zapped (Sep 22, 2005 6:14:10 PM)
en el trato y repecto con los ciudadanos

moderador (Sep 22, 2005 6:14:24 PM)
Alonso y Gustavo, no me han contestado. Què tanto tiene que ver don Berna con todo esto?

moderador (Sep 22, 2005 6:14:47 PM)
Què tan cierto fue el informe de Amnistia Internacional. Què opina IPC?

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:14:55 PM)
si son solicitudes es una buena forma que implica mayor confianza entre las partes

moderador (Sep 22, 2005 6:15:07 PM)
(esa es una respuesta a lo de la polìcia. me demorè en pasarla, perdon)

LECHU (Sep 22, 2005 6:15:10 PM)
Cómo se ha trabajado con la policía que anteriormente tenía vinculaciones con estos grupos o que por el contrario desde la "omisión" no actuaban como era su deber?

secretario (Sep 22, 2005 6:15:18 PM)
Pero tanto en la policia como en otras entidades publicas , incluida la administracion municpal, tenemos que mejortar mucho.

Augusto (Sep 22, 2005 6:15:22 PM)
Tl vez los policías "bachilleres" son los únicos que ponen la justicia por delante....los viejos son muy" perros"

capeto7 (Sep 22, 2005 6:15:26 PM)
Aunque a las autoridades les molesta, qué tan cierto es eso de la Donbernabilidad, insistimos...

secretario (Sep 22, 2005 6:15:32 PM)
Sin institucionaes publicas legiutimas es dificil mantener la tendencia de la ciudad.

moderador (Sep 22, 2005 6:15:51 PM)
Alonso, no nos ignores. Què tanto poder ejerce hoy don Berna y còmo se relaciona eso con la seguridad?

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:15:55 PM)
no se puede desconocer que don berna es la persona que representa la mesa de negociacion a gran parte de los desmovilizados de antioquia si su decision es no matar debe ser bienvenida

moderador (Sep 22, 2005 6:16:25 PM)
Gracias, gustavo. cuèntanos què papel juega la Corporaciòn Democracia en todo esto?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:16:30 PM)
Sobre el informe del IPC hay que advertir que más allá de de lo que dice, revela una falta de confianza en las autoridades. Muchas de las denuncias hechas allí no pasan por la Alcaldía precisamente por la falta de confianza.

moderador (Sep 22, 2005 6:16:55 PM)
Pero juan ipc, crees que ha mejorado? como dice Alonso un proceso de decadas de corrupciòn no se reversa en un dia

secretario (Sep 22, 2005 6:16:59 PM)
Lechu, es verdad. Y probablemente en el presente se den casos de esos. Pero tenemos un mando, el general carrillo, que me merece toda la confianza, Y lo he visto comprometido en la lucha contra toda forma de croiminalidad y de irregulares.

LECHU (Sep 22, 2005 6:17:17 PM)
Y que opinan de la vinculación de concejales que estan pedidos en extradicción en las mesas de negociación para evitar estos procesos por fuera, cómo pueden tener credibilidad estos procesos bajo estas circunstancias?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:17:52 PM)
Claro que se ha mejorado, sin duda alguna, peo falta mucha confianza, desandar caminos de corrupción, de desparamilitarizar la conciencia ciudadana

moderador (Sep 22, 2005 6:17:59 PM)
Gustavo, què tan irreversible crees que es el proceso de desmovilizaciòn?

moderador (Sep 22, 2005 6:18:16 PM)
Alonso, què tanto ha seguido Fajardo el ejemplo de MOckus en Bogotà?

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:18:24 PM)
la corporacion democracia agrupa a los desmovilizados en antioquia especificamente en medellin son interlocutores de la administracion con los desmovilizados y apoyan las actividades que el programa paz y reconciliacion de la alcaldia realiza

moderador (Sep 22, 2005 6:18:44 PM)
Gustavo, cuèntanos en què consiste ese programa de paz y reconciliaciòn. a grosso modo, obvio

secretario (Sep 22, 2005 6:18:49 PM)
Diversos narcotraficantes se han camuflado en la figura paar para evadir las responsabilidades penales. A los tribunales que se formen le toca dirimir sobre esas sitiuaciones. Ojala no dejen colar.

moderador (Sep 22, 2005 6:19:05 PM)
Alonso, està desmantelada la oficina de Don Berna?

moderador (Sep 22, 2005 6:19:23 PM)
Y què opinan los paisas? està desmantelada esa oficina? o sigue cobrando deudas?

LECHU (Sep 22, 2005 6:19:45 PM)
Una cosa es el proceso de desmovilización pero qué han pensado para ese momento en que todo esto hay finalizado, estamos hablando de la postguerra y como tendrá que prepararse la sociedad para ello?

moderador (Sep 22, 2005 6:20:09 PM)
si, el tema del posconflicto es clave. Medellìn recibirà casi la mitad de los desmovilizados. Alonso, còmo se estàn preparando para eso?

