Con Iván Cepeda nos reunimos, que de pronto nos daban asilo: Óscar Monsalve

Vicky en Semana revela el testimonio de Óscar Monsalve, padre de Juan Guillermo Monsalve, el principal testigo de la Corte Suprema de Justicia en el proceso que cursa contra el expresidente Álvaro Uribe Vélez por presunto soborno y manipulación de testigos. Su testimonio tuvo lugar el 24 de marzo de 2015. Tras adelantar las pesquisas, la corporación archivó la investigación contra el senador Iván Cepeda por presunta manipulación de testigos y la abrió contra el expresidente Álvaro Uribe Vélez.En la comparecencia, Óscar Monsalve Rueda aseguró que conoció al senador Iván Cepeda por cuenta de unas reuniones que su familia ya había sostenido con el senador y que buscaban, según su relato, que ellos terminaran asilados en Argentina.De hecho dijo que Luz Marina Pineda de Monsalve, su esposa, ya había sostenido encuentros con el congresista. El 24 de marzo de 2015, la Corte Suprema lo llamó en calidad de testigo. Allí Óscar Monsalve aseguró que les ofrecieron asilo político a cambio de unas declaraciones y relató cómo Iván Cepeda los contactó a través de su hijo.Magistrada: Buenos días don Óscar, ¿me escucha?Óscar Monsalve: Sí señora.Magistrada: Bueno, entonces vamos a dar inicio a la diligencia, bueno estamos en Bogotá, hoy es 24 de marzo de 2015. vamos a dar inicio a la declaración del señor Óscar Monsalve dentro del radicado 38451 que la Corte adelante en contra del doctor Iván Cepeda Castro. Don Óscar, tengo que explicarle que rendir declaración es un deber ciudadano de colaboración con la justicia, por lo tanto es obligación cuando una autoridad judicial lo cite atender ese llamado. Usted en esta declaración que va a rendir no está obligado a declarar contra usted mismo ni su cónyuge o compañera permanente o parientes hasta dentro del cuarto grado de consanguinidad o civil y segundo de afinidad.Usted está en la obligación, en esta diligencia, de decir la verdad si la calla total o parcialmente incurrirá en el delito de falso testimonio, que el artículo 442 del Código Penal lo define así: el que en la actuación judicial o administrativa bajo la gravedad del juramento ante autoridad competente falte a la verdad o la calle total o parcialmente incurrirá en prisión de 6 a 12 años. ¿Le ha, quedado claro, don Óscar las advertencias y la importancia de rendir declaración y las consecuencias de declarar falsamente?Óscar Monsalve: Sí señora.Magistrada: Se pone de pie, por favor, para tomarle juramento…¿A sabiendas de la responsabilidad que asume usted, jura decir la verdad en la declaración que va a rendir señor Óscar Monsalve?Óscar Monsalve: Sí señora.Magistrada: Listo, gracias. Bueno, don Óscar, antes de empezar le voy a explicar de qué asunto se trata. La Corte abrió una investigación previa en contra del senador Iván Cepeda por una denuncia que formuló en su contra el doctor Álvaro Uribe Vélez con ocasión de unas entrevistas que su hijo le dio al doctor Iván Cepeda Y su hijo Juan Guillermo y el señor Pablo Hernán Sierra le dieron las declaraciones al doctor Iván Cepeda con base en las cuales él hizo unas denuncias en la Fiscalía y ese es el objeto de este proceso…La Corte la ordenó, la Corte ordenó escuchar su declaración por lo que resulta relevante frente a estos hechos…Don Óscar dígame sus nombres y apellidos completos y su número de identificación por favor…Óscar Monsalve: Óscar Monsalve Rueda…Magistrada: Antes de seguirle preguntando, para que usted también tenga conocimiento de quiénes están presentes y quiénes también lo pueden interrogar. Se encuentra presente el abogado de la parte civil, o sea en representación del doctor Álvaro Uribe…Abogado: Gracias señora magistrada, un saludo para usted, para el señor testigo y para el representante de la defensa. Mi nombre es Juan Felipe Amaya Mejía y actúo como apoderado suplente del doctor Álvaro Uribe Vélez quien ha sido reconocido como parte civil en este proceso…Magistrada: Por la defensa…Abogado: Como abogado defensor del congresista Iván Cepeda Castro se presenta Reinaldo Villalba Vargas, un saludo a la señora, al abogado de la parte civil y al señor declarante…Magistrada: Continuemos don Óscar. Dígame su número de identificación por favor…Óscar Monsalve: XXXXXXXXXXXMagistrada: ¿En dónde y en qué fecha nació?