El país vivió el lunes una nueva jornada de manifestaciones por varios hechos que para la ciudadanía han generado indignación. Sin embargo, una vez más se vio empañada por actos de vandalismo, alteración al orden público y desmanes que se desataron principalmente en el centro de Bogotá en horas de la tarde.A pesar de que el secretario de Seguridad, Hugo Acero, manifestó que el balance de la jornada fue positivo y se evidenciaron marchas pacíficas, las autoridades detuvieron a 11 personas que fueron conducidas al Centro de Traslado por Protección (entre ellos algunos menores de edad), todos fueron liberados antes de la medianoche. También se contabilizaron cinco personas heridas. Además, dos estaciones de Transmilenio fueron vandalizadas y nueve buses articulados fueron atacados. Entretanto, una entidad bancaria fue atacada y un restaurante que iba a abrir sus puertas este martes fue saqueado.¿Por qué las jornadas de manifestaciones, en su mayoría, terminan con actos vandálicos? Este es el debate en el que intervienen en Vicky en Semana el senador de la lista de los Decentes, Gustavo Bolívar, y la congresista del Centro Democrático, Paloma Valencia.Para la senadora de la bancada de Gobierno, “los vándalos son los que destruyen la protesta social, los que no respetan los derechos de los otros, son los que creen que con destruir aportan en algo”.Escuche el programa completo aquí.Por su parte, Bolívar manifestó que, “los vándalos son las personas que hacen daño, destruyen y es un genérico porque aplica para otro tipo de vándalos. También son los que roban la plata de este país, pero centrado en las marchas, son personas que están dentro de ellas y hacen daño. Pero en los medios siempre quieren ver el punto negro y no lo positivo. También está probado que hay policías que se disfrazan de vándalos o vándalos que son contratados por policías para dañar las marchas”.Ante la judicialización que se está haciendo de cuatro personas capturadas por actos de vandalismo cometidos el pasado 9 de septiembre, la senador Valencia insistió en que, “hay que judicializarlos y sancionarlos porque la protesta es una muestra de inconformismo, pero no puede incluir elementos de violencia ni daño contra los bienes públicos. Los audios muestran la estrategia cómo se logra la confrontación con la policía. Los grupos armados tienen la idea de que la doctrina de la policía tenía que cambiar, ese ha sido el propósito de muchos grupos ilegales”.Por su parte, Bolívar aseveró que, “los vándalos esperan el momento en el que se dan las condiciones. La indignación hace que la gente salga a las calles, ellos se camuflan dentro de la manifestación. Cuando se dan estas condiciones es porque ha habido un detonante, que en este caso fue el asesinato de Javier Ordóñez cometido por quien debería cuidarnos. Hay que judicializarlos y meterlos a la cárcel, pero no matarlos porque en el código penal el vandalismo no está castigado con pena de muerte”.En contraste, Paloma criticó que “acá hay políticos que están incendiando al país que hablan mal de las fuerzas armadas de Colombia. Si a Duque le va mal entonces ¿ustedes van a hacer los elegidos.? Se equivoca Bolívar, un país no se construye a punta de la destrucción de instituciones. Hubo situaciones donde la gente le echó gasolina para incendiar a la policía”. Sin embargo, Bolívar respondió que en el CAI de Berbenal se vieron videos en los que los policías “salen disparando a las personas que se iban acercando”. Ante esto, Valencia criticó que los trinos de Petro incitaron a la violencia, por lo que el congresista de los Decentes insistió en que, “Petro evitó una masacre peor, si no pone los videos donde la policía estaba masacrando jóvenes esto hubiera pasado a mayores”. A lo que la congresista le responde: “Dígame quién dio la orden de destruir sistemáticamente los CAI (...) Petro promueve la violencia. Al respecto, Bolívar comentó: “Nosotros no somos violentos”.Sin embargo, el senador Bolívar recalcó que hay dos tipos de vandalismo: el organizado y los vándalos que son espontáneos porque los atacan primero con