Augusto (Sep 22, 2005 6:20:19 PM)
Esa oficina no se desmantela.....sigue ahí a ver qué pasa y para asegurarse de que ciertas mets se cumplan sin tropiezos

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:20:24 PM)
nosotros respondemos por el proceso de medellin, se esta costruyendo conjuntamente un proyecto de vida en la legalidad, se esta rompiendo el ciclo cultural de la violencia vinculando a los desmovilizados en actividades deportivas culturales educatvas y laborales

secretario (Sep 22, 2005 6:20:32 PM)
Comparto la opinion de juan ipc. En medio de todo se requiere un profundo cambio cultural y de formacion etica y ciudadana. El Estado, a mi parecer, tambien refelja a la sociedad.

juan ipc (Sep 22, 2005 6:20:39 PM)
Sería bueno que Alonso Salazar y Gustavo Villegas explicarán que papel cumple Danielito, jefe de la llamada Oficina?

moderador (Sep 22, 2005 6:20:50 PM)
hàblanos màs de danielito, juan diego.

capeto7 (Sep 22, 2005 6:20:54 PM)
Alonso, a proposito de lo que plantea Juan, existe la sensación en algunas ONG de que sus denuncias o cuestionamientos hechos a las autoridades sobre las actuaciones de algunos desmovilizados, los llevan a tener una interlocución con la Corporación Democracia y no es el mismo gobierno local el que atiende los problemas. ¿Qué pasa? Según ellos, hay filtraciones.

secretario (Sep 22, 2005 6:21:07 PM)
La tarea es dificil y seguimos esperando que el gobierno nacional mejore la institucionaludad y los recursos para reinsercion.

moderador (Sep 22, 2005 6:21:19 PM)
y què dices, alonso, de lo que dice Capeto? los mandan a hablar con ellos?

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:21:24 PM)
el modelo de intervencion incluye educacion acompañamiento sicosocial generacion de ingresoso salud asesoria juridica

moderador (Sep 22, 2005 6:21:32 PM)
en què trabajan los desmovilizados, gustavo?

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:21:37 PM)
icluye al individuo la familia y comunidad

secretario (Sep 22, 2005 6:22:12 PM)
Medellin se la ha jugado y se la jugara con futuros procesos, Ahora nos interesa mucho la experiencia de cas de paz del eln. Y para todo esto se necesita al sector privado . han dicho que van a ayudar llego la hora de los hechos

juan ipc (Sep 22, 2005 6:22:24 PM)
Fue jefe de la Oficina de Don Berna, operó en Envigado y todo el Valle de Aburrá pasaron por ahí, todas las cuentas de cobro que acabaron en asesinatos. Ahora es el presidente de la Corporación Democracia

moderador (Sep 22, 2005 6:22:42 PM)
y no se ha desmovilizado? sigue actuando bajo el terror?

Augusto (Sep 22, 2005 6:23:05 PM)
Claro MODERADORA

LECHU (Sep 22, 2005 6:23:14 PM)
En cuanto a las denuncias vuelve y juega la inquietud de que las denuncias de las ONG's siempre están dirigidas, pero hasta ahora no ha habido pronunciamientos de estas en cuanto a la presencia de los demás grupos en los barrios de Medellín y las acciones criminales que cometen

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:23:23 PM)
el proceso inicialmente fue definido para 18 meses pero la alcaldia de medellin lo viene financiando hasta su consolidacion y fortalecimiento de la comunidad para asumir el reto

juan ipc (Sep 22, 2005 6:23:32 PM)
Danielito ya se desmovilizó. Por eso es el presidente de la Corporacion Democracia

moderador (Sep 22, 2005 6:23:40 PM)
pero sigue cobrando deudas?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:24:00 PM)
Eso lo tendrán que definir los organismos judiciales...

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:24:16 PM)
la mayoria e ellos se encuentran capacitandose en educacion formal y no formal (96%) y el 98% de ellos asisten a los talleres de acompañamiento sicosocial

secretario (Sep 22, 2005 6:24:20 PM)
Capeto, Acusacion falasa. Con todas esas ongs he habvlado personalmente. He dicho que los hechos que merezacan accion policiva y judicial deben ser denunciados, nosotros hemnos ddenunciado. Pero hay otra cantidad de problemaas que se pueden tratar con el "enemigo". Desde diciembre de 2003 he promovido esos encuentros y los seguoirte hjaciendo.

capeto7 (Sep 22, 2005 6:24:36 PM)
Hay denuncias concretas a esta revista sobre el cobro de vacunas a los transportadores de los barrios La Pradera, La Divisa, en la Comuna 13, hibridos entre bandas y personas que se hacen pasar como paramilitares. En el barrio popular pasa lo mismo. Esos paras son de quién, de dónde salen...

moderador (Sep 22, 2005 6:25:08 PM)
Alonso, ¿què le dices a Capeto? es cierto?

secretario (Sep 22, 2005 6:25:30 PM)
Pero le he pedido a la ong, no una investigacion judical, sino cierta precison sobre las denuncias. Hay hechos ciertos y otros que me dejan dudas.

