¿Está de acuerdo con que las AUC y el ELN participen como movimientos políticos en las elecciones?

MODERADOR Hola. Comenzamos a moderar desde ya el chat. El MODERADOR es Juanita León. Bienvenidos! MODERADOR Nuestros invitados hoy son el analista León Valencia, con gran conocimiento del ELN y de la política nacional; Oscar Duque, investigador del CIDSE, de la Universidad del Valle; Boris Salazar, investigador del Grupo de Estudios Sociopolíticos de la Autónoma de Occidente; la congresista Piedad Córdoba y Rocío Arias, nuestra última invitada, se conectarán más tarde pues la llamaron a una reunión en Casa de Nariño. MaríaC Listo, vamos a escucharlosMODERADOR La idea es que haré unas preguntas iniciales y luego pasaré sus preguntas, alrededor de la conveniencia o no de que participen el ELN y las AUC en política. MODERADOR León y Oscar, ¿qué opinan ustedes de esa propuesta de Milton Hernández de que participe el ELN en política y al mismo tiempo de los desmovilizados de los paras en Medellín? manolo Había lanzado una pregunta a León V. ¿Podría responder por fa?MODERADOR Ya la paso, apenas conteste la primera pregunta Ciudadano Buenas tarde a todos OSCAR DUQUE Estoy de acuerdo con que participen como movimientos políticos en las elecciones. Sin embargo para ello deben cumplirse con dos condiciones mínimas y no negociables: Desmovilización y entrega de armas, de un lado, y de otro, el compromiso de desvincularse definitivamente de las activdades ilicitas y de sus nexos con otros grupos terroristas. Lo que no puede permitirse es que sigan haciendo política a través de las armas, de actos intimidatorios y financiándose de actividades abiertamente ilícitas como el secuestro y el narcotráfico. ESTUDIANTE_UIS SEÑOR VALENCIA: ¿EL ELN Y LAS AUTODEFENSAS ESTAN LISTAS PARA DAR EL SALTO DE COMBATIENTES A POLITICOS? MODERADOR manolo, vuelve a pasarme tu pregunta, por favor LEON VALENCIA Creo que la participación del ELN en elecciones sólo es posible si hay una tregua con verificación masiva internacional y en el marco de un proceso serio hacia a la dejación de armas. MODERADOR Oscar, ¿crees que es necesario que se desmovilicen todas las autodefensas o sería suficiente con que se desmovilice el bloque que participa en las elecciones? manolo A  partir de la experiencia de la Corriente ¿cree que es viable la participación del ELN? MODERADOR León, ¿podrías contestarle a manolo, por favor? ESTUDIANTE_UIS ¿CREEN QUE EL ELN TIENE ARGUMENTOS MORALMENTE VALIDOS PARA PARTICIPAR EN POLITICA? gicho EL TEMA HAY QUE TOCARLO POR SEPARADO. MODERADOR gicho, creo que la idea es que los toquemos juntos: la pregunta es si deberían participar los grupos armados en política, pero si quieres hablar solo de uno esta bien OSCAR DUQUE La desmovilización debe ser general en todos los bloques. De hecho la existencia de nexos entre los distintos bloques resultaría funesta si unos lo hacen y otros no. Ciudadano El ELN no tiene argumentos válidos según mi concepto gicho UNA COSA SON LOS ELENOS POLITICO-MILITARES Y OTRA LOS PARA-NARCOS LEON VALENCIA manolo: Si lo creo, pero claro es urgente que pacten una tregua y se comprometan a poner fin a su alzamiento en un plazo determinado. MODERADOR León, ¿o sea que no sería necesario en tu opinión que haya un proceso de paz previo? MODERADOR gicho, por que no desarrollas un poco tu opinión Ciudadano ELN no ha dado muestras de querer integrarse a la vida ciudadana. No se han desmovilizado y siguen secuestrando, matando y sembrando minas LEON VALENCIA La participación del ELN en elecciones aceleraría su proceso de desarme, las elecciones serían una parte de su proceso hacia la paz. MODERADOR Oscar Y León, ¿qué creen que suceda si por ejemplo el Bloque Nutibara, ya desmovilizado, se lanza a las elecciones en Antioquia? LEON VALENCIA Bueno ya participaron en las elecciones de juntas comunales y lograron una importante representación y también en una reunión interna reciente de las AUC plantean que esta es la región piloto para su participación directa. gicho LA ESPERIENCIA INDICA (CASO M19) QUE ESTOS GRUPOS ASI SE INTEGRAN AL SISTEMA LEGAL Y RESPETAN LAS REGLAS DE JUEGO. ESTUDIANTE_UIS ¿PARA USTEDES EN QUE RADICA LA DIFERENCIA ENTRE EL ELN Y LAS AUTODEFENSAS? sherman Primero que todo se debería establecer unos parámetros de lenguaje, por Ej.: ¿que es terrorista? ¿que es guerrillero? ¿que es para? ¿porque ahora a los dos se les mete en la misma bolsa siendo que la historia del país los muestra como dos antagónicos?Ciudadano El ELN ni siquiera ha querido retirar unas minas quiebrapatas que tienen el Oriente de Medellín y amenaza a campesinos y niños de varias escuelas gicho CON LOS PARAS ME ASALTAN DUDAS POR SU NATURALEZA VIOLENTA Y EL NEGOCIO DE TRANSFONDO QUE TIENEN MODERADOR ¿Creen que se debería tratar diferente a los desmovilizados? ESTUDIANTE_UIS SI ELN MATA ES POLITICA, SI LA AUTODEFENSA MATA ES TERRORISMO.....ES ESO GICHO ? Ciudadano ESTUDIANTE-UIS, me parece que el ELN quiere el poder a través de las armas. Los Paras, se han defendido desde hace unos 20 años de la guerrilla manolo pregunta para los especialistas; el país esta maduro para aceptar a los grupos armados dentro de la contienda electoral especialmente los paras que han llevado a ignominia en sus acciones y us declaracionesde salvación nacional OSCAR DUQUE Comparto la opinión de León Valencia. La participación en las elecciones debe ser el resultado de negociaciones de paz. El país la necesita urgentemente y el hecho de que tales negociaciones se vayan logrando escalonadamente con los distintos grupos y los compromisos sean serios y duraderos, acelerará el proceso de desarme e incentivará a los otros grupos a integrarse a la vida civil. MODERADOR León y Oscar, podrían tomar la pregunta de manolo... sherman Desde el punto de la democracia teórica sería lo mas objetivo que tanto derecha como izquierda tengan su opinión en el congreso, pero en la practica...que paso con la UP? gicho NO NO ES ASI UIS. ME GUSTARIA SER OPTIMISTA SOBRE ESTE EXPERIMENTO. MAS EL CONOCIMIENTO DE FUENTE ME HACE PENSAR NEGATIVO SOBRE UN BUEN FUTURO DE ESE PROCESO CON LOS PARAS. Ciudadano manolo, todavía el país está muy "verde", para recibir en la política a semejantes guerreros, aunque creo que se debería tender la mano a las AUC LEON VALENCIA manolo esto ya ha sido aceptado para bien o para mal del país. Ahí están Eleonora Pineda y Rocío Arias que son parte integral de la comisión política de las AUC y el movimiento Colombia viva que tiene 13 congresistas, 27 alcaldes y 388 concejales. ESTUDIANTE_UIS SEÑOR VALENCIA, SEÑOR DUQUE: USTEDES CREEN QUE LAS VICTIMAS VAN A ACEPTAR QUE SUS VICTIMARIOS AHORAN SEAN POLITICOS? gicho HAY QUE PREGUNTAR A LAS COMUNIODADES DONDE SE MUEVEN ESTOS GRUPOS Y VER LA PERCEPCION DIRECTA DE LA GENTE. ESTO HABLA MAS CLARO. MODERADOR Creo que el punto de sherman es muy importante. ¿Cómo evitar que se repita lo sucedido con la UP? ¿Hay un riesgo de que eso suceda por ejemplo si el ELN se le pega al Polo o si los del Cacique Nutibara se lanzan sin haberse desmovilizado los demás? OSCAR DUQUE manolo: el país está cansado de la guerra y debe afrontoar con entereza los costos de la Paz. Sin embargo, y como se ve en algunas opiniones, primero habría que desarmar los espíritus y crean un clima de opinión propicio para ello, sin que signifique claudicación y menos impunidad sobre todo para aquellos crímenes considerados de lesa humanidad. ESTUDIANTE_UIS Y SI LE VE FUTURO AL PROCESO CON EL ELN? Ciudadano Tenderles la mano a las AUC, pues han dado muestras de paz. Se han entregado, aunque falta más del 70% por hacerlo, ESTUDIANTE_UIS SEÑOR VALENCIA, SEÑOR DUQUE: USTEDES CREEN QUE LAS VICTIMAS VAN A ACEPTAR QUE SUS VICTIMARIOS AHORAN SEAN POLITICOS? mafemoreno León, precisamente la Representante Arias -que en unos minutos se conectará- quiere lanzarse al Senado por el movimiento que creen los paramilitares. ¿Qué tan democrático es eso? gicho CREO QUE SI COMO DICEN YA ESTAN MAMADOS, LA GUERRA SE HACE CON RECURSOS, LOS PARAS DIESMARON ESTOS RECURSOS PARA LOS ELENOS. MaríaC A este país le falta lenguaje para los