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Entrevista

"En la guerra no todo vale"

Esta semana entra en vigencia la Corte Penal Internacional que pretende juzgar a los criminales de guerra en cualquier parte del mundo. Mario Madrid Malo, catedrático experto en Derechos Humanos y Derecho Internacional Humanitario, habla sobre las implicaciones de este nuevo Tribunal.

30 de junio de 2002

cuerdo de Londres se creó el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg, que entre 1945 y 1946 juzgó a los principales jefes nazis por tres géneros de delitos: por crímenes contra la paz, crímenes contra la humanidad o de lesa humanidad y crímenes de guerra. Aunque parte de las conductas que se atribuían a estos acusados constituían comportamientos genocidas, ninguno de ellos fue sancionado propiamente por genocidio porque la palabra y la categoría apenas empezaba a incorporarse al vocabulario jurídico. De hecho la primera persona condenada por genocidio fue por el tribunal penal de Ruanda hace dos años. Cuando el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg terminó sus sesiones no volvió a haber tribuales penales internacionales en el mundo. Sin embargo, Naciones Unidas continuaba trabajando en la elaboración de un código penal internacional y en la elaboración de un tratado que permitiera establecer un tribunal penal del mismo carácter. Pero a raíz de los hechos de violencia sistemática y generalizada que se presentaron primero en Yugoslavia y luego en Ruanda, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por sendas resoluciones, y no por tratado, creó dos tribunales ad hoc para investigar los crímenes contra cuerdo de Londres se creó el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg, que entre 1945 y 1946 juzgó a los principales jefes nazis por tres géneros de delitos: por crímenes contra la paz, crímenes contra la humanidad o de lesa humanidad y crímenes de guerra. Aunque parte de las conductas que se atribuían a estos acusados constituían comportamientos genocidas, ninguno de ellos fue sancionado propiamente por genocidio porque la palabra y la categoría apenas empezaba a incorporarse al vocabulario jurídico. De hecho la primera persona condenada por genocidio fue por el tribunal penal de Ruanda hace dos años. Cuando el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg terminó sus sesiones no volvió a haber tribuales penales internacionales en el mundo. Sin embargo, Naciones Unidas continuaba trabajando en la elaboración de un código penal internacional y en la elaboración de un tratado que permitiera establecer un tribunal penal del mismo carácter. Pero a raíz de los hechos de violencia sistemática y generalizada que se presentaron primero en Yugoslavia y luego en Ruanda, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por sendas resoluciones, y no por tratado, creó dos tribunales ad hoc para investigar los crímenes contra el Derecho Internacional cometidos en cuerdo de Londres se creó el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg, que entre 1945 y 1946 juzgó a los principales jefes nazis por tres géneros de delitos: por crímenes contra la paz, crímenes contra la humanidad o de lesa humanidad y crímenes de guerra. Aunque parte de las conductas que se atribuían a estos acusados constituían comportamientos genocidas, ninguno de ellos fue sancionado propiamente por genocidio porque la palabra y la categoría apenas empezaba a incorporarse al vocabulario jurídico. De hecho la primera persona condenada por genocidio fue por el tribunal penal de Ruanda hace dos años. Cuando el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg terminó sus sesiones no volvió a haber tribuales penales internacionales en el mundo. Sin embargo, Naciones Unidas continuaba trabajando en la elaboración de un código penal internacional y en la elaboración de un tratado que permitiera establecer un tribunal penal del mismo carácter. Pero a raíz de los hechos de violencia sistemática y generalizada que se presentaron primero en Yugoslavia y luego en Ruanda, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por sendas resoluciones, y no por tratado, creó dos tribunales ad hoc para investigar los crímenes contra el Derecho Internacional cometidos en los Balcanes y en ese país africano. Posteriormente en julio de 1998 se firma en Roma, por una conferencia diplomática de plenipotenciarios convocada por Naciones Unidas, un tratado en el cual se crea la llamada Corte Penal Internacional. Y ese tratado es el cuerdo de Londres se creó el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg, que entre 1945 y 1946 juzgó a los principales jefes nazis por tres géneros de delitos: por crímenes contra la paz, crímenes contra la humanidad o de lesa humanidad y crímenes de guerra. Aunque parte de las conductas que se atribuían a estos acusados constituían comportamientos genocidas, ninguno de ellos fue sancionado propiamente por genocidio porque la palabra y la categoría apenas empezaba a incorporarse al vocabulario jurídico. De hecho la primera persona condenada por genocidio fue por el tribunal penal de Ruanda hace dos años. Cuando el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg terminó sus sesiones no volvió a haber tribuales penales internacionales en el mundo. Sin embargo, Naciones Unidas continuaba trabajando en la elaboración de un código penal internacional y en la elaboración de un tratado que permitiera establecer un tribunal penal del mismo carácter. Pero a raíz de los hechos de violencia sistemática y generalizada que se presentaron primero en Yugoslavia y luego en Ruanda, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por sendas resoluciones, y no por tratado, creó dos tribunales ad hoc para investigar los crímenes contra el Derecho Internacional cometidos en los Balcanes y en ese país africano. Posteriormente en julio de 1998 se firma en Roma, por una conferencia diplomática de plenipotenciarios convocada por Naciones Unidas, un tratado en el cual se crea la llamada Corte Penal Internacional. Y ese tratado es el estatuto de la Corte Penal Internacional o estatuto de Roma.