LECHU (Sep 22, 2005 6:25:47 PM)
Capeto no ha pensado que en el ejercicio de una guerra es muy facil camuflarse de otro bando para crear malestar...que pasa entonces si son de las Farc o ELN o del ERP?

moderador (Sep 22, 2005 6:25:58 PM)
Alonso y Gustavo, què estàn pensando hacer en terminos de reparaciòn a las vìctimas? o serà para el gobierno nacional eso?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:26:02 PM)
Me uno a lo de capeto. Y la amplío. En Medellín aún no se ha profundizado sobre los llamados crímenes de odio, contra mujeres, lesbianas y travestis.. Acusan a los ex paras

moderador (Sep 22, 2005 6:26:15 PM)
què pasa contra las mujeres, juan ipc?

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:26:20 PM)
el hecho de que se hagan pasar por paramilitares demuestra que es delincuencia comun

moderador (Sep 22, 2005 6:26:30 PM)
por què gustavo? podrìan ser paras...

moderador (Sep 22, 2005 6:26:39 PM)
nuevos paras o viejos paras.

capeto7 (Sep 22, 2005 6:26:42 PM)
A los paramilitares que están activos, quién los manda y quién los combate?

LECHU (Sep 22, 2005 6:26:53 PM)
Porque Juan IPC mezcla cosas y no responde a preguntas concretas acerca de su posición acerca de otros grupos...cuál es el verdadero interés de ustedes?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:27:04 PM)
Se tienen relatos de violaciones contra aquellas que por ejemplo apoyan el aborto...

secretario (Sep 22, 2005 6:27:08 PM)
Capeto. En Medellin hay criminalidad. Y habra por tiempo. De ahi a decir que son para o reinsertados hay un trecho. La autoridad debe ser responsable y tener evidencias para la afirmaciones. Toda denuncia que nos llega la investigamos.

moderador (Sep 22, 2005 6:27:51 PM)
Alonso, què està haciendo Fajardo en el campo de justicia para reemplazar esa labor mediada por los paras?

secretario (Sep 22, 2005 6:27:56 PM)
No olviden que 80 reinsertados han pasado por procesos en la fiscalia. Y se han detenoido diez por delitos posteriores a la desmovilizacion.

moderador (Sep 22, 2005 6:28:05 PM)
eso està muy bien, alonso

apolo (Sep 22, 2005 6:28:10 PM)
Yo pienso que la paz en Medellín es la paz de los paramilitares, pues en muchos barrios, sobre todo en los de la comuna nororiental, solo se hace lo que digan ellos, así se diga que estos están desmovilizados

moderador (Sep 22, 2005 6:28:26 PM)
siguen armados, apolo?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:28:31 PM)
Lechu, yo soy periodista en el IPC, por lo tanto hablo desde una experiencia personal, las posiciones institucionales las debe dar quien corresponde

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:28:36 PM)
las autoridades competentes son las encargdas de verificar la identidad de quienes se hacen llmar "paras"

capeto7 (Sep 22, 2005 6:28:53 PM)
Hay que partir de creer en la buena fe de los desmovilizados. El problema es que hay quienes continúan delinquiendo a nombre de las AUC. Es mejor para todas las partes que eso se esclarezca. No les parece...

moderador (Sep 22, 2005 6:29:01 PM)
gustavo, y en tèrminos de fortalecimiento de justicia, què se està haciendo?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:29:20 PM)
La pregunta al Estado seria: ¿qué se está haciendo para que la geten recupere la confianza en las autoridades?

moderador (Sep 22, 2005 6:29:38 PM)
supongo que la encuesta sobre confianza revela que algo estàn haciendo bien, no?

yamagno (Sep 22, 2005 6:29:44 PM)
ola, yo creo que de la ley es un 50 % de efecetiva, el fiscal sale y dice que no hay tecnicos ni medios para el proceso acusatorio y como piensan juzgar

juan ipc (Sep 22, 2005 6:29:49 PM)
¿Hay programas claros, concretos y ciertos?

LECHU (Sep 22, 2005 6:29:59 PM)
Juan IPC con mayor razón hay que tener suficiente objetividad y equilibrio porque desde la información se hace parecer que el fenómeno de la guerra por ciudades corresponde a un solo grupo, y aquí hay presencia de otras organizaciones y no se dice nada al respecto...

moderador (Sep 22, 2005 6:30:07 PM)
de què organizaciones, lechu?

carlos (Sep 22, 2005 6:30:24 PM)
y que se esta haciendo para que la poblacion civil, tenga confianza en los desmovilizados y los acpte en una sociedad?

secretario (Sep 22, 2005 6:30:36 PM)
Construirt la institucionalidad impliuca afainzar la policia como el elemento estrategico de la regulacion de los conflictos ciudadanos. Estamos dandole al fortalecimiento de inspecciones, comisarias, casa der justocia. Pero la JUSTICIA, que tambien debe ser mejorada, depende mas de politiocas nacionales. presionhamos para que mejore.