Óscar Monsalve: El 1 de marzo de 1952.Magistrada: ¿Cuál es su estado civil?Óscar Monsalve: Casado…Magistrada: ¿Tiene hijos?Óscar Monsalve: Sí señora.Magistrada: Y dígame cuántos hijos tiene y cuáles son sus nombres…Óscar Monsalve: Son cuatro hijos…Magistrada: ¿Usted qué estudios tiene?Óscar Monsalve: Cuarto de primaria…Magistrada: ¿En dónde reside en este momento?Óscar Monsalve: (inaudible) Caldas.Magistrada: ¿Tiene alguna dirección?Óscar Monsalve: Yo en este momento no la recuerdo…Magistrada: ¿Usted conoce al doctor Iván Cepeda Castro?Óscar Monsalve: Sí señora…Magistrada: ¿Cómo lo conoció?, cuéntenos cómo lo conoció en qué circunstancias y en qué fecha.Óscar Monsalve: Bueno la fecha no recuerdo, de eso por ahí tres años o tres años y medio, lo conocí en Bogotá.Magistrada: ¿Y cómo lo conoció?, ¿quién se lo presentó?Óscar Monsalve: Iba la hija mía, íbamos a donde él que a unas reuniones y cuando él no iba, iba otro señor que no recuerdo el nombre en este momento…(inaudible)…que estuviéramos allá y que de pronto nos daban asilo político en otro país.Magistrada: Venga don Óscar, vamos en orden…¿Cómo entró en contacto usted con el doctor Iván Cepeda? ¿Quién llamó a quién?Óscar Monsalve: La señora y la hija mía fueron adelantico….Yo estaba ocupado en una finca, entonces tenía que haber un plazo para conseguir la persona, el reemplazo pues, y apenas consiguieron el reemplazo entregué la finca y eso fue mas o menos al mes. Pero ya cuando llegué a Bogotá, ya fuimos donde él porque otro señor nos hacía unas reuniones y a eso íbamos para saber por qué nos echaban para otro país, y por ahí como a los tres meses ya nos dijeron y pregunté ¿qué beneficios tiene esto? Y me dijeron que conseguir asilo político en otro país y tal cosa, supuestamente para Argentina…Yo dije que ya llevábamos tres meses y dijeron que tocaba esperar. Dijeron que se estaba consiguiendo para Argentina, pero que debíamos entrar como inmigrantes porque no se ha podido hacer las vueltas con los papeles en forma, entonces vamos a hacer esto y nos borran de ahí totalmente…(Inaudible).Magistrada: Don Óscar, pero ¿cómo entran en contacto con el doctor Iván Cepeda? ¿Él los llama, ustedes lo llaman a él o cómo se da ese contacto?Óscar Monsalve: Pues entiendo yo que él conversó con el hijo mío….Eso entiendo yo..(inaudible).Magistrada: Bueno, usted me estaba contando que su hijo habló con el doctor Iván Cepeda.Óscar Monsalve: Entiendo yo que a Juan Guillermo Monsalve…Magistrada: ¿Y ustedes sabían que el doctor Iván Cepeda los iba a llamar? Es que todavía no queda claro si fue el doctor Iván Cepeda quien los llamó a ustedes o alguien más o alguien de su familia llamó al doctor Iván Cepeda. ¿Cómo coordinaron el encuentro quienes hablaron para coordinar ese encuentro entre su familia y el doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: Entiendo que fue el hijo el que habló con él entonces ya con eso hablamos con el doctor Iván Cepeda…Magistrada: Y antes de viajar a Bogotá, que es lo que le entiendo de su relato, ¿quién de su familia habló con el doctor Iván Cepeda para coordinar el traslado de ustedes a Bogotá?Óscar Monsalve: El hijo.Magistrada: ¿Cuál hijo?Óscar Monsalve: Juan Guillermo Monsalve…Magistrada: ¿Juan Guillermo fue el que cuadró la venida de ustedes a Bogotá?Óscar Monsalve: Sí señora…Magistrada: ¿Cuáles miembros de su familia se encontraban con usted antes de viajar a Bogotá?