debates.... Nos sobra fuerza... a los "PARA", a los guerrilleros, al Estado... MODERADOR MariaC, ¿qué quieres decir? santiago Lo importante es que la campaña se haga sin intimidación armada Ciudadano ESTUDIANRE-UIS, yo veo muy negro el futuro del ELN, no tienen voluntad de paz, se la han pasado de Cuba a la cárcel de Itagui MODERADOR Oscar y León, ¿cómo evitar lo que dice santiago de que los grupos armados no usen la fuerza para salir elegidos, como de hecho pasó en las elecciones pasadas con las autodefensas?sherman ESTUDIANTE UIS: yo creo que de eso se trata el logro de la paz, de poder mover las fichas, emprender un nuevo juego, nuevas reglas LEON VALENCIA En Colombia toda la política está atravesada por las armas para desgracia. MaríaC Los recursos los están sacando de fuentes ilegales... narcotráfico, secuestro... El estado saca las recompensas de los impuestos... todo a la FUERZA OSCAR DUQUE Todo proceso de paz supone consesiones y, de alguna forma, perdon y olvido. Continuar en el vertice de victimas - victimarios desencadena en más violencia. Hay que buscar alguna forma para resarcir a las victimas y para evitar que se presenten hacia el futuro situaciones como las de la UP, la venganza de las hoy víctimas y que los que se reincorporen nuevamente tomen las armas. Milton buenas tardes MODERADOR buenas tardes, Milton ESTUDIANTE_UIS AL ELN SE LE ACABO LA POLITICA......UN EJEMPLO ES EL SUR DE BOLIVAR...ENTRARON LAS AUTODEFENSAS A DISPUTAR LA ZONA, Y ELLOS SALIERON CORRIENDO DEJANDO SU "DISCURSO POLITICO" TIRADO. sherman estudiante uis: que victimas y victimarios se estrechen la mano..difícil, sí pero posible. sherman hay que pensar en las futuras generaciones. MODERADOR Oscar, dado el poco tiempo que queda antes de las elecciones, sería difícil resarcir antes a las victimas. ¿Crees que se podría hacer primero lo de las elecciones y luego lo de las víctimas? ESTUDIANTE_UIS O NO SEÑOR VALENCIA? Milton ejemplos hay de política atravesada por las armas. CiudadanoESTUDIANTE-UIS, estoy de acuerdo contigo, la diplomacia del ELN pasa entre Cuba y la cárcel de Itagui gicho UIS UD ME DA LA RAZON. CREO QUE ESTE GRUPO ESTA LISTO PARA SALIR A LA ARENA. MODERADOR Milton, cuáles serían esos ejemplos? Milton Gobernación de Casanare ESTUDIANTE_UIS GICHO LO UNICO QUE LE QUEDA AL ELN ES UN RADIO EN UNA CARCEL MaríaC Amigos... vamos con minúscula pues el tema es candente... y a los gritos es peor... MODERADOR Volviendo al tema, León, como ves la propuesta del ELN de unirse al Polo y a otros grupos de izquierda. ¿Le conviene eso a los partidos ya constituidos? OSCAR DUQUE El primer paso debe ser el compromiso hacia una la desmovilización - entrega de armas definitiva y la ruptura de relaciones con el delito. Sin embargo eso no se logra de la noche a la mañana. la negociación es ardua pues habrá que considerar no sólo los aspectos políticos, sino el planteamiento de reformas estructurales en el estado, la economía, el derecho y la sociedad cuya discusión e implementación debe iniciarse en el interregno entre los primeros acuerdos y la paz definitiva. El problema es creer que bata con dejar las armas para conseguir la paz. mafemoreno Estudiante, ¿y no es así con las AUC?, ¿por qué tendría que ser diferente? Ciudadano Las AUC quieren hacer política, pero antes deben de cumplir con las leyes y reglamentos: entregar las armas (todas, apenas se han entregado un 70%), y cumplir con la inscripción legal ante el Estado ESTUDIANTE_UIS LAS AUC ESTAN DANDO MUESTRAS DE VOLUNTA PARA CONSEGUIR LA PAZ MODERADOR Oscar, ¿cómo se verificaría ese compromiso? porque las AUC claramente han dicho que quieren dejar las armas y romper con el delito. ¿Bastaría eso y las desmovilizaciones de algunos grupos? ESTUDIANTE_UIS POR QUE NADIE HABLA DE HACER LA PAZ CON LAS FARC....¿POR QUE SERA? MODERADOR Supongo que porque la propuesta hasta ahora es del Cacique Nutibara y del ELN manolo est. Uis usted no solo la cantidad de cadáveres que han dejado los paramilitares a lo largo del país y apoderándose de sus propiedades MaríaC ¿Dónde están dando las muestras de buena voluntad las AUC? Ciudadano Estoy de acuerdo con OSCAR DUQUE MODERADOR Estudiante, ¿le respondes a MariaC? ESTUDIANTE_UIS MARIA C.....MAS DE MIL COMBATINETES DESMOVILIZADOS ES UNA MUESTRA santiago Es mejor tenerlos haciendo política abiertamente, de frente, y no por medio de la intimidación armada...es así como tienen representantes en la política desde hace rato. Es mejor que se destapen las cartas de una buena vez. sherman Una pregunta: ¿el establecimiento si estaría de acuerdo en hacer una verdadera reforma agraria? la cual sería una primera propuesta por parte de este para alcanzar la paz. MaríaC Mientras no tengamos educación y trabajo productivo, condiciones educativas... y vivamos del narcotráfico... ¿qué muestras de buena voluntad resultan eficientes? Milton Yo no estaría de acuerdo de ninguna manera en la posibilidad de que estos grupos participen como movimientos políticos dado el caso que así de sucia como está la política cómo será con ellos ayudando. Nada para bien. Ciudadano Las FARC están muy seguras de que van a tomarse el poder con las armas...para qué van a meterse en política ? MODERADOR El punto de santiago es interesante. Será mejor saber qué representantes representan qué intereses a que sea soterrado como hasta ahora. ¿Que opinan León y Oscar? tintin Tanto el ELN como las AUC han venido haciendo política, incluso política electoral. Con más éxito, mayor cobertura, mayor poder de seducción y de intimidación las AUC. De forma más restringida, en la tradición del clientelismo armado el ELN. Eso no es lo nuevo. Lo nuevo es que la política en Colombia es local y que las AUC esperan eludir los procesos de justicia, verdad y reparación a través de un referendo y el ELN espera volver a las negociaciones y a la política a través de las elecciones. En todo esto, el problema es que las víctimas no cuentan. Como tampoco la Sociedad Civil. manolo la forma de hacer política de los paras será como dice Clausewitz la continuación de la guerra gicho UIS ESE GRUPO ES UN ESTADO DENTRO DEL ESTADO. Y LA PELEA EN ESTE SECTOR ES MAS DIFICIL. NO LO VEO VIABLE EN ESTE GOBIERNO. HAY PELEAS QUE TIENEN SU HISTORIA. ESTA ES UNA DE ELLAS FARC-URIBE. OSCAR DUQUE Es necesario supervisión internacional, ojalá de entidades de reconocido prestigio y de la aceptación de las partes. Me preocupa que cuando se habla de supervisión se refiera sólo a los grupos armados y no también a los compromisos que adquiera el gobierno. La negociación es debe ser bipartita y ambos deben cumplir estrictamente con los compromisos pactados. ESTUDIANTE_UIS ESTAR SENTADOS Y CONCENTRADOS ES OTRA MUESTRA DE VOLUNTAD sherman Pero Milton ud esta jugando al juego de que solo pensemos en una dirección y esa no es la democracia. Ciudadano MILTON, creo que en este momento, hay que darles una posibilidad a las AUC, tenderles la mano ESTUDIANTE_UIS ¿O USTED CREE QUE EN RALITO PASA LO QUE PASABA EN EL CAGUAN? manolo están sentados los militantes rasos pero siguen asesinando, traficando en la corrupción y violentando gicho ESO Y MÁS ESTUDIANTE_UIS ¿Y ELN NO ? alexander Aunque creo que todos los grupos de los que hablamos tengan los hombres adecuados para hacer política realmente quien se beneficia con esto, y por cuanto tiempo, pues sabemos perfectamente que la idea seria quitarle los elementos de violencia a los violentos, pues aunque las cabezas firmen una cosa el que no esta de acuerdo arma grupo por otro lado, como Mancuso y Castaño. ESTUDIANTE_UIS SEÑOR DUQUE ¿POR QUE SE HACE NECESARIA UNA SUPERVICION INTERNACIONAL? tintin El problema no es la voluntad de desmovilizarse de los grupos armados, está en los arreglos sociales y políticos a través de los cuales regresan a la vida civil. ¿No usarán su poder armado para hacer política? ¿Están en igualdad de condiciones los otros partidos y grupos políticos? manolo ¿que paso con Rocío Arias la delegada de los paras ?MODERADOR Nos dijo que se conectaría en un par de minutos, la estamos esperando.. LEON VALENCIA Ocurrió algo muy curioso ante la propuesta