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:30:50 PM)
el logro fundamental es que la gente se atreva a denunciar y se logren solucionar de manera pacifica los conflictos

moderador (Sep 22, 2005 6:31:08 PM)
alonso, y què han hecho contra la extorsiòn? en la encuesta de victimizaciòn, salia alta en medellìn?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:31:13 PM)
Según tú Lechu, cual sería el actual mapa del conflicto en Medellín? tienes informacion al respecto?

apolo (Sep 22, 2005 6:31:20 PM)
Hasta donde sé no se muestran armados pero ejercen violencia sobre los miembros de la comunidad. Por ejemplo en el parque de campo valdés (el parque de la iglesia del calvario) amenazan a todos los jóvenes que se hacen en ese lugar, de que si los ven fumando maiguana, los castigaran

juan ipc (Sep 22, 2005 6:31:33 PM)
¿que garantías tiene la gente para hacer las denuncias?

LECHU (Sep 22, 2005 6:31:53 PM)
Farc, ELN, porque en la movilidad de la guerra los espacioos de un grupo los cubre otro, de ahí la misma preocupación de la gente en otras regiones cuando preguntan que va a pasar con la seguridad de sus zonas

moderador (Sep 22, 2005 6:32:11 PM)
dices lechu, que ahora hay eln y farc en medellìn?

yamagno (Sep 22, 2005 6:32:15 PM)
el problema mayor y que nadie ha tocado es el de las tierras que ellos se apropiaron y que no van a devolver a las victimas

moderador (Sep 22, 2005 6:32:23 PM)
las tierras y las casas en los barrios...

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:32:28 PM)
en medellin se reliza una reparacion directa y colectiva los desmovilizados vienen realizando trabajo comunitario

moderador (Sep 22, 2005 6:32:46 PM)
què tipo de trabajo comunitario? es claro para la gente que es asì?

secretario (Sep 22, 2005 6:32:49 PM)
Hay quienes dicen al mismo tiempo que los reinsertadaos son terribles criminales y que fueron recogidos a ulñtima hora. Nosotros decimos, que en su inmensa mayoria han sido jovenes victimas del conflñicto . Algunso han hecho el curso de milicvianos y luego se convirtieron en paras.

Augusto (Sep 22, 2005 6:33:03 PM)
Señores, me retiro.Me está sonando la alarma del carro.

moderador (Sep 22, 2005 6:33:12 PM)
fresco, augusto. lo publicamos mañana para que lo leas

LECHU (Sep 22, 2005 6:33:17 PM)
Recuerden que las ciudades son centros de acopio logístico y de recopilación de información, es imposible creer que están sólo los paramilitares

moderador (Sep 22, 2005 6:33:25 PM)
ah, pero no es que los hayas visto, lechi

yamagno (Sep 22, 2005 6:33:30 PM)
claro en los barrios y los pequeños negocios desde donde manejan sus recusros en una aparente laglida. como los sai de telefonos

moderador (Sep 22, 2005 6:33:45 PM)
que hacen en los sai?

secretario (Sep 22, 2005 6:33:49 PM)
Le pedimos a la sociedad, en los medios, en las reuniones comunityarias que los acoja sin tolerarles infracciones a la ley. Insistimos en que se debe denuinciar al que ejrzan el crimen.

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:33:58 PM)
no solo los organismos de seguridad reciben denuncias tambien la OEA verifica la veracidad de las denuncias y el impacto del proceso en las comunidades

moderador (Sep 22, 2005 6:34:10 PM)
esa verificaciòn de la oea, gustavo, sinceramente es como precaria, no?

Augusto (Sep 22, 2005 6:34:15 PM)
gracias MODERADORA. y a propósito, no he vuelto a ver las publicaciones de los chats en los últimas 2 semanas

moderador (Sep 22, 2005 6:34:26 PM)
estàn saliendo los viernes, augusto. la ves mañana...

apolo (Sep 22, 2005 6:34:34 PM)
No engañen a la gente, los desmovilizados son mercenarios recogidos en los barrios. Los jefes siguen mandando, o si no pregunten en las diferentes comunas a los jóvenes sobre la percepción que tienen de la falsa paz que se vive en ellos

Augusto (Sep 22, 2005 6:34:40 PM)
por qué no las saca ya SEMANA ?

moderador (Sep 22, 2005 6:34:45 PM)
si la sacamos. los viernes

LECHU (Sep 22, 2005 6:34:49 PM)
Serí bueno que pasaran por la Universidad Nacional donde es clara la presencia de estas personas

yamagno (Sep 22, 2005 6:34:57 PM)
no lechu esta todos los grupos, el negocio de la guerra hoy frente a la situacion es poder econder en una presunta legalidad los dienros mal habidos

juan ipc (Sep 22, 2005 6:35:01 PM)
Sería interesante que Alonso explicará cuál es el origen de los homicidios que si bien han rebajado ostensiblemente aún ocurren en la ciudad. ¿cuál es lanueva dinámica de la muerte en medellín?

secretario (Sep 22, 2005 6:35:05 PM)
apolo un hecho

moderador (Sep 22, 2005 6:35:18 PM)
es una buena pregunta la de juan ipc, alonso. Quien mata hoy en Medellìn?