Óscar Monsalve: Se encontraba la señora mía y una hija mía…Magistrada: ¿Ellas dos no más?Óscar Monsalve: Sí señora.Magistrada: ¿Alguna de ellas o usted habló con Iván Cepeda antes de viajar a Bogotá?Óscar Monsalve: No señora, en ningún momento. No lo distinguíamos.Magistrada: Pero entonces ¿cómo hicieron para llegar a Bogotá y hablar con él aquí? o sea ¿cómo coordinaron eso?, ¿cómo sabían que iban a venir aquí por cuenta de él y que iban a hablar con él si ninguno de ustedes habló él antes de viajar? Hay que aclarar esa parte don Óscar, por favor.Óscar Monsalve: Lo que le dije, lo que le dije ahora que el hijo mío había hablado con él entiendo yo.Magistrada: Sí pero ¿a ustedes quién les dio los pasajes para venir a Bogotá cómo se vinieron?Óscar Monsalve: Pues eso sí no me acuerdo yo, yo trabajaba en esa y me pagaron ya el último pago y ya me vine…Magistrada: ¿Y en cuál finca estaba trabajando usted antes de venirse a Bogotá?Óscar Monsalve: Eso fue...la de un señor….No recuerdo el nombre pero fue por Santa Fe de Antioquia.Magistrada: ¿Usted viajó a Bogotá desde Santa Fe de Antioquia?Óscar Monsalve: Sí señora.Magistrada: Viajaron todos los miembros de su familia al tiempo o unos primero y otros después?Óscar Monsalve: No, no señora. La señora y la hija se vinieron primero y yo me vine después.Magistrada: ¿Su señora y su hija por qué medio se trasladaron a Bogotá…?Óscar Monsalve: La hija ya trabajaba, ella tenía el pasaje y a lo mejor le dio el pasaje a la mamá porque la mamá no tenía la forma, porque no trabajaba…Magistrada: Don Óscar nos puede repetir la respuesta porque aquí no se le entendió, se escuchó muy mal…Óscar Monsalve: Me imagino que la hija le regaló el pasaje a la mamá porque ella no está trabajando porque no tenía platica, entonces ella le regaló un pasaje…Magistrada: ¿Y su hija tiene familia? ¿Su hija viajó sola con su mamá o con alguien más?Óscar Monsalve: Sola, pues viajan los dos…Magistrada: ¿Su hija no tienes hijos?Óscar Monsalve: Sí pero los tenía por allá en Antioquia…Magistrada: ¿Y cuánto tiempo después viajó usted?Óscar Monsalve: Por ahí más o menos al mes…Magistrada: ¿Y en qué se vino para Bogotá?Óscar Monsalve: En carro…Magistrada: ¿Y a usted quién le dio el pasaje para venir hasta Bogotá?Óscar Monsalve: Yo estaba trabajando y con el último pago que me dieron con eso me vine…Magistrada: ¿Y cuánto le costó el pasaje?Óscar Monsalve: Póngale por ahí …120.000 pesos…Magistrada: Y una vez ya todos ustedes aquí en Bogotá, ¿en dónde se hospedaron? ¿en dónde se quedaban?Óscar Monsalve: Un apartamentito que la hija había conseguido, la hija tenía un apartamento en donde estaba la señora mía y allá llegué yo también…Magistrada: ¿A cuál hija se refiere?Óscar Monsalve: XXXXX sí señora…Magistrada: Si le entiendo XXXXX llegó y buscó un apartamento en Bogotá. ¿Es así?Óscar Monsalve: Sí señora…Magistrada: Y en qué parte de Bogotá?Óscar Monsalve: Yo no me acuerdo bien, pero si no estoy mal eso se llama Suba…Magistrada: Y el apartamento era en arriendo por días o meses, ¿cómo era?Óscar Monsalve: Por meses…Magistrada: ¿Y quién pagaba ese arriendo?Óscar Monsalve: Lo pagaba ella…***3. Óscar Monsalve es consultado por el lugar de las reuniones con Iván CepedaLa magistrada de la Corte Suprema de Justicia le preguntó a Óscar Monsalve cómo conoció al senador Iván Cepeda, si las reuniones que sostenía eran en el Congreso de la República, alguna oficina del senador y con quién se reunía en la Fundación Comité de Presos Políticos.Óscar Monsalve: Supuestamente nosotros estábamos por ahí tres meses allá, entonces ahí ya en esa oficina le daban para pagar el arriendo.Magistrada: ¿Cuál oficina se refiere usted?Óscar Monsalve: La oficina, le estoy diciendo, del doctor Cepeda.Magistrada: ¿Cómo no le escuchamos?