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| 9/4/2005 12:00:00 AM

¿Tiene el proceso con los paramilitares una verdadera verificación?

Viernes 09. Expertos y lectores de SEMANA.COM trataron el polémico tema en el chat del pasado jueves. Lea qué dijeron.

MODERADOR (Sep 8, 2005 5:56:42 PM)

Buenas tardes. En unos minutos comienza el chat. El tema de hoy: ¿tiene el proceso con los paramilitares una verdadera verificación?

REPORTER (Sep 8, 2005 5:57:26 PM)

QUIENES SON LOS EXPERTOS, INVITADOS PARA EL TEMA?

FREDERIC (Sep 8, 2005 5:57:43 PM)

YO FREDERIC MASSE

MODERADOR (Sep 8, 2005 5:58:08 PM)

Nuestros invitados de hoy serán: Frederic Massé, académico experto en el tema de la verificación en el proceso de El Salvador; Wilfredo Cañisales, de la Fundación Progresar, en el Catatumbo y Sergio Caramagna, director de la Misión de Verificación de la OEA

MODERADOR (Sep 8, 2005 5:58:41 PM)

Yo soy Maria Fernanda Moreno, periodista de SEMANA.COM y seré la moderadora hoy.

FREDERIC (Sep 8, 2005 5:59:02 PM)

buenas tardes Maria Fernanda

MODERADOR (Sep 8, 2005 5:59:15 PM)

Hola Frederic. Mientras se conecta Wilfredo, puedes comenzar a contarnos qué opinas del proceso con los paramilitares.

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 5:59:35 PM)

ESTOY EN LInea????????

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 5:59:41 PM)

ME COPIAN???????????

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 5:59:44 PM)

???????????

MODERADOR (Sep 8, 2005 5:59:46 PM)

Desafortunadamente Caramagna tiene una reunión en este momento. Pero se conectará a las 5:30.

MODERADOR (Sep 8, 2005 5:59:50 PM)

hola Estudiante

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 5:59:54 PM)

HOLA JUANITA

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:00:09 PM)

No Estudiante, soy Maria Fernanda Moreno

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:00:23 PM)

O.K

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:00:27 PM)

HOLA MAFE COMO ESTAS, ME SALUDAS A JUANITA

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:00:33 PM)

YA EMPEZO?

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:00:40 PM)

QUIENES SON LOS INVITADOS?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:00:48 PM)

HOLA ESTUDIANTE

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:00:51 PM)

Nuestros demás participantes pueden también responder la primera pregunta: ¿En líneas generales, qué opinan del proceso con los paramilitares?

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:01:10 PM)

QUE TAL MONTERIA

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:01:13 PM)

COMO ESTA

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:01:20 PM)

BIEN HERMANO

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:01:27 PM)

MODERADOR QUIENES SON LOS INVITADOS?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:01:32 PM)

EN LA LUCHA

REPORTER (Sep 8, 2005 6:02:12 PM)

EN CUAL LUCHA? LA DE MONTERIA LIBRE?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:02:23 PM)

Sergio Caramagna; Frederic Massé, experto en el proceso con el Salvador y Wilfredo Cañisales, de la Fundación Progresar del Catatumbo

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:02:58 PM)

PARA TODOS: SE PUEDE AFIRMAR QUE LAS AUC ESTAN EN CESE DE HOSTILIDADES?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:03:26 PM)

SI EN ESA REPORTER..

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:03:41 PM)

Frederic, qué opinas?

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:03:50 PM)

EJEMPLOS REPORTER....DEME EJEMPLOS CONCRETOS

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:04:09 PM)

ES UN TODO UN RETO LA DESMOVILIZACION, PERO SE ESTA CUMÑLIENDO LOS ACUERDOS EN UN 90% ALGO QUE NUNCA HA HECHO LAS FARC NI EL ELN

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:04:12 PM)

buenas tardes .

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:04:41 PM)

Hola Frederic, te estábamos preguntando qué opinas del proceso con los paramilitares y si crees que se ha cumplido el cese de hostilidades

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:04:46 PM)

SEÑOR FREC: VALE LA PENA EL PROCESO CON LAS AUTODEFENSAS?

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:05:04 PM)

A LAS AUC NADIE LAS SENTO A NEGOCIAR, ELLAS SE SENTARON SOLITAS, Y ESO ES MUY IMPORTANTE

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:05:20 PM)

Estudiante, tu como desmovilizado, ¿qué opinas del proceso?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:05:54 PM)

Y SE SENTARON NO ESTANDO VENCIDAS.