del ELN toda la izquierda salió a decir que ni riesgos y los dirigentes liberales y conservadores saludaron la propuesta. La izquierda tiene mucho miedo porque ya vivió lo de la UP. Solo una señal del presidente Uribe y de las fuerzas armadas podría facilitar una participación del ELN dentro de listas de la izquierda civilista. gicho ESTAN MERMADOS, ESA ES UNA BUENA CONDICION PARA ENTRARLOS AL SISTEMA LEGAL MONTERIALIBRE CLARO QUE ESTAN EN IGUALDAD DE CONDICIONES, ES MAS LOS GRUPOS POLITICOS TRADICIONALES SIEMPRE HAN UTILIZADO PRACTICAS INDEBIDAS Y SIEMPRE HAN SIDO ACEPTADAS Juangmo Bienvenida cualquier participación democrática... manolo solo una señal del presidente y la izquierda se convierte en RIP como la UPMODERADOR manolo, ¿qué es RIP? manolo la muerte Juangmo Quien quiera participar, solo tiene que levantar la mano, no? O acaso no somos una democracia... RIP: Rest in peace... OSCAR DUQUE La supervisión debe ser internacional para que haya garantía de imparcialidad. El país no está preparado para hacerse supervisión a sí mismo. Este es un proceso que tenemos que afrontar y aprender. Ciudadano ESTUDIANTE-UIS, permita que conteste a su pregunta: la supervisión internacional se necesita para que nos ayuden con dinero para sostener a tantos guerreros que se van a pasar a la vida ciudadana.....Esto no lo puede hacer el pueblo colombiano sólo, no nos lcanza la plata ESTUDIANTE_UIS VUELVO Y PREGUNTO, ¿Y LAS VICTIMAS QUE?.....¿SI VALE LA PENA OLVIDAR Y PERDONAR? tintin Mientras no haya acuerdos claros, con participación de las víctimas y de la sociedad civil, la participación electoral sólo sancionará situaciones de hecho, no habremos avanzado nada por la vía de ampliar la democracia Milton Estos grupos irregulares no han participado en política pero sí la manejan a su antojo. Solo es cuestión de ser ciudadano para uno darse cuenta. En Casanare nos obligan a botar por alguien. Y haga lo contrario. MONTERIALIBRE ¿PUEDO DECIR MI OPINION TENIENDO EN CUENTA QUE ESTOY EN EL AREA DEL NACIMIENTO DE UN GRUPO POLITICO? MODERADOR Si, nadie sabe quién eres. ¿Te da miedo? sherman Yo creo que hay que tener cuidado también con otro tema, que en Colombia es pan de cada día, EL TERRORISMO DE ESTADO. kike Hola manolo creo que perdonar pero no olvidar seguei Creo con todo respeto que se deben buscar mecanismos más serios de obtener la paz, la tranquilidad y la libertad de nuestra COLOMBIA. ESTUDIANTE_UIS PERO DE POR DIOS TENEMOS UN PAIS CON RECURSOS POR TODOS LADOS....SOLO HAY QUE POTENCIARLOS Alí Babá Hola que tal. De antemano mis excusas por la ortografía... Escribo en un teclado en francés y no puedo corregir mis notas... Estoy exiliado en Suiza y saludo esta iniciativa de Semana. MODERADOR Bienvenido Juangmo No podemos convertirnos en una Bolivacracia como la de Chávez, donde solo participan los que a él le interesa... MONTERIALIBRE ME LLAMO IVAN Ciudadano MONTERIALIBRE....hable no más.... gicho UIS ACUERDESE QUE SOMOS UNA REPUBLICA GUAJIRA, EN DONDE LA SANGRE LA VENGAN CON MAS SANGRE. Ciudadano No toda Colombia es "República Guajira"....tenemos muchas idiosincrasias en este país tintin De acuerdo la política local ya incluye a los grupos armados que determinan alcaldes, gobernadores y contratos. ¿Puede la democracia controlar esa política local ? ¿Puede cambiar el balance de fuerzas? MODERADOR León y Oscar, ¿qué opinan de lo que dice tintin? ¿Es mejor que participen abiertamente? Milton Quién me paga a mí, por ejemplo, lo que me han quitado los paras. ¿El nuevo movimiento político? kike Hola ante nada les comento que estoy exiliado en Canadá y tengo un teclado francés, disculpen MODERADOR Tranquilo kike Milton Y sería la misma pregunta de aquellos que los extorsionan las FARC y el ELN. ESTUDIANTE_UIS O.K MILTON, ENTONCES PROPONGA UNA SOLUCIONMONTERIALIBRE LAS AUTODEFENSAS HAN EJERCIDÓ PRESIÓN POLÍTICA PARA QUE EL MANEJO DEL ESTADO A NIVEL REGIONAL SEA MAS CLARO Y HONESTO, PARA QUE USTEDES LO OIGAN MUY BIEN kike Hola ante nada disculpen la ortografía ,yo soy un hombre exiliado en Canadá, perseguido por los grupos paramilitares tintin Hasta ahora nadie pagará porque no está contemplado dentro de los acuerdos hechos. Estamos más bien ante la legitmización de lo adquirido por la fuerza y de las coaliciones regionales triunfantes. Hasta allí hay muy poca democracia ESTUDIANTE_UIS MILTON USTED ES VICTIMA....¿VOTARIA POR UN MOVIMIENTO POLITICO SEA AUC O ELN? OSCAR DUQUE Deben participar abiertamente. La democracia exige transparencia para que el ciudadano al elegir, lo haga libremente y sin presión y menos ignorancia.. MODERADOR Pero Montería, ¿no afecta las reglas democráticas que parte de un grupo en la política esté respaldado por las armas? alexander MODERADOR , usted dijo que esta piedad Córdoba, no la he visto por aquí MODERADOR No ha logrado conectarse, pero ya dijo que lo está haciendo. Lo siento... seguei Hay que pensar en que no podemos continuar permitiendo las masacres y el derramamiento de sangre de nuestra Colombia. LEON VALENCIA Si hablamos del deber ser, la principal tarea de la democracia colombiana es sacar las armas de la política, ese es el punto clave de la reconciliación nacional, sólo el civilismo puede salvar a Colombia y ese podía ser el primer pacto en que se comprometieron todos los dirigentes del país. mafemoreno alexander, Piedad Córdoba tuvo un inconveniente. en un par de minutos estará con nosotros ESTUDIANTE_UIS EXAPTO HAY ESTA EL PUNTO....SALTAR DE LA PRESION POLITICA A LA POLITICA MISMA Ciudadano MONTERIALIBRE...estoy de acuerdo contigo....antes las AUC defendían al pueblo, pero por su infiltración con los narcos, se han vuelto interesados y sólo quieren tierras y dinero y poder MONTERIALIBRE PORQUE AUNQUE USTEDES NO LO CREAN LAS GUERRILLAS Y LOS POLITICOS SE REPARTIERON LA REGION PARA QUE REPARTIRSE EL PODER, UNOS EN EL AREA URBANA Y LOS OTROS RURAL OSCAR DUQUE Coincido con el MODERADOR la democracia exige que los grupos en competencia lo hagan en igualdad de condiciones y por la fuerza de las ideas, no de las armas. Alí Babá Pregunta para montería libre: de que libertad habla él? Cuál es la política qué va practicar ese grupo político?... La de valencia, con candidatos únicos a la alcaldía y eliminación del contrario, como lo hicieron con un excandidato, la del Cesar, con amedrentamiento del competidor o la que han aplicado en las universidades de la costa; las que se han tomado a sangre y fuego? tintin No hay democracia cuando la fuerza de las armas está de por medio, hay intimidación permanente, poder sobre los contratos y sobre la economía. sherman Otra propuesta que el gobierno puede dar para alanzar la paz: Educación. derecha hasta ahora llego estoy de acuerdo eso es lo que se busca con todos los grupos alzados en armas siempre y cuando abandonen las arma s y lo realicen por la vía democrática MODERADOR Cómo aprovechar que el ELN por ejemplo esta interesado en la vía política para engancharlos en ese camino sin que ya tengan el privilegio de ser elegidos antes de dejar las armas, León? kike No estoy de acuerdo porque donde ellos tienen influencia, la utilizan con chantajes , porque la población ya esta acostumbrada al miedo MONTERIALIBRE PORQUE SOLO PREGUNTAN EL AHORA Y NO EL ANTES , SABEN UNA COSA LAS AREAS QUE ESTAN DOMINADAS POR LAS AUTODEFENSAS TIENEN MAYOR DESARROLLO AHORA QUE ANTES Ciudadano Al ELN no debe dársele poder político.....no lo merecen, en cambio las AUC, han demostrado un deseo de colaborar con la paz, aunque todavía es insuficiente MONTERIALIBRE VALENCIA ESTA AHORA MEJOR QUE ANTES MaríaC La solución que yo propongo es Ecuación y SOBRE TODO TRABAJO PRODUCTIVO... No creo en los cuentos de la empleomanía... trabajemos y distribuyamos riquezas ESTUDIANTE_UIS ALI BABA: SUPONGO QUE ENTONCES ELIGIENDO CACIQUES POLITICOS (PIEDAD CORDOBA SE LO PUEDE DECIR), CORRUPTOS QUE SOLO UTILIZAN EL PUEBLO? MaríaC es con la coca? Bueno, que se legalice MODERADOR Montería, pero crees que en Córdoba podría haber una participación libre de los contendores de las AUC, lo podrían hacer libremente? MONTERIALIBRE LOS CORRUPTOS SON LA SUBVERSION DE LA POLITCA gicho HAY QUE PREGUNTARSE SOBRE LA CREACION DE LOS DOS GRUPOS. LAS AUC NO SE CREARON CON FUNDAMENTO POLITICO. SU ORIGEN ES MILITAR O COMO SE DICE DE PROTECCION A LOS GRANDES TERRATENIENTE Y SUS FORTUNAS. kike Montería libre de pronto tienes razón, pero cuantas vidas inocentes costo MaríaC Montería libre.... los guerrilleros también "desarrollaron" y con ellos también hubo progreso gicho LOSO ELENOS SON POLITICOS DESDE SU INICIO. derecha dando les la oportunidad de pronunciarse a través de medio con un tiempo limitado seguei No creo sensato que podamos ir a las urnas de votación y hacer fila detrás de un guerrillero armado. Srs hay que ser más sensatos y tocar el tema no de lo que esos grupos de delincuentes. Sino como debe vivir un país de manera democrática y libre. MONTERIALIBRE NOSOTROS SOMOS VIXTIMAS INOCENTES MODERADOR Quienes son nosotros, Montería? 