Óscar Monsalve: En la oficina del doctor Iván Cepeda.Magistrada: ¿Usted llegó a ir a la oficina del doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: Sí señora, la vez pasada, íbamos a reuniones.Magistrada: ¿Me puede describir cómo es la entrada y cómo es la oficina?Óscar Monsalve: La oficina, es lo que hay en un … no recuerdo es, hay que subir en un ascensor, no recuerdo cuántos pisos son.Magistrada: ¿ Y al entrar se tenían que registrar con algún policía, cómo era? ¿Qué tenían que hacer para entrar a esa oficina que usted dice que era del doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: Había que avisar, llegar ahí a la puerta y ahí ya uno decía para dónde iba.Magistrada: ¿ Y si cogían ascensor hasta qué piso iban?Óscar Monsalve: No recuerdo, eso hace mucho tiempo ya, hace unos tres años. Yo con la edad que tengo, a mí se me olvida todo eso.Magistrada: ¿Pero era un piso alto o no tan alto?Óscar Monsalve: Sí un piso alto, alto, alto.Magistrada: ¿Cuántas personas veía usted en esa oficina?Óscar Monsalve: Eran uno o dos que habían, pero como le digo, a él lo vi por ahí unas dos veces, el resto era gente que trabajaba.Magistrada: ¿Cuántas veces fue usted a esa oficina?Óscar Monsalve: Yo fui por ahí unas dos veces.Magistrada: ¿Y cómo hizo para saber cuál la dirección de esa oficina y quién le dio la dirección de esa oficina?Óscar Monsalve: La hija mía ya la tenía, porque ella ya había ido como una vez allá , a mí me parece, antes de yo llegar.Magistrada: ¿Y en las oportunidades que usted fue a esa oficina fue solo o acompañado?, y si fue acompañado, ¿con quién fue?Óscar Monsalve: Con la señora mía y con Martha.Magistrada: ¿Y qué hablaban en esa oficina?, ¿de qué se trataron esas reuniones a las que usted iba?Óscar Monsalve: Se trataba de que por ejemplo, nos trasladaban a otro paísMagistrada: ¿Y quién le decía eso?Óscar Monsalve: El que le digo que se mantenía en esa oficina.Magistrada: ¿Y usted sabe cómo se llama?Óscar Monsalve: No lo recuerdo.Magistrada: ¿Antes de usted venirse a Bogotá junto con su familia a usted había recibido amenazas?Óscar Monsalve: No señora, en ningún momento.Magistrada: ¿Nunca ha recibido amenazas?Óscar Monsalve: No señora.Magistrada: ¿Nunca ha recibido llamadas ni visitas relacionadas con las declaraciones que su hijo Juan Monsalve le dio al doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: ¿Perdón?Magistrada: ¿Usted ha recibido llamadas, visitas, sugerencias insinuaciones que tengan que ver con los motivos, o con la declaración mejor dicho que su hijo Juan Monsalve le dio al doctor Iván Cepeda? … ¿entiende la pregunta?Óscar Monsalve: No señora, en ningún momento he tenido yo amenazas o así.Magistrada: ¿ Y sabe cuál es el motivo por el cuál el doctor Iván Cepeda estableció contacto con su familia?Óscar Monsalve: No señora, no entiendo yo eso.Magistrada: ¿Usted tuvo conversaciones directamente con el doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: Sí.Magistrada: ¿En esas reuniones le explicaron cuál era el motivo por el cual usted y su familia habían venido a Bogotá?Óscar Monsalve: Sí, la cuestión fue que corríamos peligro, entonces que era mejor estar por ahí.Magistrada: ¿ Y por qué razón podían estar corriendo ustedes peligro, qué le dijeron?Óscar Monsalve: Que porque… por lo que Juan estaba diciendo.Magistrada: ¿ Y usted sabe qué fue lo que le dijo Juan al doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: Eso sí no lo sé yo.Magistrada: Usted sabe qué es la Fundación del Comité de Presos Políticos.Óscar Monsalve: Yo no sé nada de eso.Magistrada: ¿Ha escuchado hablar de esa fundación, en alguna oportunidad?Óscar Monsalve: No señora.Magistrada: ¿El doctor Iván Cepeda le habló de esa Fundación?Óscar Monsalve: Sí, que debido a eso nos íbamos a ir a otro país entiendo yo.Magistrada: Pero acláreme, ¿le dijo eso cuando le habló de la fundación o qué le habló de la fundación?