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:06:19 PM)

HOMBRE: VER TODA ESA CANTIDAD DE FUSILES FUERA DE LA GUERRA, ES UN BUEN SINTOMA DE QUE VAMOS POR EL CAMINO QUE ES

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:06:36 PM)

el problema como lo senala el ultimo boletin de la Fip es que la nocion de hostilidades no esta claramente definida. o sea que decir si hay o no cesez de hositildades es por lo tanto menos evidente que lo que se puede pensar

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:06:47 PM)

VENGA DE DONDE VENGA: MAFIA, GUERRILLA, AUTODEFENSA, DELINCUENCIA COMUN

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:06:56 PM)

EL PROCESO VA BIEN, SE LE ESTAN ABRIENDO LAS PUERTAS DE LA POLITICA, QUE ES LA OTRA FORMA DE HACER LUCHA SIN BALAS

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:07:16 PM)

Frederic, ¿qué crees entonces que se está entendiendo por "cese de hostilidades"?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:07:52 PM)

Se acaba de conectar Wilfredo Cañisales, de la Fundación Progresar del Catatumbo. Bienvenido

cami (Sep 8, 2005 6:07:55 PM)

Hola estudiante, ¿cómo ves el papel de la OEA en esta etapa?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:08:28 PM)

Wilfredo, en líneas generales, ¿qué opinas del proceso de paz con las autodefensas?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:08:32 PM)

NUNCA EN UN APROCESO DE PAZ EN EL MUNDO HAY UN CESE TOTAL DE ACCIONES, SI QUIEREN PREGUNTENLES A EL M19 QUE ACA EN MONTERIA, ACTUABAN EN CONJUNTO CON EL ELN Y LAS FARC, OJO¡ ESTANDO DESMOVILIZADOS LOS DEL M19

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:08:50 PM)

Hola a todos

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:08:52 PM)

NO VEO NINGUN PAPEL......O TAL VEZ SI.....EL PAPEL QUE SE GASTAN EN COLUMNAS Y CRITICAS NADA CONSTRUCTIVAS

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:08:57 PM)

es precisamente una de las ambiguedades del mandato de la mision del a OEA porque tiene que verificar el cesez de hostilidades pero no especifica suficientemente cuales hostilidades deben haber cesado

cami (Sep 8, 2005 6:08:59 PM)

Buenas tardes Wilfredo: ¿cuáles son las críticas que usted hace a la Misión de la OEA?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:09:43 PM)

El tema central de este chat es la verificación del proceso. Pero deberíamos esperar al señor Caramagna para que lea sus inmquietudes y pueda responder a las críticas. Mientras tanto, podemos hablar de lo que está pasando en el proceso.ç

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:09:59 PM)

DENTRO DE LAS AUC, QUE SE PUEDE DEFINIR COMO HOSTILIDAD.....EL LUCHAR CONTRA LA GUERRILLA A TODO COSTO?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:10:04 PM)

ES UN ATAQUE FEROZ CONTRA EL PROCESO ESTUDIANTE, POR TODOS LO FLANCOS, ES MAS DE LOS MENOS INDICADOS, LA EXTREMA IZQUIERDA Y SUS MANDOS POLITICOS

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:10:19 PM)

En general el papel de la Oea es de apoyo al proceso de negociación que adelanta el gobierno nacional, cómo pedir una verificación real?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:10:49 PM)

Wilfredo, ¿tienes informaciòn que demuestre que no se ha cumplido el cese pactado?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:11:21 PM)

Frederic, por ejemplo en el proceso de El Salvador ¿cuàl fue el concepto de cese que se manejó?, ¿cuáles fueron las condiciones?

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:11:24 PM)

SEÑOR FRED: OEA Y OTRAS ONGS VEN SOLO CON EL OJO IZQUIERDO?

cami (Sep 8, 2005 6:11:33 PM)

Wilfredo, ¿Qué quiere decir con eso? ¿Se refiere a una falta de independencia de la OEA o me equivoco?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:11:43 PM)

EL LIBERALISMO CONTRARIO A URIBE, QUE SU MAS SENTIDO ANHELO ES QUE EL PROCESO ESTALLE EN MIL PEDAZOS.

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:12:13 PM)

desde nuestra institución hacemos seguimiento al proceso, podemos decir con las pruebas en la mano que en el caso del Norte de Santader, no se ha cumplido el cese de hostilidades.

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:12:22 PM)

SEÑOR WILFREDO: PREFIERE UN CATATUMBO EN MANOS DE LAS AUTODEFENSAS O EN MANOS DE LA GUERRILLA?