1000ton tuve problemas de energía OSCAR DUQUE Hoy los grupos armados, FARC, ELN y AUC tienen poder político, y amplio. Lo que debe buscarse en que lo hagan en forma abierta. ese es el propósito de una negociación y de generar las condiciones que permitan su participación como movimientos políticos. Esa es la triste y amarga realidad. 1000ton soy Milton LEON VALENCIA Empecemos por la convención nacional que han pedido, empecemos por la tregua bilateral con verificación internacional rigurosa, empecemos porque suelten a todos los secuestrados, empecemos porque una parte de sus dirigentes vengan a las ciudades a conectarse con la política. En el camino se irá viendo si son capaces de dar el paso a dejar las armas y si empiezan entonces a poner candidatos. MONTERIALIBRE LOS HABITANTES DE MONTERIA mafemoreno León u Oscar: Si se 'legaliza' la participación de paramilitares en las próximas elecciones, ¿podría ser Mancuso candidato a la presidencia? MONTERIALIBRE MANCUSO NO QUERRIA SER PRESIDENTE MONTERIALIBRE PERO DE PRONTO SI GOBERNADOR Ciudadano Si MANCUSO, es gobernador, pues a ese departamento no le entra el estado colombiano.....MONTERIALIBRE TENDRIAMOS EL GOBERNADOR MAS PRISTINO Y ANTICORRUPTO DEL PAIS LEON VALENCIA mafemoreno creo que la ambientación del liderazgo político de Mancuso ya está en pleno furor, pero en cuanto a candidaturas presidenciales a lo mejor las AUC optan por la reelección del presidente Uribe que les a abierto las puertas de la vida civil. tintin La intimidación y la fuerza de las armas no reducen la corrupción, Sólo la transparencia y la participación directa lo harían, Decir que el precio de la muerte de la corrupción es el uso de las armas y de la intimidación en la política es un exabrupto mayor. alexander montería libre esta como desubicado todavía santiago estoy de acuerdo con Oscar. Hay que ser realistas MaríaC TODOS somos víctimas en este País Montería Libre MONTERIALIBRE Y CORDOBA CLARO seguei Estoy parcialmente con León valencia. condición sin armas y sin secuestrados. ESTUDIANTE_UIS MONTERIA LIBRE: USTED QUE HA TRABAJADO EN LOS MONTES DE MARIA Y CARTAGENA, ¿HASTA QUE PUNTO LAS AUTODEFENSAS HAN POTENCIADO LA ACTIVIDAD POLITICA EN ESAS ZONAS? derecha todos somos victimas sherman Cuando el pueblo colombiano tenga comida, trabajo y educación..todos dejan las armas Ciudadano MONTERIALIBRE tiene razón. Muchas regiones en manos de las AUC se pacificaron y ahora son prósperas, claro que a costa de muchas masacres (de ciudadanos amantes de las FARC ) y de muchas muertos 1000ton Esta gente debería de pagar con trabajo, el trabajo que han robado y el daño que han hecho a los Colombianos de Bien. mafemoreno León: ¿pero eso es democrático?, ¿es acaso democrático que un grupo de criminales -eso sí, que han logrado disfrazar su discurso muy bien- puedan ocupar ese tipo de cargos? OSCAR DUQUE Coincido con León. Hay que empezar y poco a poco y no tratar de resolver la totalidad de los problemas, complejos y graves, en una sola sentada y menos pensando que sólo unos tienen la razón tintin Es cierto que el problema real es cómo transformar el poder real de las organizaciones armadas en un poder que resista la crítica, la competencia y la lucha democrática. Es bien difícil y lo hecho hasta ahora no contribuye en nada a lograrlo. Alí Babá Soy de izquierda y creo que a la izquierda colombiana, no le conviene una alianza con un grupo armado como el ELN. Estoy de acuerdo con Saramago: las guerrillas colombianas han devenido bandas armadas y los paramilitares son mercenarios de derecha al servicio de la elite rural, que es la causante del atraso colombiano... El subdesarrollo colombiano es el producto de la inoperancia de su elite rural.  lk2 Hola. Creo que todo el mundo tiene derecho a participar en la vida política del país de una manera pacifica. No creo que un grupo que hace un mes estaba secuestrando y matando gente debe tener la oportunidad de convertirse en un partido político de la noche a la mañana, pero creo que después de volver a la vida civil y demostrar que están listos para trabajar por el país por algún tiempo, podrían tener esta oportunidad. gicho VOLVAMOS A EL POLO Y EL ELN. ESA ES BUENA derecha Ya hoy la AUC que entregaron armas pueden actuar en el campo político abierto MODERADOR León, ¿ves factible alguna alianza del ELN con la izquierda? sherman Cuando los terratenientes dueños de grandes extensiones de tierra, comiencen a producir esas tierras..la gente común tendrá comida y trabajo talk se ha dado un paso muy grande con el hecho de que un grupo de ellos entregara las armas , el problema es que la guerrilla volvería a independizar las zonas que quedaron libres ESTUDIANTE_UIS SEÑOR DUQUE, SEÑOR VALENCIA: TRES CONDICIONES PARA QUE ESTOS MOVIMIENTOS POLITICOS, INICIEN CON PIE DERECHO? sherman las tierras ociosas son uno de los principales productos de la violencia en Colombia MONTERIALIBRE HAY MAS POLITICA SOCIAL EN EL CAMPO DE PARTE DE LAS AUTODEFENSAS QUE DE GAMONALES DE LA REGION Ciudadano MODERADOR , ya el ELN se ha aliado con las FARC....hay casos de sobra... gicho DONDE ESTA PIEDAD POR FAVOR.......... MODERADOR nada, guicho, cuando entre le damos la palabra. lo mismo a Rocío Arias... MONTERIALIBRE CLARO QUE EL ELN SE HA ALIADO CON LAS FARC, PERO SOLO EN ALGUNAS REGIONES mafemoreno gicho, debe tener problemas con la conexión, ten paciencia, por favor derecha si veo la alianza con el ELN con la izquierda, ya hay miembros del ELN actuando en partidos de izquierda MODERADOR Oscar, crees que la izquierda debería tenderle la mano al ELN o no? Ciudadano MONTERIALIBRE, se ha aliado en donde le conviene....no son tan pendejos.... LEON VALENCIA El ELN ha visto una gran posibilidad en el ascenso de la izquierda civilista para hacer la paz y el Polo y las demás agrupaciones de izquierda le deben dar la mano, deben arriesgarse, deben buscar una legitimación de esto ante el país pero deben hacerlo talk es como montar una juguetería en un jardín de niños, cada uno coje lo que quiere y pelea y patalea para obtenerlo OSCAR DUQUE Estudiante UIS: 1.- desmovilización. 2- Ruptura con grupos terroristas y de actividades ilegales. 3.- Compromiso ineludible de aceptar el costo de participar por las vías democráticas. Ese debe ser el punto de partida; el resto habrá que construirlo por el camino. alexander la cuestión no es de crecer el circulo de políticos, insisto, es arrebatar los elementos de violencia con trabajo y educación, o si no pregúntele a montería libre para donde cojen los exsoldados y policías. al fin y al cabo la violencia es una fuente de trabajo en este país. Alí Babá Como también hay miembros de los paras en los partidos tradicionales, amigo derecha Ciudadano MODERADOR, la izquierda le tiende la mano a cualquier grupo alzado en armas que se la pida.....ya se sabe que tiene a las FARC en su corazoncito MaríaC No sé de qué izquierda hablan en este País... ¿todavía creen que Córdoba y Serpa son de la izquierda? 