gases. “Lo que hacen los vándalos es desvirtuar de salir pacíficamente y no los apruebo”, subrayó el congresista.Por su parte, la parlamentaria Valencia comentó que desde el Centro Democrático han convocado a varias manifestaciones, pero “jamás hemos convocado a la ciudadanía a la violencia”. En ese sentido, reconoció que la izquierda no promueve la violencia, pero “sí le falta rechazar categóricamente e impedir que se promueva la violencia”.Al respecto, el congresista comentó que él está chuzado’ y ha estado involucrado en el tema de perfilamientos por parte del Ejército, por lo que sí hubiera convocado a la violencia, “ya se habría sabido y estaríamos seguramente presos. Nosotros tenemos tan poquito mando sobre las manifestaciones, que no hemos podido unificarlas. Así como Paloma dice que nosotros no rechazamos la violencia, ustedes tampoco salen a rechazar las masacres, enfatizó Bolívar.Las Farc, punto de discordiaValencia criticó la opinión de Bolívar y aseguró que la izquierda no se ha dado cuenta que la violencia de este país es netamente por el narcotráfico. A lo que el senador de los Decentes respondió que la violencia también ha sido por los falsos positivos. Sin embargo, la congresista del Centro Democrático dijo que la izquierda fue la que votó que le otorgaran la libertad a los falsos positivos, “no el uribismo”. En ese sentido, Bolívar insistió en que ellos votaron por la JEP porque creen en la verdad y ustedes (uribismo) le tienen miedo a la JEP porque los paramilitares están contando la verdad, por lo que Valencia criticó a Bolívar y dijo que, “yo jamás he defendido a ningún criminal, ni guerrillero ni paramilitar, usted sí defiende a las Farc porque le parece bien que estén en el Congreso, yo no aceptaría eso”. Ante esta afirmación, el senador de la oposición puntualizó que, “yo defiendo el proceso de paz y no las Farc y lo seguiré haciendo”.El tema de la comparecencia de la Farc ante la JEP fue otro punto de discusión entre los congresistas, pues Valencia criticó que en dos años que llevan de implementación de los acuerdos, “no se conoce la verdad”. Ante esto, Bolívar señaló que los exguerrilleros sí contaron la verdad sobre el secuestro, “pero me pareció una torpeza que no reconocieran los reclutamientos de menores”. Al respecto, Valencia insistió en que, “eso no es torpeza sino un incumplimiento del acuerdo porque los delitos contra los niños son de lesa humanidad en todo el planeta, entonces si lo reconocen pagarían cárcel”. Por su parte, Bolívar explicó que, “muchos menores crecieron en la guerrilla y eso es una parte de lo que ustedes llaman reclutamiento, pero no es justificable porque es una agresión contra un niño”. Sin embargo, el congresista insistió en que, “prefiero a las Farc en el Senado que donde estaban que era en el monte secuestrando”, a lo que Valencia criticó y le respondió: “¿Entonces a los paramilitares también les hubiera permitido tener una curul?”.Al respecto, Bolívar aseveró que, “una cosa son los paramilitares que son matones y otra las Farc que también son criminales pero con motivaciones distintas. Porque las Farc eran unas personas que estuvieron 50 años en el monte tratando de imponer un modelo político y no pudieron, entonces se sentaron a dialogar porque tampoco pudieron ser derrotados. Uribe tampoco pudo y lo que hizo fue matar a unos jóvenes inocentes y vestirlos de guerrilleros”.¿Gustavo Petro o Iván Duque?En medio del álgido debate, los congresistas también aprovecharon para hablar de sus líderes políticos: Iván Duque y Gustavo Petro. “La gente eligió a Iván Duque contra Gustavo Petro porque no le gustó el acuerdo de La Habana y por eso eligieron el ‘no’ en el plebiscito, solo que a ustedes no les gusta la democracia”. En ese sentido, Bolívar le planteó a Paloma un reto: “Reviva la reelección y yo voto a favor, pero si pone a Duque”, a lo que Valencia le respondió que sí, pero con Uribe “porque Uribe es el presidente de este país”. Al respecto, el congresista aseveró que “la gente ya se quitó la venda y le planteo que ponga a Duque, él no saca un millón de votos.