Augusto (Sep 22, 2005 6:35:21 PM)
ok MODERADOR. Mañana la veré. Garcias. Bye.

moderador (Sep 22, 2005 6:35:24 PM)
chao

secretario (Sep 22, 2005 6:35:27 PM)
discutamos sobre hecvhos no sobre preconceptos

moderador (Sep 22, 2005 6:35:38 PM)
los homicidios son un hecho. quièn sigue matando?

capeto7 (Sep 22, 2005 6:35:45 PM)
Qué tan problemática ve Alonso la aceptación de los desmovilizados en la vida política y comunitaria de la ciudad, con tanta resistencia de algunas ONG?

moderador (Sep 22, 2005 6:35:56 PM)
tu, capeto, ves que no los aceptan o si los aceptan?

moderador (Sep 22, 2005 6:36:21 PM)
Gustavo, què se està haciendo a nivel simbòlico en favor de la reconciliaciòn?

secretario (Sep 22, 2005 6:36:34 PM)
Juan ipc la mayoria de los homiucidios son de violencia difusa. Riñas es unos de los rubros mas altos.

moderador (Sep 22, 2005 6:36:39 PM)
increìble, no?

LECHU (Sep 22, 2005 6:37:01 PM)
Cómo se va a trabajar para cambiar la creencia de que es más rentable ser malo para entrar en uno de estos procesos y recibir apoyo que estar por fuera donde la ayuda y el apoyo de las instituciones no se logra tan facilmente...

moderador (Sep 22, 2005 6:37:22 PM)
eso es un problema nacional, lechu, tienes razòn

capeto7 (Sep 22, 2005 6:37:26 PM)
Creo que hay disposición, pero la gente es escéptica frente al hecho de que hayan descartado las presiones y la posición militar privilegiada que venían ostentando en el control de la ciudad.

secretario (Sep 22, 2005 6:37:38 PM)
Las ong son una opinion importante de la ciudad. Un grupo de ongs ha valorado positivamente el proceso y han pedido apoyo de la comuidad internacional.

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:37:47 PM)
apolo: la OIM organizacion internal para las migraciones realiza un monitoreo permanente de la intervencion y entre 501 representante de los comunidaes el 88% manifiesta su aceptacion positiva de los desmovilizados y el 93% reconoce la labor de la administracion municipal ademas lo invitamos a c recorrer con nosotros los barrios para que tenga su propi percepcion

moderador (Sep 22, 2005 6:38:02 PM)
Gustavo, alonso y IPC: estàn volviendo los desplazados internos a sus casas?

moderador (Sep 22, 2005 6:38:31 PM)
jorge, eres jorge giraldo?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:38:34 PM)
Algunos sí, la Alcaldía tiene experiencias positivas al respecto

secretario (Sep 22, 2005 6:38:38 PM)
Las opiniones sobre el proceso son divididas, Eso me parece normal.

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:38:45 PM)
en cuanto a la verificacion la OEA cuenta con el personal idoneo para realizar tal labor pero no tiene los recursos suficientres para tal efecto necesitaria el apoyo internal

moderador (Sep 22, 2005 6:38:58 PM)
y han vuelto los desplazados, gustavo?

LECHU (Sep 22, 2005 6:39:16 PM)
Por ejemplo es frustante que llegue una persona de estas e inmediatamente tenga sisben y salud y madres cabeza de familia esperan largo tiempo para recibir cualquier ayuda

apolo (Sep 22, 2005 6:39:25 PM)
El alcalde Fajardo y sus secretarios cayeron en el error de las anteriores administraciones: Premiar a los bandidos y dejar a la gente de bien (los jovenes estudiosos, desempleados, deportistas) de los barrios populares por apoyar a los delincuentes que por un plato de lentejas que les brinda el gobierno nacional y munici`al , dicen que van a construir la paz. La paz de la ciudad solo se consigue con justicia social, no premiando a los delincuentes de bandas, combos y paras

moderador (Sep 22, 2005 6:39:40 PM)
pero apolo, cuàl es la opciòn. què sigan matando?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:39:45 PM)
pero en otros casos, conocidos por IPC, no volverán mientras haya presencia "paramilitar" en los barrios y sigan los enfrentamientos entre bandas de delincuencia comun

capeto7 (Sep 22, 2005 6:39:51 PM)
Alonso, a dos años del proceso, se ha pensado en algún escenario que permita revisar juiciosa y ampliamente los efectos de la desmovilización?