1000ton En Casanare la guerrilla es poca gracias a la acción de las fuerzas militares, pero el problema ahora es con los paras, se van los buitragueños de amedrentar y extorsionar al pueblo y llegan los del Urabá haciendo lo mismo y peor. Que tal con la fuerza de un movimiento político? ESTUDIANTE_UIS SEÑOR VALENCIA.....NO CREE QUE EL ELN ESTA BUSCANDO AHORA LA POLITICA DEBIDO A SU POBRE CONDICION MILITAR? gicho MODERADOR Y MAFE: HAY QUE PREGUNTARSE COMO VEN LOS AMERICANOS DEL NORTE ESTOS DOS TEMAS, SU VISION NOS INDICA SI ES VIABLE EL PROYECTO DE PARTICIPACION POLITICA. QUE MR WOOD OPINE... MODERADOR Oscar o León, saben algo de cuál es la posición de E.U. frente a este tema? tintin Sí lo que ELN busca es una vía hacia la negociación con el Estado. Es una forma de ambientarla, de tantear el ambiente y de darle un aire extra en un momento difícil. Ciudadano MARIA C. claro QUE SON DE IZQUIERDA...A ESTAS ALTURAS Y LO PONES EN DUDA ? ESTUDIANTE_UIS SEÑOR DUQUE: Y LAS VICTIMAS? MODERADOR ¡Creen que es justo con las victimas que los ex combatientes participen en política? sherman esa es la otra, en realidad quienes son los primeros beneficiados de la violencia en el país? MaríaC SSSSSSSSIIIIIIIIII El_Santo Las FARC y el ELN van a buscar cabida en el campo político, ya que están perdiendo sus militantes LEON VALENCIA Es muy probable que la debilidad militar del ELN influya para que se vengan a la paz y a la política, pero entonces eso es bueno. sherman pregúntele a los principales productores de armamento cuanto reciben de compradores colombianosCiudadano Creo que las víctimas se quedaron así.....¿quien carga con el muerto? ESTUDIANTE_UIS ¿NO SE DEBERIA INICIAR POR LAS VICTIMAS? MODERADOR ¿De que forma estudiante? talk si lo deben hacer son personas que conocen de frente el problema social MaríaC la izquierda debía estar pensando en el trabajo productivo... o es que todavía creen que los que se oponen a la evaluación docente son de izquierda? alexander MODERADOR, pregunte también que opina Ecuador, Perú, etc., seguei Creo que no hay objetividad en lo que estamos discutiendo Sras. y Sres. LEON VALENCIA Estados Unidos ha estado interesado en el proceso con el ELN una de las razones es el reconocimiento de que no están metidos en el narcotráfico. ESTUDIANTE_UIS SEÑOR VALENCIA....Y POR QUE NO SIMPLEMENTE DERROTARLOS TOTALMENTE Y ASUNTO ACABADO? santiago Eso nunca va a ocurrir Estudiante UISAlí Babá Yo estoy de acuerdo con alexander... en Colombia los grupos violentos son los principales empleadores de las personas con bajo índice de educación. El capitalismo colombiano solo produce traficantes exitosos, vendedores ambulantes y mano de obra para la guerra. Hay que revisar el sistema educativo en su totalidad, mas senas y menos universidades de garaje es la clave . OSCAR DUQUE La posición de E.U. es compleja y a veces contradictoria. Incentiva la normalización democrática y los procesos electorales abiertos pero financia la guerra y maniqueamente descalifica a quienes no comparten su visión de la democracia. ESTUDIANTE_UIS HAY ESTA EL PROBLEMA MODERADOR tintin Sería justo si las víctimas hubieran participado del proceso político, si hubieran tenido una voz, si hubiera habido reparación y restitución de bienes. Mientras no ocurra, no habrá igualdad para participar en política y se habrá perdido una oportunidad para iniciar la política desde un punto más limpio. Ciudadano ESTUDIANTE-UIS, hay que pensar primero en los vivos.....los muertos bien muertos están...desafortunadamente. Lo que ha pasado en Colombia es catastrófico ESTUDIANTE_UIS 37AUN NO VEO LA FORMA EN QUE SE DEBERIA LLEVAR LA VERDAD, JUSTICIA Y REPARACION DE LA QUE TANTO SE HABLA MODERADOR León, sabes cuál fue la reacción del ELN ante la respuesta del POLO de no aceptarlos en su grupo para participar en las elecciones? MODERADOR Oscar, cómo ves la participación política de Rocío Arias, por ejemplo? Ha sido positiva? Ciudadano ESTUDIANTE-UIS, ese proyecto de ley lo deberá estudiar el Congreso. MANCUSO, cree que ellos también deben intervenir o si no hacer dizque un REFERENDUM MONTERIALIBRE PORQUE JUSTICIA, SE HA HECHO JUSTICIA EN EL CASO DE ALVARO GOMEZ Y LUIS CARLOS GALAN, AMBOS ASESINATOS POLITICOS tintin Lo primero es que la negociación no incluya ni los bienes productos de la guerra y de la intimidación ni el poder político producto de la guerra. ¿Cómo hacerlo en la Colombia de hoy? Es casi imposible. alexander porque hay que involucrar a USA en esto, porque son los que nos manejan parte de la economía?, no olvidemos que estados unidos solo busca interés. sherman eso es pura coincidencia o son los hilos oscuros de la política en este país. Porque ahora cuando dicen que AUC Y ELN van a lanzar sendos grupos políticos, los EEUU están de acuerdo en llevar un proceso con el ELN, aduciendo que ellos no están metidos en NARCOTRAFICO? gicho UIS EL ENEMIGO SIEMPRE HAY QUE DARLE UNA VALVULA DE ESCAPE, SINO PUEDE COMETER ACTOS INSOLITOS, DEMENCIALES, NUNCA SE ASFIXIA DEL TODO AL ENEMIGO MODERADOR Rocío Arias acaba de entrar. Bienvenida Rocío MONTERIALIBRE SE HA HECHO REPARACION DE PARTE DEL M19 EN EL CASO DEL PALACIO DE JUSTICIA? MODERADOR Rocío, por qué no nos explicas en que consiste la propuesta del partido de las AUC? arueda pueden participar políticamente pero una vez paguen sus deudas con la sociedad OSCAR DUQUE MODERADOR : Toda participación activia en política, con transparencia y por los cauces democráticos, es positiva. La calificación de lo exitosa o beneficiosa de su gestión corresponde a sus electores, precisamente a través de los procesos electorales. ESTUDIANTE_UIS SENADORA: ESTAN LISTAS LAS AUC PARA SER UN MOVIMIENTO POLITICO? LEON VALENCIA La posición del Polo es apenas normal, es una primera reacción, pero si se crea un ambiente en el país de aceptación y se dan pasos de negociación entre gobierno y ELN es muy posible que el polo modifique su posición. El ELN según veo va a seguir insistiendo en esa opción sherman Si a los gringos mas que el narcotrafico, el comunismo y la izquierda es el enemigo numero uno. O no lo acaban de ver con la segnora Rice, opinando con respecto a Venezuela. MONTERIALIBRE PREGUNTENLES A LOS HIJOS DE LOS MAGISTRADOS DEL PLACIO DE JUSTICIA ESTUDIANTE_UIS SI ES ASI CUAL ES LA PROPUESTA? MONTERIALIBRE SALUDOS PARA LA SENADORA ROCIO ARIAS Ciudadano No se ha hecho ninguna reparación....es que es muy difícil que en un país en plena guerra como Colombia, en mitad de la lucha nos pongamos a hacer Justicia....a lo último se verá seguei Las AUC en su momento fueron bien intencionadas. Luego se torcieron. OSCAR DUQUE Coincido con León. Es muy prematuro hablas de coaliciones cuando todavía ni se inician las negociaciones ni se conocen las posiciones. gicho SALUDOS A LA SENADORA ARIAS MODERADOR Oscar y León, creen que una eventual participación de estos grupos en política contribuiría a la polarización o la desactivaría? arueda se debe hacer un proyecto serio q permita sanar las heridas que ha dejado el conflicto Alí Babá Rocío Arias y Eleonora Pineda son un ejemplo de lo que un estado que está en proceso de fortalecerse no debería permitir. Ella y Eleonora son las voceras de los paras y alguien que ha sido elegido en democracia no puede hacer de vocero abierto de un grupo criminal. Los parlamentarios etarras en España guardan algo de moderación. este no es el caso colombiano ESTUDIANTE_UIS MONTERIA USTED Y YO SABEMOS QUE SE HAN COMETIDO ERRORES.....HAY QUE TRATAR DE REMEDIAR ESOS ERRORES....SI LA GUERRILLA NO LO HACE, ENTONCES LA AUTODEFENSA TAMPOCO? piedadcordoba.net Hola. Agradezco altamente a Revista Semana el tenerme en cuenta para este chat. MODERADOR Hola Piedad, te estábamos esperando. Bienvenida. ROCIOARIAS LA PROPUESTA NO ES QUE SEA POR MEDIO DE UN PARTIDO LO QUE CREEMOS MUCHAS PERSONAS EN EL CONGRESO DE LA REPÚBLICA ES QUE A ESTAS PERSONAS HAY QUE DARLES OPORTUNIDADES Y CREO QUE DESDE LA DEMOCRACIA SE LES PUDE AYUDAR A CONSTRUIR PAÍS QUE ES LO QUE MUCHOS DE LOS REINSERTADOS QUIEREN arueda Bienvenida la Dra. Piedad Córdoba sherman Estoy de acuerdo con Ali Baba MONTERIALIBRE CLARO QUE LO HARAN MODERADOR Piedad, por qué rechazaste la oferta del ELN de meterse en política con la izquierda? MODERADOR Rocío, entonces no se creará un partido? ESTUDIANTE_UIS SEÑORA CORDOBA, HABLA USTED EN NOMBRE DE SU ACABADO PARTIDO O HABLA EN NOMBRE DE USTED MISMA?