Augusto (Sep 8, 2005 6:12:31 PM)

Buenas "Tardes" a todos

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:12:37 PM)

Hola Augusto

Augusto (Sep 8, 2005 6:12:43 PM)

Quien es el Moderador ?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:12:53 PM)

Maria Fernanda Moreno, periodista de SEMANA.COM

Augusto (Sep 8, 2005 6:13:05 PM)

ok...gracias

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:13:13 PM)

el daño que havce la violencia es el mismo no importa quien dispare

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:13:29 PM)

algunas de las criticas a la mision de la OEA me parecen justificadas otras, no tanto.

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:13:48 PM)

Frederic: por ejemplo...

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:13:54 PM)

SEÑOR CAÑIZARES: A QUE SE REFIERE CON NO HAN CUMPLIDO EL CESE DE HOSTILIDADES?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:14:42 PM)

YO PREGUNTO SI LA ONU CON JAMES LEMOYNE ERA INDEPENDIENTE EN EL PROCESO DEL CAGUAN, SE TRATABAN CON AMOR, Y CON CARIÑO, AL FIN Y AL CABO SON ASTILLAS DEL MISMO PALO, TENGO FOTOS DONDE APARECEN ABRAZADOS, EN OTRAS TOMANDO WHISKEY, ES ESO UN PROCESO DE NEGOCIACION?

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:14:46 PM)

no se puede olvidar el contexto en el cual se creo la MAPP. El papel de la mision nacio de un vacio que al mismo tiempo era un espacio

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:15:20 PM)

Montería, estamos hablando del proceso con los paramilitares y la verificación de la OEA. Crees que el organismo no es independiente?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:15:56 PM)

Les recuerdo que el chat es moderado. Entonces filtramos los comentarios con groserías, calumnias o injurias.

cami (Sep 8, 2005 6:16:04 PM)

Frederic: ¿cómo así?

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:16:08 PM)

SEÑORES: CUAL HA SIDO LA DIFERENCIA FUNDAMENTAL ENTRE EL CIRCO DEL CAGUAN Y EL PROCESO DE RALITO

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:16:13 PM)

segundo el mandato de la MAP es a la vez amplio y limitado

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:16:19 PM)

LA OEA HA CUMPLIDO SU LABOR A CABALIDAD AUNQUE EN INSTANCIAS ULTIMAS, SE ABDUJO FUNCIONES PROPIAS DE INSTANCIAS JUDICIALES.

Chespirito (Sep 8, 2005 6:16:29 PM)

Buenas Trades, para que el proceso de paz con las Autodefensas tenga una verdadera justificacion hay que verlo desde el punto de vista de la cultura costeña, este proceso ha tendido a camuflarse de una forma impresionante en las esferas mas altas de las principales costeñas, el que no esta ahi no sabe como funciona la organizacion y quien tiene el verdadero poder...

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:16:32 PM)

SI ES INDEPENDIENTE

ESTUDIANTE_UIS (Sep 8, 2005 6:16:38 PM)

O.K

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:16:56 PM)

amplio en cuanto a los objetivos y a las tareas asignadas a la Mision pero restringido o limitado si se considera su margen de maniobra para cumplir con su papel de verificacion

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:17:28 PM)

Frederic. te refieres a la financiación, por ejemplo?

Augusto (Sep 8, 2005 6:17:35 PM)

ESTUDIANTE -UIS, el Cagúan fue una comedia de gran escala, con "actores" y todo...en cambio Lo de Ralito es una comedia de pueblo, lo pobre

cami (Sep 8, 2005 6:17:42 PM)

Montería libre: ¿En qué caso específico la OEA se atribuyó instancias judiciales?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:17:52 PM)

CHESPIRITO TU EXPLICACION ES ALGO CONFUSO PODRIAS ORDENAR LAS IDEAS

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:18:44 PM)

Wilfredo, ¿qué limitaciones en la verificación has visto desde el Catatumbo?

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:19:05 PM)

no tanto , mas bien a lo que puede hacer la Mision y a lo que no puede; Que el mandato de la mison sea adecuado eso me parece ser la pregunta; pero no se puede criticar al sr caramagna por no cumplir con lo que no esta en su mandato.

Chespirito (Sep 8, 2005 6:19:25 PM)

el resto todo queda en palabras...en el mundo nunca se va a hacer un verdadero proceso de paz cuando hay tanto poder de por medio, las autodefensas estan lavando todos los dolares que puedan con este proceso, y esto todos lo sabemos, la pregunta es de que otra forma se puede entablar un proceso de esta indole,donde los poderes antioqueños que existian en el paramilitarismo cada vez se camuflan mas en la costa...