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:40:14 PM)
la reconstruccion de la confianza la disminucion del miedo y el trabajo conjunto es la primera expresion de reparacion y eso a su vez facilita e inicia el regreso de las personas a sus hogares

moderador (Sep 22, 2005 6:40:34 PM)
te parece, gustavo, que la comunidad ha aceptado a los desmovilizados? o se han presentado casos de linchamiento como en otros conflictos?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:40:39 PM)
una pregunta más que amplía la de Capeto: ¿ se podría hacer en Medellín un tribunal de la verdad?

moderador (Sep 22, 2005 6:40:56 PM)
juan ipc, estàn las ONG como la tuya pensando en eso?

secretario (Sep 22, 2005 6:41:10 PM)
Todavia tenemos numerosa familias que salieron de los barrios y no regresan. Sinceramente no sabemos cuantos. En varias zonas estamos adelantando programas de retorno. El mas avamnzado Cañada Negra ha permitido el regreso de unas veinticinco familias y soluciones de viviendas a otras treinta. Pero esa tarea de resarcimineto es lartga y requiere tambien politica y recursos nacionales.

apolo (Sep 22, 2005 6:41:36 PM)
La genta acepta a los desmovilizados más por temor, que por convivencia.

moderador (Sep 22, 2005 6:41:52 PM)
tocarà ver cuànto dura el miedo...al principio supongo que serà normal

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:42:03 PM)
no ningun caso de linchamiento inclusive los desmovilizados han denunciado ante los organismos competentes actividades ilicitas que se cometen en sus barrios

moderador (Sep 22, 2005 6:42:08 PM)
què bueno

LECHU (Sep 22, 2005 6:42:14 PM)
Cómo piensan las ONG's apoyar los procesos de reconstrucción de una sociedad más allá que la denuncia y el cuestionamiento, hay proyoyectos con la comunidad para salir adelante

moderador (Sep 22, 2005 6:42:31 PM)
es buena pregunta la de lechu, gustavo y alonso, como estan involucrando a la comunidad?

Lucky (Sep 22, 2005 6:42:42 PM)
Entonces según las leyes de este país para que la paz sea un hecho hay que: 1. llevar paras que asusten a todo el mundo. 2. Bombardear zonas civiles. 3. Tener un presidente nacido en la región que se comporte como un dictador de los 70s y 80s?

capeto7 (Sep 22, 2005 6:42:59 PM)
Hablo de un escenario privilegiado para que desmovilizados, comunidades, gobierno y víctimas revisen en detalle denuncias y avances y esto pierda el efecto constructivo y reparador que puede tener para Medellín.

juan ipc (Sep 22, 2005 6:43:04 PM)
No, en IPC no se está pensando en ello, pero me aventuro a proponerlo aqui en este espacio

secretario (Sep 22, 2005 6:43:10 PM)
Enla alcaldia de Medellin hemos reclamado la necesidad de la verdad y la reparacion en este proceso de paz. Aunque tenemos dudas, esperamos que la ley de justicia y paz. y la comision de verdad como quedo confprmada avance en este camino. Medellin no puede ser la excepcion.

capeto7 (Sep 22, 2005 6:43:40 PM)
y esto "no" pierda...

juan ipc (Sep 22, 2005 6:43:48 PM)
Medellín podría aventurarse en un novedoso proceso de tribunales de verdad

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:43:54 PM)
los conocieron con armas eso hace que sea natural que el primer sentimiento sea el del miedo posterior a esto aflora la desconfianza y hoy se viene trabajando conjuntamente para la reconstrccion de la misma con excelentes resultados

secretario (Sep 22, 2005 6:44:04 PM)
No me corresponde evaluar el papel de las ong. Sun funcion critica es importante para la democracia. A nadie conviene el unanimismo.

moderador (Sep 22, 2005 6:44:17 PM)
Bueno, vamos a ir cerrando. Si quieren envìen sus ùltimas preguntas

juan ipc (Sep 22, 2005 6:44:21 PM)
creo que se tienen los recursos, las voluntades, aqui se iniciaron los procesos de desmovilizacion...

moderador (Sep 22, 2005 6:44:30 PM)
es verdad, juan ipc, medellìn va a la vanguardia en eso

moderador (Sep 22, 2005 6:44:49 PM)
alonso, cuànta plata les dio el gobierno nacional para que contrataran a los desmovilizados en las administraciòn local?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:44:52 PM)
si, podemos seguir siendo vanguardia

moderador (Sep 22, 2005 6:45:05 PM)
entiendo, alonso, que fueron varios millones de pesos

apolo (Sep 22, 2005 6:45:26 PM)
Yo pregunto ¿cuándo la administración municipal se va a encargar de la mayoria de los jovenes de medellín ? Aquellos que no son paras, ni pertenecen a ninguna banda. O es que acaso para recibir alguna ayuda del estado se necesita se un ilegal?

moderador (Sep 22, 2005 6:45:39 PM)
gustavo, còmo le respondes a apolo?

secretario (Sep 22, 2005 6:45:43 PM)
Juan ipc: Tribunales de verdad deben ser legislados nacionalmente. Comiciones de verdad pueden eventualmnet ser decididas por la sociedad. Hace unos meses trabajamos con personas de diversa sprocedencia sobre esa idea. No puede ser una avnetura.