¡ gicho BIENVENIDA PIEDAD Y PERDONE EL TUTEO. OSCAR DUQUE MODERADOR: Debe contribuir a desactivar la polarización anstes que a fortalecerla. La polarización se da por las posiciones viscerales e irreflexivas que algunos adoptan. Es natural la diferencia y la contienda, no la radicalización extrema. arueda Doctora Rocío...eso no llevaría entonces a impunidad? piedadcordoba.net infortunadamente asuntos de última hora me impidieron estar a las 5 en punto al frente de un computador, pero aquí estoy por corto tiempo para responder las inquietudes de los amigos cibernautas. piedadcordoba.net He sido invitada como senadora de la república LEON VALENCIA La polarización empieza a ceder si hay verdaderos gestos de paz de todos los lados, un gesto cesar de verdad hostilidades y participar en las elecciones. MODERADOR La primera pregunta Piedad, es por que rechazaste la propuesta del ELN de participar con la izquierda en política? sherman Todos hablando que seria injusto que los criminales estuvieran en el ruedo del congreso..y lo más irónico es que ya existe y más aun es que están en este chat. MODERADOR sherman, Rocío y Piedad son senadoras de la república. ROCIOARIAS NO AQUÍ LO QUE CREEMOS QUE SE DEBE HACER ES DARLES OPÓRTUNIDADES A MUCHOS DE LOS HOMBRES Y MUJERS QUE LO HAN DEJADO TODO PARA APOSTARLE A LA PAZ. MODERADOR ¿Y cómo se haría eso, Rocío, cómo lo han pensado? gicho DESPUES DE QUE SENADORA ARIAS. Alí Babá En mi consideración señor MODERADOR la participación de estos grupos en política lo que haría es polarizar... La izquierda colombiana ya ha sido victima de la persecución a causa de esos apoyos subrepticios de los grupos armados. Ahora bien si quieren hacer política que cambien su accionar... Que hagan treguas unilaterales por ejemplo, que liberen secuestrados etc. tintin Participar en las elecciones no garantiza nada ni disminuye la polarización,. La historia de Colombia así lo indica. El problema está en las condiciones en que se da esa participación, en las oportunidades que tendrían los contradictores de las autodefensas, por ejemplo, en sus zonas de influencia. alexander senadora Rocío Arias, su posición es de alinearse con el presidente para aplastar la insurrección o su idea inicial es de que el país se equilibre en todos los sentidos? OSCAR DUQUE sherman creo que lo mínimo es respetar a quienes participan seguei Apostarle a la paz, la democracia, y la oportunidad de desarrollo. ROCIOARIAS CUAL IMPUNIDAD, USTEDESCREEN QUE DEJAR EL MONE Y UNISE A ESFUERZOS DE PAZ ES IMPUNIDAD, USTEDES CREEN QUE, LO ADECUADO NO ES DARLE OPORTUNIDADES A LA GENTE QUE NO QUIERE SEGUIR DELIUNQUIENDO MODERADOR Rocío, explícanos en la práctica como se daría esa participación piedadcordoba.net Como lo dije la semana pasada con relación a los pronunciamientos del ELN y las AUC creo que no es democrática que personas armadas entren a participar en el escenario político ESTUDIANTE_UIS SHERMAN, USTED HABLA DE INJUSTICIA......ENTONCES QUE PROPONE QUE SE HAGA CON ESTOS "movimientos políticos" sherman yo estoy respetando..no he dicho ningún nombre.. arueda Pero antes de dejar el monte se cometieron muchas masacres, violaciones comprobadas de derechos humanos y demás piedadcordoba.net con relación a las AUC he planteado en el proyecto de ley que presenté el pasado 7 de diciembre que se podría permitir su participación pero no de manera inmediata mafemoreno Senadora Córdoba: ¿Qué cree entonces que se debe dar para que los grupos armados puedan participar? Ciudadano ROCIOARIAS, hay que tenderles la mano, pero tener los ojos abiertos. Las AUC no se han entregado totalmente, solo un 30% MODERADOR Rocío, ¿qué opinas de lo que dice Ciudadano? ¿No importa que la desmovilización no sea total? ESTUDIANTE_UIS SEÑORA PIEDAD: ¿QUE SERÍA LO MÍNIMO QUE USTED PIDE PARA QUE ESTOS MOVIMIENTOS ENTREN EN LA POLÍTICA? tintin Vuelvo a preguntar: ¿Qué garantías tendrían los competidores políticos de las autodefensas en sus zonas de influencia? ¿Sobrevivirían? ¿Podrían ganar? ¿Hacer campaña? ROCIOARIAS LO MÁS IMPORATE EN EL TOTAL EQUILIBRIO, EN TODAS LAS AREAS, Y CON TODOS LOS GRUPOS AL MARGEN DE LA LEY, SIN DISTINGOS DE NINGUNA CLASE Alí Babá Representante Rocío Arias y es que usted piensa que las victimas deben tragarse sus muertos mientras a los victimarios se les dan oportunidades?. 1000ton Senadora Piedad ¿y que sería de los ciudadanos de bien que lo hemos perdido todo por culpa de esos ilegales cuando llegasen por acá a hacer política? ¿Cuál sería su posición? mafemoreno Rep Arias: ¿Qué respuesta ha tenido su propuesta? ¿es realmente viable ? ROCIOARIAS SI LOS REINSERTADOS QUIEREN PARTICIPAR EN POLÍTICA LOS TENEMOS QUE APOYAR Y DAR TODAS LAS GARANTIAS piedadcordoba.net Considero que los que actualmente están en armas deben hacer dejación de ellas y purgar las penas que se estimen en la ley de verdad justicia y reparación Ciudadano ROCIO ARIAS, perdón, pero lo que dice son consideraciones muy generales MaríaC ¿POR QUÉ razones no dejan pasar el mensaje solicitándole a la Senadora Arias que escriba con minúscula? MODERADOR perdon, pero es que había avalancha de mensajes... gicho AHORA RESULTA QUE EL DISCURSO DE LA SENADORA ARIAS ES MAS DEMOCRATICO AUE EL DE LA DRA CORDOBA. piedadcordoba.net mi proyecto sobre la materia esta en mi página web www.piedadcordoba.net junto a todo lo relacionado con el debate que hice al gobierno por la manera como se lleva la actual desmovilización arueda Doctora Rocío Arias: Eso sentaría un precedente de "delinque ahora, negocie después" porque a todos los están indultando...además quien nos aseguraría q no usarían sus mismo métodos para "persuadir" a las personas a votar por ellos? MODERADOR Rocío, ¿cómo se evitaría que los otros grupos que no se han desmovilizado no presionen a favor de la elección de los desmovilizados? ESTUDIANTE_UIS Y LOS QUE NO ESTAN EN ARMAS....POR EJEMPLO EL COMANDO MANCUSO? ROCIOARIAS PARA NADIE ES UN SECRETO QUE ESTO APENAS ESTA EMPESANDO, PERO QUIEN EN TODA LA HISTORIA DE COLOMBAI HABIA ENTREGADO MÁS DE 2000 FUSILES, SIN NINGUNA GARANTIA JURIDICA tintin Es difícil hablar de total equilibrio cuando la entrada en política se ha basado en un desequilibrio creado por la fuerza de las armas. ¿Cómo compiten los ciudadanos normales con los que detentan un poder mayor producto de la guerra ? piedadcordoba.net Considero al contrario de la Dra. Arias que hay que examinar en cada caso los procesos de desmovilización de aquellos que se han alzado en armas contra el establecimiento. MODERADOR Piedad, ¿qué quieres decir con eso? ¿Que el ELN por ejemplo tenga un tratamiento diferente a las AUC? Ciudadano Aunque no comulgo con la Dra. PIEDAD, creo que tiene razón, hay que darles oportunidades a los alzados en armas, siempre que den muestras de veracidad piedadcordoba.net Me parece sensato lo que dice arueda. Hay que mandar un mensaje positivo a las nuevas generaciones. ROCIOARIAS ES LA REALIDAD DE LAS COSAS Y NO SE LE ESTA MINTIENDO A NADIEESTUDIANTE_UIS QUE PIDE PARA QUE MANCUSO SE SIENTE AL LADO SUYO.....QUE APRENDA A HACER POLITICA JUNTO A USTED? MODERADOR Piedad, si puedes contéstale a Estudiante Alí Babá Representante Arias no sería mejor que clase de política van desarrollar los reinsertados.... La de valencia en el alto Sinú: Candidatos únicos y eliminación de los competidores' la del Cesar y el magdalena o la que pusieron en marcha en las universidades de Antioquia y la Costa Atlántica? piedadcordoba.net no hay paz sin conocer la verdad, sin reparar el gran dolor de las víctimas, sin hacer prevención, y con impunidad. MONTERIALIBRE PORQUE NUNCA DIJO NADA DE JUSTICIA VERDAD Y REPARACION EN LOS DIALOGOS DEL CAGUAN DRA CORDOBA sherman no entiendo porque me dicen que respeto, si llevan 45 minutos diciendo que gente en el congreso relacionada a grupos armados ni de fundas y luego dicen que hay unas voceras de LAS AUC en el chat y ..luego me dicen que respeto Ciudadano ROCIOARIAS, se han entregado 4.200 de las AUC y sólo aparecen 2.000 fusiles...cómo explica esto?....