Augusto (Sep 8, 2005 6:19:34 PM)

En mi opinión, la OEA asistió con Caramagna pero no hizo ninguna verificación que se hiciera por lo menos pública.

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:19:39 PM)

Tenemos documentados 312 casos de participación de las AUC en homicidios, masacres, desplazamientos, despareciones y torturas, en el periodo 2003--2004

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:20:15 PM)

Wilfredo: ¿Le han transmitido las denuncias a la oficina de verificación?, ¿qué ha pasado?

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:20:20 PM)

el problema es de definir lo que se entiende por verificacion : significa observar ? investigar ? denunciar ??

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:20:50 PM)

en el caso de la MAPP, el termino de verificacion ha sido entendido en su definicon minimalista

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:21:37 PM)

Frederic: ¿Cuál es? entenderás que uno de los propósitos de este chat es informarle a la gente sobre la posición de los expertos. En este caso, tu.

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:21:50 PM)

SON ESCARAMUZAS DEL CONFLICTO, REPITO REVISEN LA SITUACION DE SALVADOR, DONDE LOS COMBATIENTES NO TUVIERON UAN OPORTUNIDAD DE INGRESAR AL MERCADO LABORAL Y DEGENERO EN UN AUMENTO DE LA VIOLENCIA, HACE FALTA MAS COMPROMISO DE LOS POTENTADOS ECONOMICOS PARA IMPULSAR EL EMPLEO DE DESMOVILIZADOS

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:22:19 PM)

Frederic, tu que eres experto en el caso de El Salvador, ¿qué opinas del comentario de Monteria?

Augusto (Sep 8, 2005 6:22:27 PM)

Estoy con chespirito, COMO HAN IDO LAS COSAS EN cOLOMBIA, LA ÚNICA FORMA DE DAR UN PASO HACIA LA pAZ, ES HACER COMO SE ESTÁ HACIENDO CON LOS pARAS.

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:22:34 PM)

Le entregamos en una reunión en Bogotá el documento d ecasos. Hasta el momento no sabemos que pasó con eso.

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:22:39 PM)

por eso las criticas de las ONG.

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:22:47 PM)

LA SOLUCION ES UN PROYECTO DE LEY DONDE PERMITA QUE LOS DESMOVILIZADOS PERTENEZCAN AL EJERCITO, PERO COMO CONTRATISTAS AL SERVICIO DEL ESTADO EN TAREAS DE VIGILANCIA Y CONTROL DE AREAS ESTRATEGICAS Y NEURALGICAS

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:23:10 PM)

Esa propuesta la lanzó uribe hace algunas semanas, pero no tuvo eco.

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:23:20 PM)

Lo peor del proceso de reincorporación es la ausencia de una estrategia integral para los excombatientes

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:23:43 PM)

Wilfredo, ¿qué está pasando con los desmovilizados del Bloque Catatumbo?

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:23:53 PM)

A mi modo de ver la MAPP no tiene el mandato suficiente. Tiene de pasar de la neutralidad a la imparcialidad , o sea que deberia tener la capacidad de apelar a las partes a cumplir con sus compromisos

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:24:19 PM)

En ese sentido, Frederic, se cuestiona que sea el gobierno el que estè financiando la verificaciòn. ¿Qué opinas?

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:24:23 PM)

listo cami

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:24:35 PM)

SI PERO ESA PROPUESTA NO TIENE QUE VERSE COMO ALGO IMPOSIBLE, LOS COMBATIENTES SALVADOREÑOS TRABAJARON PARA EL ESTADO COMO GUARDAS DE TRANSITO, ARMADOS HASTA CON AK 47

Augusto (Sep 8, 2005 6:24:40 PM)

PERDON, me salgo del chat. Mucho tiempo para analizar las aportaciones y publicarlas...

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:25:15 PM)

Augusto, no te vayas. La discusión está interesante. Pero entiende que la lentitud es uno de los problemas de este tipo de debates

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:25:25 PM)

Hasta el momento han sido asesinados 26 excombatientes y detenidos 42. mientras el sena capacita en belleza y peluquería, los muchachos tienen una vocación campesina y pidiendo proyectos agrícolas

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:26:29 PM)

Esperamos que en unos minutos se conecte Caramagna para que pueda responder todas sus preguntas

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:26:53 PM)

sobre el comentario de Monteria , si tiene razon pero es otro tema . ademas el proposito de los acuerdos de paz en El Salvdor eran otros ; Se trato sobre todo de dar una repuesta politica a un problema politico; Los acuerdos no acabaron con todos los problemas del pais es cierto, pero permitieron una democratisacion y una desmilitarizacion de la sociedad

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:27:12 PM)

MAFE, ES QUE TU HABLAS OJALA HABLARAS CON COMBATIENTES Y PERMITIERAS SABER QUE BASTANTES DE ELLOS LE HUBIERA GUSTADO SER SOLDADOS DEL EJERCITO COLOMBIANO, Y PREFERIRIA QUE TUVIERAN AL MANDO DEL EJERCITO Y NO ASU LIBRE ALBEDRIO COMO EN EL CATATUMBO.