Semana.com:¿Cuál es el legado internacional que dejó el tribunal de Nuremberg?

M.M.M.:En Nuremberg los acusados, que fueron más de 100, fueron acusados de tres géneros de crímenes. Primero, crímenes contra la paz que es lo que hoy llamamos agresión. Esto es ataques armados contra países con violación de las normas internacionales que prohiben el uso de la fuerza para dirimir controversias entre Estados. Es decir traición a los Estados, ataques desleales, invasiones, ocupaciones, esos son llamados crímenes contra la paz que hoy se llaman crímenes de agresión. Agresión es el uso o amenaza de la fuerza en contra de las reglas internacionales. El segundo es crímenes contra la humanidad, actos de violencia de un carácter tan grave que van más allá de la persona de la víctima y ofenden a la humanidad entera, como asesinatos, torturas, desapariciones forzadas. Y por último se les acusó de crímenes de guerra. Esto es infracciones graves del Derecho Internacional Humanitario, como ataques indiscriminados, homicidio de personas protegidas o toma de rehenes.

Pero el Tribunal de Nuremberg consagró principios muy valiosos para el futuro del Derecho Internacional Humanitario. El principal de ellos: que la obediencia no sirve de excusa. Es decir, que nadie está obligado a volverse criminal por obediencia. Cuando un militar recibe de su superior una orden cuyo cumplimiento entrañara la comisión de un crimen, tiene el derecho y el deber de rechazarlo. Porque lo acusados en Nuremberg, especialmente los generales y los almirantes, se defendieron diciendo que ellos eran militares que cumplían órdenes. El Tribunal lo que dejó claro es que hay órdenes que no deben ser cumplidas, que no pueden ser cumplidas.

Semana.com:¿Cuáles son exactamente los cargos que tratará la Corte Penal Internacional?

M.M.M.:Genocidio: Desde 1948 quedó suscrito un tratado internacional que se llama Convención para prevenir y sancionar el crimen de genocidio. En ese momento lo definió la comunidad internacional.

Genocidio es un conjunto de conductas dirigidas intencionalmente a producir la eliminación total o parcial de un grupo humano nacional, étnico, racial o religioso. En el Derecho Internacional no se contempla la hipótesis de genocidio sobre grupos políticos, sí la conserva la ley penal colombiana. Pero en Derecho Internacional el genocidio es cometible contra los grupos ya mencionados, nacionales e internacionales. Puede asumir muchas formas, puede haber genocidio que consista en matar y en herir a los miembros del grupo o el llamado genocidio biológico que consiste en impedir los nacimientos en el seno de grupo o en trasladar niños de un grupo a otro con el fin de que pierdan su identidad nacional, racial, étnica y religiosa. Tiene muchas variedades.

Crímenes contra la humanidad: Conductas violentas que se dan de manera generalizada o sistemática como parte de un ataque contra la población civil como desaparición forzada, tortura, violaciones, asesinatos, exterminio, todo lo que se llevo en Yugoslavia y en Ruanda.

Violaciones a la convención de Ginebra: las violaciones de los convenios de Ginebra y de sus protocolos adicionales son las llamadas infracciones al Derecho Internacional Humanitario, si esas infracciones son graves se llaman crímenes de guerra. Homicidio en persona protegida, tortura en persona protegida, toma de rehenes, ataques indiscriminados, hacer pasar hambre a la población civil.