¿es esta una verdadera entrega ? sherman eso si es Colombia.. arueda además...el día de mañana sube al poder un presidente simpatizante de izquierda, estaría todo mundo tan complaciente cuando se empiecen a indultar a tirofijo, al mono jojoy, y demás? piedadcordoba.net Si el ELN, las FARC y las AUC parten de luchas distintas, de agendas distintas y su dejación de armas tendría por tanto motivaciones distintas. ROCIOARIAS SEÑORES LA VOLUNTAD DE LAS AUC ES TOTAL USTEDS NO SE DAN CUENTA QUE HOY TENEMOS 2000 FUCILES MENOS ASESINAND0, CUNTOS GANADEROS EN TODAS LAS REGIONES ESTÁN RECLAMANDO AGRITOS QUE NO SE DESMOVILICENOSCAR DUQUE Coincido con la senadora Piedad: Justicia y reparación no significa indulto e impunidad pero exige perdón. seguei Los mensajes deben claros, que no haya grupos armados y propaguemos la idea de libertad y democracia, los delincuentes deben ser castigados y darles el tratamiento que se merecen, no cambiar perdones por dolores. ESTUDIANTE_UIS ¿que tienen que responderle a sherman? MODERADOR sherman, repite tu pregunta. piedadcordoba.net SHERMAN: Si lo dijo e incluso dentro del proceso de "oposición patriótica" en el cual se empeño mi partido hice un debate a la manera como se realizaron los diálogos del Caguán MONTERIALIBRE ES QUE LAS AUC URBANAS ESTABAN DESARMADAS gicho CIUDADANO ACUERDESE QUE EN COLOMBIA 2X2 NO SON CUATRO PUEDEN SER 2 O 8,DEPENDE. Ciudadano ROCIOARIAS, pero sólo son 2.000 fusiles menos y se han entregado 4.200 hombres....no cuadran las cuentas MODERADOR Rocío, cómo sería el cronograma de esa participación. ¿Cuál es la propuesta? ¿Todas las AUC o sólo el Cacique Nutibara? tintin Todas las organizaciones armadas no son iguales. Tienen historias distintas. El papel de las autodefensas ha sido distinto al de las FARC y ELN. ¿Por qué no considerar cada historia, sus víctimas, las posibilidades de arreglos sociales en cada región? De no hacerlo, vendrán otras guerras con otros protagonistas MaríaC Senadora ARIAS... POR FAVOR... escríbanos con minúsculas... MONTERIALIBRE ERAN SOLO DE INTELIGENCIA mafemoreno León, ¿cuál es su opinión de todo esto? gicho ASI ES CIUDADANO, ES UN PROBLEMA DE MATEMATICA, ESO NO ES POLITICO Ciudadano Me gusta en gesto de las AUC, pero veo que van caminando con cuidado en este proceso piedadcordoba.net Soy una mujer que como muchas ha sido víctima de la violencia, secuestrada por la guerrilla primero y luego por los paras.. me he declarado pacifista y no considero el uso de la fuerza como legítimo. Alí Babá Representante arias: en que queda eso de que los paras se desmantelan pero se paramilitarisa el pais? Señor MODERADOR, señor León valencia, Senadora Piedad Córdoba este es un tema a tener en cuenta en este debate. MODERADOR León y Oscar, cómo les parece la opinión de Ali Baba? MaríaC Aquí todos somos víctimas de la violencia Senadora Córdoba gicho PIEDAD ESO ES POESIA PERSONAL UD TIENE COMPROMISOS ES CON UNA NACION ROCIOARIAS SEÑORES NO SE QUIEN ES EL QUE PREGUNTA ESTO PERO MIREN LA TOTAL VOLUNTAD DE LOS HOMBRES QUE HOY ESTÁN PEDIDOS EN EY SIGUEN ALLÍ SENTADO APOSTANDOLE A LA PAZ, AQUÍ LA REALIDAD ES QUE ESTE PROCESO SI ESMUY SERIO CON COSAS Y HERRAMINETAS CLARAS mafemoreno Senadora Córdoba, ¿entonces cree que la propuesta de la representante tiene futuro y sustento legal?, ¿cree que puede recibir apoyo de los colombianos? sherman Pues mi pregunta es, que en el chat se lleva diciendo que gente relacionada con armas en el congreso ni de fundas y luego dice el MODERADOR que hay unos voceros de las AUC y que creo están en el congreso..y luego entonces me dicen que respeto...mejor dicho no tengo pregunta..sino que la situación es que pasa con la falta de raciocinio..perdon ahora si. MODERADOR listo, sherman, continuemos seguei Dra. Piedad, no se puede apoyar pactos que llevamos cientos de anos incumpliendo, cuando nos sentamos con los grupos y ellos están armados.. piedadcordoba.net Una nación se construye de poesías personales, de casos de carne y hueso de dramas vivientes como los de aquellos que han perdido parte integral de sus cuerpos con las minas antipersonal MONTERIALIBRE DRA CORDOBA PORQUE NUNCA HABLO DE JUSTICIA VERDAD Y REPARACION EL LOS DIALOGOS DEL CAGUAN MODERADOR montería, ya te contesto que hizo un debate al respecto remero La generosidad que ha habido con los paras debe ser igual con otros grupos armados alexander señora Piedad Córdoba, porque pensaron en hacer crecer mas el circulo de políticos si todos sabemos lo que hace falta, usted cree que en un país tan polarizado se pueda hacer política equilibrada, se busca acaso beneficiar a alguien?, porque si algún comandante raso esta en desacuerdo monta su toldo a parte y volvemos a quedar en ceros, que dice usted. OSCAR DUQUE Creo que hay exageraciones. Para algunos negocios con las FARC y ELN es izquierdizar al país, para otros negociar con la AUC, es paramilitarizarlo. Esas son las consecuencias de las radicalizaciones extremas de la opinión nacional. Negociar es alcanzar la paz y a través del dialogo y el animo hacerla duradera y estable. ROCIOARIAS ESTO NO ES ASÍ EL ESTADO COLOMBIANO ESTA IMPONIENDO ORDEN EN MUCHOS DE LOS TERRITORIOS QUE ANTES EN SANTUARIOS GUERRILLA Y DE LOS MISMOS PARAMILITARES, A AGUIN A ATACADO ESTE GOBIERNO ES A LA AUC sherman Es que lo que yo creo es que de vieja data los grupos armados y fuerzas oscuras han estado infiltrados en el congreso. ej: Pablo Escobar. Y no se en el chat se quieren lavar las manos diciendo que el congreso es puro. arueda Eso remero... que tal q mañana las FARC entraran en un proceso de paz...seria igual de complacientes con ellos? piedadcordoba.net Los acuerdos de paz deben ser cumplidos de parte y parte, evaluados periódicamente y desde el estado y la sociedad civil trabajar por la negativa al armamentismo o si no, no dan frutos Alí Babá El problema no es de los fusiles menos doctora Arias. El problema son los fusiles, revólveres, pistolas y carabinas que quedan en circulación. De buena fuente sabemos doctora arias, que los paras no tenían 2000 fusiles son muchas las armas que han comprado en el mercado negro MODERADOR Rocío, el partido será solo en Antioquia o en todo el país? ESTUDIANTE_UIS SEÑORA PIEDAD: POR QUE ATACA TANTO EL PROYECTO DE ALTERNATIVIDAD PENAL? NO CRRE QUE ES UN PASO PARA LA PAZ? Ciudadano Retomando el tema del Chat, creo que las AUC deben de tener acceso a la política pero cumpliendo con las normas que se piden para eso ROCIOARIAS SEÑOR AQUÍ DE LOS QUE NSE TRATA ES DE INFORMAR A MUCHOS CIUDADANOS DE LOS QUE SE ESTA HACIENDO MODERADOR Es decir que no se lanzarán a las elecciones como un partido de las AUC como salió en el diario El espectador, Rocío? JET si debe haber igualdad pero que los guerrilleros también demuestren buenas intenciones liberando secuestrados y no matando y extorsionando. ESTUDIANTE_UIS SENADORA ARIAS QUE SE ESTA HACIENDO? MONTERIALIBRE ESOS FUSILES DEBERIAN ENTREGARSELOS A LA FUERZA PUBLICA ESTUDIANTE_UIS CUAL ES LA PROPUESTA? piedadcordoba.net Si no hay garantías a los desmovilizados, es decir incumplimiento de las agendas previstas, estos volverán.. como sucedió con el Bloque Bananeros que antes era parte de las guerrillas e la misma zona MODERADOR Piedad, cuál es la propuesta desde la izquierda para el ELN? Bajo qué condiciones le tenderían una mano? arueda SENADORA ARIAS...