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:27:57 PM)

EL POSTCONFLICTO SALVADOREÑO FUE PEOR QUE EL CONFLICTO EN TERMINOS DE BAJAS Y ASESINATOS

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:28:04 PM)

para mi el problema de la financiacion es importante pero no me parece el mas importante. el problema no es tanto una falta de recursos que unas limitaciones al mandato de la MAPP

cami (Sep 8, 2005 6:29:01 PM)

¨Frederic: cuáles deberían ser las funciones específicas de la MAPP en esta fase del proceso

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:29:06 PM)

monteria estoy de acuerdo pero el objetivo de los acuerdos de paz en El Salvador era sobre todo de cambiar las reglas de juego para el acceso al poder.

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:29:27 PM)

Wilfredo, ¿y tu cuáles crees que son las limitaciones?

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:29:35 PM)

el mandato de la MAPP fue una oxigenación al proceso, por parte del expresidente Gaviria, fue concebido como un ave de corto vuelo

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:30:27 PM)

ESTE TAMBIEN ES UN PROBLEMA POLITICO FREDERIC, LOS COMANDANTES TIENEN VOCACION POLITICA, Y SABEN ELLOS COMO LA GUERRILLA, QUE ANTES NO HUBO ESPACIOS PARA PARTIDOS DIFERENTES AL LIBERAL Y CONSERVADOS

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:30:43 PM)

Me parece que aumentar el numero de observadores sin cambiar nada del mandato ntendria una utilidad limitada. Se deberia dar un poco mas de margen de maniobra a la Mision para que pueda verificar de manera imparcial y no solo neutral ese proceso

cami (Sep 8, 2005 6:31:56 PM)

¨Quién y en qué sentido le está impidiendo ese margen de maniobra a la MAPP

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:32:03 PM)

ESTO LO LLAMO EL COMANDO BAEZ EL UNANIMISMO POLITICO DEL ESTADO. LA SOCIEDAD HOY DIA ES MAS ABIERTA PARA LA CONFRONTACION POLITICA, APARACEN LA IZQUIERDA DEMOCRATICA, PERO FIJATE QUE A LAS AUC QUIEREN CERRARLE ESOS ESPACIOS, ES MAS EL ELN DEBERIA PARTICIPAR EN POLITICA DESPUES DE SU DESMOVILIZACION SI SON INTELIGENTES ESTA VEZ

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:32:16 PM)

Frederic, respóndele a Cami por favor

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:32:20 PM)

De acuerdo Wilfredo pero la MPP es una realidad y la ley de Justicia y Paz tambien ; el problema es de como hacer para mejorar su papel y como hacer que esta ley sea fuertamente applicada

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 6:33:22 PM)

Hola. Sergio Caramagna está conectándose.

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:33:28 PM)

gracias observador

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:33:41 PM)

COMO ESTA SEÑOR CARAMAGNA

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:34:07 PM)

todavía no se ha conectado Monteria... te avisaremos

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:34:10 PM)

Cami , no estoy seguro que las partes tengan mucho interes en modificar el mandato de la MAPP. Dicho de otra manera , creo que les conviene a ambas partes que la MAPP tenga un mandato un poco limlitado

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:34:18 PM)

La Misión en algunos casos verifica hechos, luego los lleva a la mesa y deja estos hechos en la buena voluntad de los comandantes, si quieren reconocer o no su participación

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 6:34:22 PM)

Muy bien, gracias

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:35:15 PM)

HA PERDON MAFE, FELICITACIONES A JUANITA POR SU LIBRE, POR SER PARTE AUDAZ EN EL CIRCULO DE PERIODISTAS VERDADERAMENTE INDEPENDIENTES DE COLOMBIA

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:35:22 PM)

le diré Montería

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:35:31 PM)

POR SU LIBRO

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:36:51 PM)

mientras tanto, Wilfredo, puedes contarnos cómo se ha vivido la desmovilización del Bloque Catatumbo

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 6:36:54 PM)

Moderador: cómo están organizando las preguntas?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:37:54 PM)

Observador, hemos hablado con los expertos y demá participantes sobre sus impresiones del proveso de paz y de verificación. Estábamos esperando al señor Caramagna para que nos cuente su parte de la historia.