Semana.com:¿Cómo cree usted que se va a desarrollar y cuánto puede durar el cuerdo de Londres se creó el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg, que entre 1945 y 1946 juzgó a los principales jefes nazis por tres géneros de delitos: por crímenes contra la paz, crímenes contra la humanidad o de lesa humanidad y crímenes de guerra. Aunque parte de las conductas que se atribuían a estos acusados constituían comportamientos genocidas, ninguno de ellos fue sancionado propiamente por genocidio porque la palabra y la categoría apenas empezaba a incorporarse al vocabulario jurídico. De hecho la primera persona condenada por genocidio fue por el tribunal penal de Ruanda hace dos años. Cuando el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg terminó sus sesiones no volvió a haber tribuales penales internacionales en el mundo. Sin embargo, Naciones Unidas continuaba trabajando en la elaboración de un código penal internacional y en la elaboración de un tratado que permitiera establecer un tribunal penal del mismo carácter. Pero a raíz de los hechos de violencia sistemática y generalizada que se presentaron primero en Yugoslavia y luego en Ruanda, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por sendas resoluciones, y no por tratado, creó dos tribunales ad hoc para investigar los crímenes contra el Derecho Internacional cometidos en los Balcanes y en ese país africano. Posteriormente en julio de 1998 se firma en Roma, por una conferencia diplomática de plenipotenciarios convocada por Naciones Unidas, un tratado en el cual se crea la llamada Corte Penal Internacional. Y ese tratado es el estatuto de la Corte Penal Internacional o estatuto de Roma.

Semana.com:¿Cuál es el legado internacional que dejó el tribunal de Nuremberg?

M.M.M.:En Nuremberg los acusados, que fueron más de 100, fueron acusados de tres géneros de crímenes. Primero, crímenes contra la paz que es lo que hoy llamamos agresión. Esto es ataques armados contra países con violación de las normas internacionales que prohiben el uso de la fuerza para dirimir controversias entre Estados. Es decir traición a los Estados, ataques desleales, invasiones, ocupaciones, esos son llamados crímenes contra la paz que hoy se llaman crímenes de agresión. Agresión es el uso o amenaza de la fuerza en contra de las reglas internacionales. El segundo es crímenes contra la humanidad, actos de violencia de un carácter tan grave que van más allá de la persona de la víctima y ofenden a la humanidad entera, como asesinatos, torturas, desapariciones forzadas. Y por último se les acusó de crímenes de guerra. Esto es infracciones graves del Derecho Internacional Humanitario, como ataques indiscriminados, homicidio de personas protegidas o toma de rehenes.

Pero el Tribunal de Nuremberg consagró principios muy valiosos para el futuro del Derecho Internacional Humanitario. El principal de ellos: que la obediencia no sirve de excusa. Es decir, que nadie está obligado a volverse criminal por obediencia. Cuando un militar recibe de su superior una orden cuyo cumplimiento entrañara la comisión de un crimen, tiene el derecho y el deber de rechazarlo. Porque lo acusados en Nuremberg, especialmente los generales y los almirantes, se defendieron diciendo que ellos eran militares que cumplían órdenes. El Tribunal lo que dejó claro es que hay órdenes que no deben ser cumplidas, que no pueden ser cumplidas.

Semana.com:¿Cuáles son exactamente los cargos que tratará la Corte Penal Internacional?

M.M.M.:Genocidio: Desde 1948 quedó suscrito un tratado internacional que se llama Convención para prevenir y sancionar el crimen de genocidio. En ese momento lo definió la comunidad internacional.

Genocidio es un conjunto de conductas dirigidas intencionalmente a producir la eliminación total o parcial de un grupo humano nacional, étnico, racial o religioso. En el Derecho Internacional no se contempla la hipótesis de genocidio sobre grupos políticos, sí la conserva la ley penal colombiana. Pero en Derecho Internacional el genocidio es cometible contra los grupos ya mencionados, nacionales e internacionales. Puede asumir muchas formas, puede haber genocidio que consista en matar y en herir a los miembros del grupo o el llamado genocidio biológico que consiste en impedir los nacimientos en el seno de grupo o en trasladar niños de un grupo a otro con el fin de que pierdan su identidad nacional, racial, étnica y religiosa. Tiene muchas variedades.

Crímenes contra la humanidad: Conductas violentas que se dan de manera generalizada o sistemática como parte de un ataque contra la población civil como desaparición forzada, tortura, violaciones, asesinatos, exterminio, todo lo que se llevo en Yugoslavia y en Ruanda.