¿PORQUE ESTA USTED TAN INTERESADA EN AYUDAR EN ESTE PROCESO CON LOS PARAMILITARES??? Ciudadano Estor de acuerdo con PIEDAD ROCIOARIAS LES REPITO NO ES UN PARTIDO, SE ESTA TRABAJANDO CON TODO EL SECTOR POLÍTICO DE LAS AUC PARA PARA INTEGRAR A MUCHAS DE ESTAS PERSONAS EN UNAS POSICIÓNES LEON VALENCIA en el país hay mucho temor de que lo de las AUC sea sólo una desmovilización parcial y que sirva para consolidar un poder político social y económico en las zonas donde tienen presencia, eso no le serviría a Colombia, generaría de hecho una mayor intensificación de la guerra, la única salida es la desmovilización total, el paso a la vida civil de todos los integrante, sin dejar a ninguno colaborando con las fuerzas armadas, abrir las puertas al pluralismo político en las regiones donde están y hacer una distribución de las tierras y las riquezas que han acumulado, seria una bella cuota a la reconciliación del país y un gesto para que las guerrillas hicieran lo mismo que tanta deuda tienen con el país. piedadcordoba.net Todo el que quiera expresarse de manera política es bienvenido siempre y cuando pague una deuda que tiene con la sociedad.... se desmovilice y vuelva a la vida civil como un Ciudadano en paz. sherman Yo creo que la situación es no solo las FARC y ELN y las AUC digan la verdad sino el establecimiento por igual y así las reglas del juego son mas claras. mafemoreno Oscar y León, ¿creen que el país está preparado para una iniciativa de estas? ROCIOARIAS LOS FUCILES ESTAN EN MANOS DE LAS AUTORIDADES RESPECTIVAS Y ELLOS SON LOS QUE TIOENE QUE DECIDIR QUE SE VA A HACER MODERADOR Rocío, no pagas personalmente un costo muy alto siendo vocear de las autodefensas? Por qué lo haces? ESTUDIANTE_UIS SABEMOS QUE EL ELN NO ESTA LISTO PARA SER UN MOVIMIENTO POLITICO, ¿LO ESTAN LAS AUTODEFENSAS SENADORA ARIAS? Ciudadano Me parece Sr.LEON VALENCIA que las AUC quieren meterse ya en política, dejando un 70% de sus hombres en armas....necesitan protección.....hay que esperar más entregas ESTUDIANTE_UIS COMO SE PAGARIA ESA DEUDA? MaríaC Las deudas con el Estado las tenemos todos... Y sobre todo con los Ciudadanos... los pobres de a pie... los que no han recibido educación y no tienen acceso al trabajo MONTERIALIBRE PREFIERO EL PODER POLITICO DE LAS AUTODEFENSAS EN MONTERIA Y EN CORDOBA QUE LOS GAMONALES POLITICOS DE ULTRANZA, QUE SON LA SUBVERSIO POLITICA CORRUPTA MODERADOR Bueno, ya vamos a ir cerrando el chat. Envíen sus conclusiones OSCAR DUQUE mafemoreno; como puede observarse en este chat, cualquier negociación es dificil. El país, y los sectores en que se divide tienen especiales sensibilidades sobre el particular, y lograr que se pongan de acuerdo y la voluntad para hacerlo es algo que hay que empezar a trabajar. gicho MONTERIALIBRE NO OLVIDE QUE DETRAS DE LOS PARAS ESTAN LOS GAMONALES piedadcordoba.net Yo si creo que el país esta esperando de su dirigencia la adopción de unas reglas que le permitan depurar el ejercicio de la democracia participativa y eso incluye la depuración de la política. Ciudadano Las AUC han dado un gesto muy bueno entregándose en parte....hay que esperar a ver cómo se comportan dentro de uno o dos años..... MaríaC Mi conclusión es que se debe poner más atención a las diferentes recomendaciones ROCIOARIAS NO ES SOLO CON LOS LAS AUC ES CON TODOS LOS QUE HOY ESTÁN EN ELCONÑLFICTO ARMADO Y QUIEREN DEJAR LAS ARMAS Y INTERGRASE A LA VIDA CIVIL, HOY TRABAJO UN PROYECTO CON EL ELN PARA QUE EL GOBIERNO MIRE LA POSIBILIDAD DE SEGUIR CON EL, PARA ESTO LLEGUE AL CONGRESO Y SI POR ESTO ME TENGO QUE MORIIR PUES LO HAGO TRABAJARE POR LA PAZ DE MI PAIS Y DEL PUIEBLO COPLOMBIANO CHUPETA DIVIDE Y GOBIERNA. ESE ES EL PROBLEMA. MONTERIALIBRE ESTA EQUIVOCADO GUICHO, PREGUNTELE A LA DRA ARIAS arueda QUE HAYA JUSITICA, VERDAD Y REPARACION A LA LUZ DE LOS TRATADOS INTERNACIONALES Y DE FRENTE AL PUEBLO COLOMBIANO Alí Babá Estoy de Acuerdo con León Valencia... El problema de la paz en Colombia comienza por la tierra. La propiedad de la tierra en los países europeos capitalistas hace rato está intervenida por el estado. Los que tienen tierra en exceso pagan impuestos y es la mediana propiedad el motor económico en países como Holanda. Con los para hay Que plantear ese tema de manera urgente. MaríaC No hay derecho a que "Los padres de la patria nos griten por desconocimiento a las elementales normas de cortesía MODERADOR no son normas de cortesía, MariaC, es que hasta ahora estamos aprendiendo todos a usar Internet. remero Es importante que esa "generosidad" hacia los gestos de paz de los paras sea bien recibida, pero que las reglas (y garantías) sean iguales para otros actores armados gicho CONOSCO LAS ZONAS, NO SE PREOCUPE, SOY DE UNA ZONA DE COMFLICTO LEON VALENCIA Foros y más foros, virtuales y de cuerpo presente, hablar, hablar y buscar salidas es lo único que nos queda a los que estamos del lado de la civilidad y a los que por experiencia dura de la guerra nos hemos convertido en pacifistas radicales. sherman Mi conclusión que todos deben participar, por mas mancillada que este, de la democracia, participativa o representativa, pero se deben abrir caminos a esas opiniones que por muchos años han sido calladas por unos y apunta de fuego dichas por otros. sherman Y antes que eso...comida, trabajo, educación. MONTERIALIBRE QUE LAS AUC ODIAN LA CORRUPCION Y AL UNANISMO QUE FUE EL QUE DIO PIE A LAS GUERRILAS COMUNISTAS EN ESTE PAIS CHUPETA EL IMPERIALISMO YANKEE. NOS TIENE COMO PARCELAS. FALTA LA UNIDAD DE RAZA. ESTUDIANTE_UIS SENADORA ARIAS: TRES CONDICIONES MINIMAS PARA ACEPTAR AL ELN Y A LAS AUTODEFENSAS COMO MOVIMIENTOS POLITICOS? Ciudadano REMERTO, las garantías son iguale para todos, así lo ha dicho el gobierno, lo que pasa es que a todos los grupos no quieren medírsele todavía....quieren ver a ver qué pasa con las AUC OSCAR DUQUE MODERADOR : Es necesario continuar discutiendo el tema. El país necesita la paz y ella no es posible sin el dialogo y sin una actitud positiva hacia la reconciliación. La paz supone que los hoy grupos armados, todos, se reintegren a la vida civil. Que acepten las reglas de vivir civilizadamente en sociedad y que el establecimiento entienda que ni tienen la verdad revelada para descalificar a priori a los contradictores, ni la fuerza suficiente inmediata para derrotarlos por la vía militar. Un especial saludo para todos y en espacial semana por abrir estos espacios. MaríaC Sobre todo: TRABAjo productivo y educación para todos... y legalización de nuestros productos agrarios Alí Babá Que va pasar con los campesinos expropiados por los paras en Urabá, El Sur de Bolívar, Córdoba y el Cesar? Van a quedarse en los barrios subnormales de las ciudades colombianas? Me gustaría escuchar tu opinión León sherman el chupeta tiene razón, pilas con lo de Venezuela. Los del norte asedian para la desunión. piedadcordoba.net Creo que el país ha conocido mi posición de franco apoyo al diálogo, a la desmovilización pero sin impunidad. El proyecto de ley que pueden estudiar en mi página web www.piedadcordoba.net considera etapas previas a la participación activa en la vida nacional de las AUC ROCIOARIAS EN ESTE PAÍS FALTAN ES PROPUESTAS, QUE NOS TOQUEN ELCORTAZÓN, AQUÍ LA GENTE, CUANDO ALGUEIN HACE ALGO SE DEDICA ES A CRETICAR, SI NO TIENE NADA PARA APORTAR PUES DEJE QUE LOS QUE QUIERAN HACER HAGAN ESTUDIANTE_UIS MODERADOR HAGA TODO LO POSIBLE POR SACAR APARTES DE LOS CHATS EN LA EDICION IMPRESA MODERADOR Bueno, León y Oscar, muchas gracias por sus valiosos aportes. A Rocío y Piedad, también muchas gracias, y esperamos contar con ustedes otra vez. A todos ustedes muchas gracias por su participación. El próximo jueves hemos invitado a Mancuso para que conteste las preguntas de nuestros lectores, están muy invitados, también a las 5 p.m. Muchas gracias a todos y adiós!!! piedadcordoba.net Como debo retirarme ahora les dejo un mensaje que espero sirva para la reflexión MaríaC MODERADOR ... ¿Escribiste "No somos machos pero somos muchos"? MODERADOR Si. sherman cuatro propuestas Rocío: comida, salud, trabajo y educación un país libre de violencia. Ciudadano Muchas gracias a SEMANA por brindarnos esta oportunidad MaríaC Me gustó leerlo CHUPETA MUY INTEREZANTE. Alí Babá La reparación de las victimas incluye también -a mi modo de ver el asunto de la tierra. LEON VALENCIAAlí Baba, de verdad que en este punto podrían hacer mucho las AUC podrían contribuir a una gran reforma agraria y a un retorno digno de los desplazados muchas gracias a todos. MONTERIALIBRE GRACIAS SEMANA piedadcordoba.net Toda postura en este caso debe ser escuchada lo que debemos dejar de escuchar son los ruidos de las balas, los llantos de las viudas y las voces de las tumbas clamando justicia. gicho GRACIAS SEMANA Y BUENA POR ESA. MONTERIALIBRE GRACIAS DRA ARIAS piedadcordoba.net Muy amables a todos espero lean mas de mi proyecto en www.piedadcordoba.net ESTUDIANTE_UIS SEÑORES MI CORREO: ESTUDIANTE_UIS@HOTMAIL.COM MODERADOR Gracias a todos y nos vemos la próxima semana!