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:37:59 PM)

Al principio con mucha expectativa y esperanzador. Muchagente aún está regresando.

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:38:20 PM)

¿y los desmovilizados?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:39:52 PM)

Frderic, ¿qué debería asoptar el gobierno colombiano del proceso en El Salvador?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:40:40 PM)

ESTO ESTA MUY LENTO O ES MI PERCEPCION EQUIVOCA

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:40:53 PM)

si, lo sentimos montería, pero esperamos a que se conecte caramagna

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:41:05 PM)

En general comprometidos, algunos dicen sentirse abandonados no solo por el gobierno nacional, sino por sus excomandantes

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:41:09 PM)

LA DESMOVILIZACION SIN LLEVAR A LA CARCEL A LOS COMBATIENTES NI LOS COMANDANTES

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:41:13 PM)

lo repito ayudar a las partes a implementar unos acuerdos no significa que se deba quedarse en una posicion de espectador. El verificador deberia tener en su mandato la capacidad no solo de reportar a las violaciones de los compromisos sino tambien de denunciar e investigar esas violaciones. Pero lo repito , depende de la margen de maniobra que las partes estan dispuestas a conceder a los verificadores

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 6:41:49 PM)

Caramagna ya está conectado!!!!

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:42:00 PM)

es observador?

cami (Sep 8, 2005 6:42:10 PM)

Buenas tardes, doctor Caramagna: En la visita que hizo el secretario de la OEA, Jose Miguel Insulza, a Colombia dijo que la MAPP se replantearía, ¿En qué consistirá ese replanteamiento?

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 6:42:16 PM)

si

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:42:55 PM)

Bueno, bienvenido entonces. La pregunta que estamos respondiendo hoy es: ¿Tiene el proceso con los paramilitares una verdadera verificación? Puede comenzar respondiéndola

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:43:02 PM)

Hola señor Caramagna

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:43:47 PM)

Ahora sí pueden enviarle sus preguntas al señor Caramagna. Recuerden que el chat está moderado y que iremos despacio para que él alcance a verlas todas.

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:43:52 PM)

Buenas tardes

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:43:54 PM)

Moderador , si hablas de la fase de verificacion , que las misiones de verificacion casi siempre se debatan entre accusaciones de ingerencia y de pasividad

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 6:44:20 PM)

El Secretario General ha respaldado el proceso de desmovilización y está muy claro de la necesidad de fortalecer a la MAPP. El Secretario General es conciente que el apoyo a un proceso como el colombiano, requiere de mayor estructura y apoyo.

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:44:58 PM)

el problema es de definir lo que se entiende por verificacion : significa observar ? investigar ? denunciar ??

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:45:11 PM)

en el caso de la MAPP, el termino de verificacion ha sido entendido en su definicon minimalista

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:46:06 PM)

Sergio, estos son dos comentarios de uno de nuestros expertos invitados, ¿qué opina al respecto? La idea ahora es enfrentar las empresiones que se tienen del proceso, a raíz de los aciertos y las críticas que se le reconocen

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:46:29 PM)

Señor Caramagna cúando podremos saber los nortesantandereanos los resulatdos de la verificación d elas violaciones al cese de hostilidades en nuestro departamento?

cami (Sep 8, 2005 6:46:31 PM)

Qué tipo de apoyo necesitan? Económico? Logístico?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:47:25 PM)

Frederic, ¿algo por decir?

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 6:47:51 PM)

El problema de esta comunicación es que preguntas varios a la vez.

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:48:32 PM)

Tendremos algo de paciencia. Podemos comenzar entonces por los comentarios de Frederic Massé, académico experto en conflictos y en el proceso de paz de El Salvador

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:49:07 PM)

¿La verificación significa investigar, denunciar u observar?

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:49:19 PM)

Sobre el tipo de apoyo , lo repito el problema no me parece ser tanto la falta de recursos (aunque si se necesitan mucho mas) que los limites del mandato actual.

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:50:39 PM)

Tenemos documentados 312 casos de participación de las AUC en homicidios, masacres, desplazamientos, despareciones y torturas, en el periodo 2003--2004

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:50:44 PM)

Le entregamos en una reunión en Bogotá el documento d ecasos. Hasta el momento no sabemos que pasó con eso.

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:52:04 PM)

PERDON CAÑIZARES USTED ES MIEMBRO DE ALGUNA ONG?