Violaciones a la convención de Ginebra: las violaciones de los convenios de Ginebra y de sus protocolos adicionales son las llamadas infracciones al Derecho Internacional Humanitario, si esas infracciones son graves se llaman crímenes de guerra. Homicidio en persona protegida, tortura en persona protegida, toma de rehenes, ataques indiscriminados, hacer pasar hambre a la población civil.

Semana.com:¿Cómo cree usted que se va a desarrollar y cuánto puede durar el juicio contra Slobodan Milosevic?

M.M.M.:Puede durar mucho porque Milosevic además figura no como actor material de ninguna de las conductas sino como autor intelectual a título de instigador o determinador, él no se movía de su palacio. Milosevic daba órdenes, consignas, excitaciones, consejos y exhortaciones, dirigidas a que subalternos cometieran esos crímenes que eran aparentemente expresiones de una guerra étnica pero desde luego que tenían un profundo contenido político porque toda esa violencia respondía al llamado expansionismo serbio, es decir al propósito de los serbios de ocupar territorialmente toda la Yugoslavia que ellos a través, de una falacia histórica, identifican con toda Yugoslavia. Cuando nunca ha sido así, nunca existió la Gran Serbia, entendido como un país que correspondiera exactamente, por sus términos y confines a lo que desde el final de la Segunda Guerra Mundial se le llamó Yugoslavia. Serbia era una parte de ese país, pero había otros países y otras etnias.

Semana.com:Milosevic desconoce la legitimidad de este Tribunal Internacional y ha llamado como testigos a jefes de Estado. ¿Qué validez tiene eso?

M.M.M.:Hablo a título personal. El genocidio en Yugoslavia fue tolerado por las potencias europeas y por Estados Unidos. Concretamente Lo que los serbios le hicieron a la población civil de Bosnia-Herzegovina fue absolutamente cuerdo de Londres se creó el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg, que entre 1945 y 1946 juzgó a los principales jefes nazis por tres géneros de delitos: por crímenes contra la paz, crímenes contra la humanidad o de lesa humanidad y crímenes de guerra. Aunque parte de las conductas que se atribuían a estos acusados constituían comportamientos genocidas, ninguno de ellos fue sancionado propiamente por genocidio porque la palabra y la categoría apenas empezaba a incorporarse al vocabulario jurídico. De hecho la primera persona condenada por genocidio fue por el tribunal penal de Ruanda hace dos años. Cuando el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg terminó sus sesiones no volvió a haber tribuales penales internacionales en el mundo. Sin embargo, Naciones Unidas continuaba trabajando en la elaboración de un código penal internacional y en la elaboración de un tratado que permitiera establecer un tribunal penal del mismo carácter. Pero a raíz de los hechos de violencia sistemática y generalizada que se presentaron primero en Yugoslavia y luego en Ruanda, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por sendas resoluciones, y no por tratado, creó dos tribunales ad hoc para investigar los crímenes contra el Derecho Internacional cometidos en los Balcanes y en ese país africano. Posteriormente en julio de 1998 se firma en Roma, por una conferencia diplomática de plenipotenciarios convocada por Naciones Unidas, un tratado en el cual se crea la llamada Corte Penal Internacional. Y ese tratado es el estatuto de la Corte Penal Internacional o estatuto de Roma.

Semana.com:¿Cuál es el legado internacional que dejó el tribunal de Nuremberg?

M.M.M.:En Nuremberg los acusados, que fueron más de 100, fueron acusados de tres géneros de crímenes. Primero, crímenes contra la paz que es lo que hoy llamamos agresión. Esto es ataques armados contra países con violación de las normas internacionales que prohiben el uso de la fuerza para dirimir controversias entre Estados. Es decir traición a los Estados, ataques desleales, invasiones, ocupaciones, esos son llamados crímenes contra la paz que hoy se llaman crímenes de agresión. Agresión es el uso o amenaza de la fuerza en contra de las reglas internacionales. El segundo es crímenes contra la humanidad, actos de violencia de un carácter tan grave que van más allá de la persona de la víctima y ofenden a la humanidad entera, como asesinatos, torturas, desapariciones forzadas. Y por último se les acusó de crímenes de guerra. Esto es infracciones graves del Derecho Internacional Humanitario, como ataques indiscriminados, homicidio de personas protegidas o toma de rehenes.