LECHU (Sep 22, 2005 6:45:57 PM)
Creo que es importante que se asuma que un proceso de estos requiere una participación más amplia que incluye algo más que las instituciones oficiales y las ong, se deben involucrar a la sociedad para que ellos mismos presenten procesos de contracción de espacios para una paz futura

juan ipc (Sep 22, 2005 6:46:08 PM)
lo digo propositivos

capeto7 (Sep 22, 2005 6:46:13 PM)
Si es evidente la falta de inserción de la empresa privada en el proceso, qué pasa que no se oyen voces del gobierno local que lideren ese llamado...

moderador (Sep 22, 2005 6:46:25 PM)
no se han metido los empresarios?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:46:29 PM)
lo digo propositivamente

secretario (Sep 22, 2005 6:46:33 PM)
El proceso de 864 miembros del Bloque Caique Nitibara fue asumido en su totalidad por la alcaldia. El gobuierno debe apoya

moderador (Sep 22, 2005 6:46:55 PM)
A nosotros nos dijeron, alonso, que uribe les habìa girado màs de 100 millones de pesos para que contrataran a los reinsertados, no es verdad?

LECHU (Sep 22, 2005 6:47:04 PM)
Uno de esos actores que solo se preocupa por su propio benficio es la empresa privada , fgalta compromiso y mucho de este sector

capeto7 (Sep 22, 2005 6:47:07 PM)
Muy poco

moderador (Sep 22, 2005 6:47:25 PM)
gustavo, què està haciendo el gobierno para involucrar a los empresarios?

secretario (Sep 22, 2005 6:47:29 PM)
el gobierno debe ahora entrgar recursos para los miembros de heroes de granada. Insistimos en que la reinsercion va mucho mas alla de la desmovilizacion.

capeto7 (Sep 22, 2005 6:47:35 PM)
Entro a destiempo. Poco compromiso

moderador (Sep 22, 2005 6:47:47 PM)
fresco, capeto, un chat es el destiempo permanente

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:47:50 PM)
la alcaldia viene trabajando en un proyecto a implementarse en los mismos sectores de donde provienenen los desmovilizdos para a tender a diez mil jovenes que no han estado involucrados en actividades delictivas esto incluye actividades educativas deporte sicosociales y generacion de ingresos

juan ipc (Sep 22, 2005 6:48:06 PM)
La empresa privada no se ha comprometido aún. Creo que está esperando que la gente se capacite, pero tambien tienen temor. NO es fácil aceptar esos muchachos en las empresas.

moderador (Sep 22, 2005 6:48:22 PM)
es verdad, debe ser dificil, y màs con tanto desempleado sin pasado judicial

secretario (Sep 22, 2005 6:48:48 PM)
En reinsercion 100 millones de pesos no dan un brinco, estamos hablando de miles. Medellin ha invertido 2.300 millones en los procesos colectivos

moderador (Sep 22, 2005 6:48:56 PM)
y uribe les ha dado algo o no?

juan ipc (Sep 22, 2005 6:49:00 PM)
Camacol, por ejemplo, tenía ocho muchachos del BCN listos, y aún no los ha podido ubicar...

LECHU (Sep 22, 2005 6:49:05 PM)
También hay que crear conciencia que si no se participa toda la comunidad y hay voluntad y sacrificio es muy facil volver a las épocas de Pablo Escobar

moderador (Sep 22, 2005 6:49:13 PM)
Alonso y gustavo, creen que si don berna pasa 8 años presos este proceso de reinsercion se afecte?

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:49:23 PM)
se viene sensibilizando a los empresarios acerca de la necesidad de apoyar la vinculacion laboral de los jovenes de la ciudad de medelllin como una manera de construir una paza sostenible

secretario (Sep 22, 2005 6:49:27 PM)
lDebo salir a una reunion. Villegas continua. Gracias.

moderador (Sep 22, 2005 6:49:33 PM)
gracias alonso. chao!!!

capeto7 (Sep 22, 2005 6:49:38 PM)
Las bandas siguen insistiendo en que se acepten también sus iniciativas de paz. La legislación enreda bastante el asunto. ¿Cómo van Alonso y Gustavo?

apolo (Sep 22, 2005 6:49:47 PM)
Repito, en Medellín y en Colombia, para poder ingresar a la educación, tener un trabajo, asegurar la salud (así sea en el sisben) debe ser primero un delincuente y luego "reincertarse". Para las personas que acatamos la civilidad y creemos en una convivencia sin violencia, no hay ninguna propuesta.

juan ipc (Sep 22, 2005 6:49:56 PM)
La pregunta concreta sería: ¿que políticas públicas sostenibles, medibles, evaluables y concretas se han construido para atender la desmovilizacion?

secretario (Sep 22, 2005 6:50:00 PM)
De uribe estamos esperando recursos para acompañar el proceso de heroes de granada. Hasta ahora no.