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:52:11 PM)

sin desconocer las necesidades de estructura y apoyo, lo fundamental es como se concibe la verificación y las posibilidades de exigibilidad para el cum plimiento

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:52:45 PM)

y podemos seguir con las denuncias de Wilfredo Cañizales. Esperamos no estarlo bombardeando, pero en este tipo de debates en línea tienden a tratrse varios temas a la vez...

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:52:52 PM)

No es que haya una definicion unica de lo que es la verificacion . el problema es sin embargo que a veces no se precisa con suficiente claridad lo que supone eso (caso El Salvador) , y que en otros casos , le dan una connotacion o definicion muy limitada

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:52:57 PM)

COMO AMNISTIA INTERNACIONAL O HUMAN RIGHT WATCH?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:53:35 PM)

Wilfredo Cañizales trabaja en una ONG de derechos humanos: Fundación Progresar, en el Catatumbo

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 6:54:13 PM)

ME LO IMAGINABA....

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:54:19 PM)

por qué Montería?

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:54:40 PM)

mientras el sr Caramgna responde las preguntas, pueden mandar sus comentarios

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 6:54:48 PM)

Varias organizaciones nos han entregado listados de personas que presuntamente han sido violentadas por las AUC. Muchas de ellas, por no decir la gran mayoría, sin verificación. Las denuncias son siempre importantes y especialmente si son verificadas, Pero debe también considerarse de suma importancia la gestión para disminuir o, en todo caso, acabar con las estructuras armadas que producen la violencia. Y en esa trarea no ha ahbido mucho comprensión de algunoes sectores.

patty (Sep 8, 2005 6:55:39 PM)

hola

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:55:46 PM)

Hola Patty

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:56:13 PM)

Es cierto que los homicidios en esas zonas han bajado. Pero, atendiendo a una de las inquitudes de Frederic, es esa la función de la Misión

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:56:15 PM)

?

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:56:23 PM)

Si uno mira el mandato de la MAPP , me parece que el termino de verificacion esta entendido en su definicion minimalista. Entonces lo repito, uno puede criticar ese mandato o pensar que deberia ser fortalecido o ampliado, pero me perece un poco injusto criticar a la Mision por lo que no esta permitido por si mandato.

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:56:44 PM)

¿Está de acuerdo, sr Caramagna?

cami (Sep 8, 2005 6:56:50 PM)

doctor Caramagna: ¿Cuál es el balance que usted puede hacer de la Misión de la OEA en estos dos años+

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:57:38 PM)

Moderador, precisamente! hasta que punto tiene la MAPP la capacidad y el margen de maniobra suficiente para investigar ???

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 6:58:03 PM)

Señor Caramagna, recibimos con mucha expectativa, el funcionamiento de la MAPP, tal vez con demasiada, ustedes son la única posibilidad de frenar acciones de agresión contra la población civil, un compromiso muy grande para un mandato tan débil

MODERADOR (Sep 8, 2005 6:59:11 PM)

Wilfredo, ¿crees que hasta el momento se ha logrado?

FREDERIC (Sep 8, 2005 6:59:28 PM)

Wilfredo, tocaste el punto

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 7:00:04 PM)

Wlfredo: en las regiones donde se han producido desmovilizaciones de bloques enteros de las AUC han mejorado las condiciones de vida de los colombianos. Esto, si bien no es sostenible en el tiempo por sí mismo, constituye un avance significativo que deberá tomarse en cuenta cuando se critica el proceso y a la MAPP.

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:01:47 PM)

Sergio, el trámite que se le da a las quejas de violaciones ha recibido algunas críticas por dejar a los paramilitares aceptar cuáles son suyas y cuáles no. ¿Qué opina?, ¿qué tan ciertas son estas críticas?

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 7:02:16 PM)

Siempre hemos reconocido el descenso en masacres y desplazamientos colectivos. Hemos aportado pruebas que se mantienen los homicidios selectivos, el bloqueo y el control mimetizado en algunas regiones

FREDERIC (Sep 8, 2005 7:02:47 PM)

yo creo que si, fueron de pronto demasiadas las expectativas teniendo cuenta del mandato de la Mision. Ahora bien la pregunta clave es como fortalecer o mejorar el papel de la mision, analisando sus alcances como sus limites,

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:03:28 PM)

Estamos de acuerdo Frederic. ¿Cómo podría lograrse esto señor Caramagna? Qué planes tiene su oficina?