Óscar Monsalve: Que ellos le daban asilo político a uno.Magistrada: ¿ Y le explicó por qué los hacía ir a esa fundación?Óscar Monsalve: Que porque los llevamos a otro país.Magistrada: ¿Usted conoció a algún miembro de la Fundación Comité de Presos Políticos?Óscar Monsalve: No señoraMagistrada: ¿Usted sabía que al sitio al que iba con su familia eran oficinas del Comité de Presos Políticos?Óscar Monsalve: Sí ahí había un letrero en la pared.Magistrada: ¿Y entonces por qué dice que no sabía nada de eso?Óscar Monsalve: Pero ahí se veía el letrero en la pared, pero no sé, cómo de debido a qué se conversa de eso, ni nada de eso así.Magistrada: ¿Usted sabía que el doctor Iván Cepeda Castro era representante a la Cámara?Óscar Monsalve: Yo no sé si era representante o si era del Congreso, pero tenía un cargo, sí tenía un cargo así pero no recuerdo qué era si era congresista o …Magistrada: ¿Don Óscar y tenía claro que él trabajaba en el Congreso, que el doctor Iván Cepeda trabajaba en el Congreso?Óscar Monsalve: Sí señora.Magistrada: Y entonces si usted iba a la oficina del Comité de presos políticos ¿por qué entendía que estaba yendo a la oficina del doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: Porque él iba allá, él iba y el señor que nos hacía preguntas allí … y al doctor Iván Cepeda sí lo vi poquito allá.4. Óscar Monsalve dice por qué no se fue del paísÓscar Monsalve explica por qué recibía ayudas por parte de la fundación y habla de las razones por las que no aceptó irse del país.Magistrada: ¿Qué preguntas le hacían cuando usted iba a esas oficinas? Por favor en esta diligencia debe tener el teléfono apagado don Óscar. ¿Don Óscar: me escucha?Óscar Monsalve: Sí, sí, ya voy. Sí señora, dígame…Magistrada: Don Óscar le repito ¿Qué preguntas le hacían a usted en la oficina que visitó cuando estuvo en Bogotá?Óscar Monsalve: Que si, por ejemplo, a nosotros no nos daría miedo, que teníamos riesgo, cuestionaba si, pero es que yo ya no me recuerdo de tanta cosa que se hablaba allá.Magistrada: ¿Usted qué respondía a esas preguntas?Óscar Monsalve: Que a mí no me daba miedo porque yo no le había hecho daño a nadie, hablamos con la frente en alto porque nosotros, yo soy un tipo trabajador y la señora mía me acompaña para todas las fincas, yo me mantengo trabajando, me mantenía trabajando porque ya ahora ya no la trabaja uno que, por la edad, a uno ya lo discriminan que por la edad, ya no es lo mismo.Magistrada: ¿Cuántos años tiene usted hoy en día?Óscar Monsalve: 63 años, perdón 62.Magistrada: ¿Usted sabe quién es Franklin Castañeda Villacob?Óscar Monsalve: Ese sí me suena.Magistrada: ¿ Y por qué le suena? ¿Dónde lo ha visto o dónde lo ha escuchado?Óscar Monsalve: Si no estoy mal ese señor es el que nos atendía a nosotros cuando íbamos allá.Magistrada: ¿Usted se acuerda de cómo es él, para qué me haga una descripción de él ?Óscar Monsalve: Moreno, delgadito, pues cuando eso no sé ahora como estará.Magistrada: ¿Eso alto bajo usa gafas, tiene bigote?Óscar Monsalve: No recuerdo ya si usaba barba o qué.Magistrada: Este señor Franklin Castañeda Villacob que usted dice que si lo vio es el presidente del comité de presos políticos y él declaró que fue el comité o esa fundación quien le dio las ayudas a su familia mientras estuvo en Bogotá.Óscar Monsalve: Sí.Magistrada: Y que los motivos eran por seguridad, si usted dice que no estaban amenazados ¿entonces por qué recibían esas ayudas?Óscar Monsalve: Bueno yo entiendo que por eso era que nos iban a echar que para otro país, según eso.Magistrada: Pero ¿cómo explica usted que una fundación de esta naturaleza quiera darle ayuda o protección a usted y a su familia si ustedes no estaban amenazados, o sea ¿ellos le querían dar las ayudas y ustedes no las necesitaban o cómo fue? ¿Ustedes fueron obligados a recibir esas ayudas o fueron voluntariamente que la recibieron o cómo fue?