Pero el Tribunal de Nuremberg consagró principios muy valiosos para el futuro del Derecho Internacional Humanitario. El principal de ellos: que la obediencia no sirve de excusa. Es decir, que nadie está obligado a volverse criminal por obediencia. Cuando un militar recibe de su superior una orden cuyo cumplimiento entrañara la comisión de un crimen, tiene el derecho y el deber de rechazarlo. Porque lo acusados en Nuremberg, especialmente los generales y los almirantes, se defendieron diciendo que ellos eran militares que cumplían órdenes. El Tribunal lo que dejó claro es que hay órdenes que no deben ser cumplidas, que no pueden ser cumplidas.

Semana.com:¿Cuáles son exactamente los cargos que tratará la Corte Penal Internacional?

M.M.M.:Genocidio: Desde 1948 quedó suscrito un tratado internacional que se llama Convención para prevenir y sancionar el crimen de genocidio. En ese momento lo definió la comunidad internacional.

Genocidio es un conjunto de conductas dirigidas intencionalmente a producir la eliminación total o parcial de un grupo humano nacional, étnico, racial o religioso. En el Derecho Internacional no se contempla la hipótesis de genocidio sobre grupos políticos, sí la conserva la ley penal colombiana. Pero en Derecho Internacional el genocidio es cometible contra los grupos ya mencionados, nacionales e internacionales. Puede asumir muchas formas, puede haber genocidio que consista en matar y en herir a los miembros del grupo o el llamado genocidio biológico que consiste en impedir los nacimientos en el seno de grupo o en trasladar niños de un grupo a otro con el fin de que pierdan su identidad nacional, racial, étnica y religiosa. Tiene muchas variedades.

Crímenes contra la humanidad: Conductas violentas que se dan de manera generalizada o sistemática como parte de un ataque contra la población civil como desaparición forzada, tortura, violaciones, asesinatos, exterminio, todo lo que se llevo en Yugoslavia y en Ruanda.

Violaciones a la convención de Ginebra: las violaciones de los convenios de Ginebra y de sus protocolos adicionales son las llamadas infracciones al Derecho Internacional Humanitario, si esas infracciones son graves se llaman crímenes de guerra. Homicidio en persona protegida, tortura en persona protegida, toma de rehenes, ataques indiscriminados, hacer pasar hambre a la población civil.

Semana.com:¿Cómo cree usted que se va a desarrollar y cuánto puede durar el juicio contra Slobodan Milosevic?

M.M.M.:Puede durar mucho porque Milosevic además figura no como actor material de ninguna de las conductas sino como autor intelectual a título de instigador o determinador, él no se movía de su palacio. Milosevic daba órdenes, consignas, excitaciones, consejos y exhortaciones, dirigidas a que subalternos cometieran esos crímenes que eran aparentemente expresiones de una guerra étnica pero desde luego que tenían un profundo contenido político porque toda esa violencia respondía al llamado expansionismo serbio, es decir al propósito de los serbios de ocupar territorialmente toda la Yugoslavia que ellos a través, de una falacia histórica, identifican con toda Yugoslavia. Cuando nunca ha sido así, nunca existió la Gran Serbia, entendido como un país que correspondiera exactamente, por sus términos y confines a lo que desde el final de la Segunda Guerra Mundial se le llamó Yugoslavia. Serbia era una parte de ese país, pero había otros países y otras etnias.

Semana.com:Milosevic desconoce la legitimidad de este Tribunal Internacional y ha llamado como testigos a jefes de Estado. ¿Qué validez tiene eso?

M.M.M.:Hablo a título personal. El genocidio en Yugoslavia fue tolerado por las potencias europeas y por Estados Unidos. Concretamente Lo que los serbios le hicieron a la población civil de Bosnia-Herzegovina fue absolutamente tolerado por la comunidad internacional, de tal manera que él debe tener grabaciones, documentos, que demuestran por lo menos la pasividad de los otros gobiernos frente a lo que ahí estaba pasando y por eso los ha puesto en muy serio compromiso.

Ese es un factor de distracción porque las responsabilidades penales no dependen de que uno sea aplaudido o apoyado por otros. Es una responsabilidad de tipo personal. Responsabilidad que aumenta en la medida que uno tiene mayor jerarquía, más capacidad de mando, más talento, más fortuna, más formación intelectual. No es lo mismo el crimen cometido por un soldado analfabeto que un crimen cometido por un estadista.

Semana.com:Las acusaciones hacia Milosevic se hacen mientras él fue gobernante, es decir que tiene cierta inmunidad. ¿No es así?

M.M.M.:La inmunidad funciona frente a otro tipo de crímenes pero no frente a