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 7:03:55 PM)

Esto no es así. Las denuncias o informaciones sobre la violación al cese de hostilidades se verifican en la medida de las posibilidades. Cuando se determina sólo la presunción de su autoría y se descarta, una denuncia puede darse por verificada. La respuesta que puedan dar las AUC en relación a esto no determina el curso de la verificación.

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:05:44 PM)

Pueden irle mandando sus conclusiones y últimas preguntas al señor Caramagna. El chat está a punto de finalizar.

FREDERIC (Sep 8, 2005 7:06:30 PM)

Por un lado la MAPP no puede ser una chiva expiatoria. Muchos de los factores que determinan el futuro del proceso estn por fuera del alcance de la OEA; Sin embargo yo creo que se deberia buscar un mandato que vaya mas alla de la neutralidad exigida a la Mision, un mandato que integre la nocion de imparcialidad

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 7:07:26 PM)

La Misión debe ser reforzada. Debe tener mayor número de personas y oficinas regionales. Mayores medios para apoyar las iniciativas de las comunidades afectadas por la violencia. Esto va mucha más allá de las desmovilización de personas con antecedentes judiciales graves y su suerte final. Esto está referido a rescatar la dimensión profunda de todo proceso de paz. La dimensión de los miles y miles de colombianos y colombianas que son víctimas de la violencia y que tienen la memoria histórica de la misma. Y que no son escuchadas.

cami (Sep 8, 2005 7:07:44 PM)

señor Caramagna: ¿Cuál va a ser la función de la MAPP en esta fase final del proceso con las AUC?

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:08:12 PM)

Frederic y Wilfredo, ¿sus conclusiones?

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:08:47 PM)

Sr Caramagna, la pregunta de Cami es buena para cerrar lña discusión

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:09:03 PM)

¿Monteria y Estudiante se fueron?

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 7:09:07 PM)

Un reto grande de la MAPP es el proceso de reincorporación, solo esperamos que el papel en la verficación esté sirviendo de experiencia. Ojala se mantenga un poco de independencia e imparcialidad

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 7:09:44 PM)

Seguir apoyando la desmovilización y la reinserción. Verificar desde las regiones la verdadera voluntad de las AUC en relación al desarme y la finalización de las acciones que afectan a las poblaciones. Acompañar a las comunidades en cada territorio que se produzcan estas desmovilizaciones.

FREDERIC (Sep 8, 2005 7:09:47 PM)

ya se las mande !!! pero quisiera anadir y repetir lo siguiente hasta que punto las partes tienen interes a fortalecer ese mandato ?

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:09:58 PM)

tu qué crees Frederic?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 7:10:02 PM)

SEÑOR CAÑIZARES USTED PARTICIPO DE ALGUNA MANERA EN LOS DIALOGOS DEL CAGUAN ENTRE EL ESTADO Y LAS FARC?

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:10:50 PM)

y por ùltimo Sr Caramagna, no quiero dejarlo ir sin que me responda: ¿por qué cree que la comunidad internacional no ha apoyado el proceso?, ¿creen que estàn dejando a la OEA sola con esto?

MONTERIALIBRE (Sep 8, 2005 7:10:57 PM)

NO ES QUE ESTABA VIENDO ALGUNAS PAGINAS DE LAS ONGS DE DERECHOS HUMANOS

cami (Sep 8, 2005 7:11:01 PM)

dr Caramagna, mil gracias por sus respuestas

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 7:11:04 PM)

No y también realizamos las criticas que merecía en su momento

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:12:03 PM)

Mientras esperamos la última respuesta del señor Caramagna quiero agradecerles a todos por su participación. Pueden ver la tyrascripción del chat mañana mismo. Y nos vemos el próximo jueves con otro tema.

patty (Sep 8, 2005 7:12:06 PM)

chao

WILFREDOCAÑIZARES (Sep 8, 2005 7:12:18 PM)

A todos muchas gracias

cami (Sep 8, 2005 7:12:54 PM)

gracias Moderador, al señor Cañizares y a Frederic

OBSERVADOR (Sep 8, 2005 7:13:10 PM)

A todos muchas gracias.

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:13:23 PM)

y la respuesta sobre el apoyo de la comunidad internacional?

FREDERIC (Sep 8, 2005 7:13:27 PM)

Muchas gracias a Uds

MIOR (Sep 8, 2005 7:13:31 PM)

LOS ESPERAMOS EN LA SALA DE AL LADO

MODERADOR (Sep 8, 2005 7:14:52 PM)

Bueno, el sr caramagna se desconectó sin responder la última pregunta. Entonces, de nuevo, gracias a todos. En este momento finaliza el chat. Nos vemos la próxima semana.

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