LECHU (Sep 22, 2005 6:50:09 PM)
Pero es que la empresa privada no puede pedir de lo que ellos mismos han construido con el rechazo y los señalamientos para no vincular y generar procesos sociales de construcción de comunidades

moderador (Sep 22, 2005 6:50:27 PM)
bueno, ya casi terminamos. paso las pròximas tres intervenciones...

juan ipc (Sep 22, 2005 6:50:58 PM)
Mientras una alcaldía tenga que "mendigar" recursos para un proceso de paz, no habrá soluciones concretas. Imaginense que pasaría con desmovilizaciones en masa

moderador (Sep 22, 2005 6:51:08 PM)
se estàn dando desmovilizaciones en masa, juan ipc

LECHU (Sep 22, 2005 6:51:13 PM)
Hay que generar credibilidad y transparencia en estos procesos para no llevarlos al fracaso

juan ipc (Sep 22, 2005 6:51:35 PM)
si, pero masivas con todos los grupos en conflicto

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:51:48 PM)
juan ipc nos puedes dar la informacion en la ventana privada de los 8 jovenes para verificar que si pertenezcan al programa y mirar las condiciones especificas

apolo (Sep 22, 2005 6:51:59 PM)
Quedan muchas dudas sobre este proceso. Ojala tanta ONG y tanta organización que solamente hablan y hablan se encargaran de verdad de estudiar que piensa la gente del común de estos procesos

moderador (Sep 22, 2005 6:52:04 PM)
gustavo, què tan importante es el rol de don berna en mantener la desmovilizaciòn? si lo cogen preso durante 8 años fracasarà?

moderador (Sep 22, 2005 6:52:47 PM)
muchas ong hablan y hablan de lo que estudian apolo

LECHU (Sep 22, 2005 6:52:58 PM)
Creo que los procesos deben superar el hecho de las personas y trabajar por lo individuos que están en grupos y por las comunidades.

moderador (Sep 22, 2005 6:53:09 PM)
bueno, paso la ùltima pregunta de capeto y nos vamos

henry (Sep 22, 2005 6:53:14 PM)
Buenas.

moderador (Sep 22, 2005 6:53:20 PM)
hola henry, llegaste un poco tarde

moderador (Sep 22, 2005 6:53:25 PM)
puedes preguntar algo si quieres

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:53:36 PM)
el rol de todos y cada una de las personas es importante nos interesa que continue con un liderazgo motivador y psitivo y con la creencia de que la salida al conflicto debe ser pacifica.

moderador (Sep 22, 2005 6:53:52 PM)
Bueno, Gustavo, muchas gracias por tu participaciòn en este chat.

LECHU (Sep 22, 2005 6:54:13 PM)
Que se va ha hacer para que el proceso vaya más allá de una Alcaldía?

ernie (Sep 22, 2005 6:54:17 PM)
buenas tardes a todos

moderador (Sep 22, 2005 6:54:53 PM)
A Juan ipc, capeto y a todos ustedes muchas gracias por su participaciòn e interesantes comentarios. Mañana publicarèmos en semana.com el chat y tambièn el domingo un especial sobre Medellìn. Muchas gracias y adios!

capeto7 (Sep 22, 2005 6:55:01 PM)
Se acabó el sorbo...

moderador (Sep 22, 2005 6:55:08 PM)
si, estuvo fàcil...

juan ipc (Sep 22, 2005 6:55:13 PM)
Bueno, moderador, fue un placer participar. Chao capeto, un placer saludarte

GUSTAVOVILLEGAS (Sep 22, 2005 6:55:24 PM)
muchas gracias por su interes y esperamos la colaboracion decidida de todos los colombianos para que este proceso sea exitoso

moderador (Sep 22, 2005 6:55:30 PM)
En este momento dejamos de moderar el chat. Gracias a todos y nos encontramos el pròximo jueves a las 5 de nuevo en el chat de semana.com

juan ipc (Sep 22, 2005 6:55:33 PM)
un saludo respetuoso a todos.

LECHU (Sep 22, 2005 6:55:35 PM)
Gracias

moderador (Sep 22, 2005 6:55:37 PM)
adios

capeto7 (Sep 22, 2005 6:55:46 PM)
Bye

henry (Sep 22, 2005 6:55:55 PM)
figuró madrugar a la próxima...

LuisH (Sep 22, 2005 6:56:55 PM)
Estube en Medellín la semana pasada por 1ra vez, me parecio que se respira un aire de optimismo. Conoci el metrocable, hable con sus usuarios habituales, creo q es un ejemplo mundial de intervención en una comunidad ahogada por la violencia. un señor me contaba como su hiho que había tenido que salir corriendo por trabajar en el DAS, había podido volver después de años, Los muchachos que estan trabajando como guias civicos al estilo mision bogota tambien se ven muy optimistas, me traje una muy buena imagen de la ciudad y de su Alcalde

LuisH (Sep 22, 2005 6:58:40 PM)
bueno chao moderador creo que llegue tarde saludos a Juanita

yes (Sep 22, 2005 7:13:39 PM)
hola

max (Sep 22, 2005 7:15:46 PM)
ya se acabo el tema sobre la seguridad en medellin?

yes (Sep 22, 2005 7:16:18 PM)
no se, pero no creo que dure una horita

JuanK_B/quilla (Sep 22, 2005 8:00:15 PM)
hola felipe que haces por aca solo

Rex     (Sep 22, 2005 11:16:10 PM)
(This user is now known as sss    )

 EI    (Sep 23, 2005 1:24:07 AM)
(This user is now known as   )

GONZALO (Sep 23, 2005 10:36:08 AM)
ES TODO UNA FARZA