Óscar Monsalve: No, no señora en ningún momento, o sea a nosotros no nos obligaban a eso, si no que nos decían que por el riesgo que teníamos antes era mejor que nos estuviéramos por allá, mientras había forma de echarnos a otro paísMagistrada: A cambio de esas ayudas, alguien de la fundación o el mismo doctor Iván Cepeda, cualquiera de las personas con las que usted se haya reunido en Bogotá, ¿le pidieron a usted o a su familia hacer algo a cambio de esas ayudas?Óscar Monsalve: No señora.Magistrada: En la investigación tenemos conocimiento por el señor Franklin Castañeda que cuando se agotó la posibilidad de sacarlos del país por razones de seguridad, fue usted la persona que le pidió a la fundación buscar las alternativas diferentes que en todo caso les simplificara garantizarles a usted y a su familia su seguridad, ¿qué tiene que decir frente a esa afirmación?Óscar Monsalve: No, no, no, de eso nada, porque yo lo único que les dije era que si ya estábamos listos para viajar, entonces que las ayudas que nos hacían era por tres meses, y ya se llegan los tres meses y que se iban a acabar las ayudas. Les dije bueno entonces ahora qué, a no que se está bregando a conseguir, por ejemplo, para Argentina, pero en este momento no se pueden cuadrar los papeleos, las citas, si no que entrábamos cómo inmigrantes, entonces yo ahí mismo terminé la conversa y le dije bueno entonces me hace el favor y nos borra de ahí, no así ya no es.Magistrada: ¿Y esa conversación que usted nos acaba de relatar con quién la tuvo?Óscar Monsalve: con Franklin.Magistrada: ¿Sobre qué temas y en qué momento habló usted directamente con el doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: Yo ni recuerdo bien, pero creo que con él hablé lo mismo que le acabo de decir, se lo dije a él también.Magistrada: Franklin también declaró y dijo que estas conversaciones las tuvo inicialmente con él y que fue usted el que propuso que vieran con el doctor Iván Cepeda, ¿recuerda algo al respecto?Óscar Monsalve: No señora, yo a él no lo distinguía, él llegó ahí entonces ya entramos en conversa.Magistrada: ¿A usted quién lo buscó para que declarara en la Fiscalía de Medellín?Óscar Monsalve: Un señor Juan Guillermo Villegas.Magistrada: ¿Y qué le dijo?, ¿que para qué quería su declaración?Óscar Monsalve: Porque como que también había escuchado algo diferente pues ah.Magistrada: No le escuchamos don Óscar, por favor nos repite la respuesta.Óscar Monsalve: Resulta que él también como que estaba también como que estaba metido en esa cuestión y yo trabajaba con él yo trabajé con ese señor con Juan Guillermo Villegas yo trabajé con ese señor.Magistrada: ¿En cuál cuestión, metido en qué?Óscar Monsalve: Pues atacaba que yo había trabajado con él.5. Óscar Monsalve habla de los supuestos atentados a su hijoEn esta parte la magistrada le pregunta sobre los lugares donde ha vivido, de los atentados a su hijo… cada cuánto lo visita o habla con él y sobre las conversaciones de su hijo con el senador Iván Cepeda.Magistrada: ¿Y en qué cuestión estaba metido?Óscar Monsalve: Se decía que tenía que ver con paramilitares o algo así.Magistrada: ¿Y él qué le dijo cuando le pidió que declarara?Óscar Monsalve: No no no, él únicamente para que yo dijera si lo conocía a él o como lo había llegado a ver a él o algo así parecido.Magistrada: ¿Usted en dónde vivía para ese momento?Óscar Monsalve: En Barbosa, Antioquia.Magistrada: ¿En una casa suya?, ¿en una finca?Óscar Monsalve: En una fincaMagistrada: ¿En una finca de quién?Óscar Monsalve: En una finca que tenía yo.Magistrada: ¿Y la finca de quíén es?Óscar Monsalve: Del señor Juan Guillermo Villegas era cuando eso.Magistrada: ¿Y cuando usted se trasladó a Medellín para declarar lo hizo por sus propios medios o lo llevaron?Óscar Monsalve: No, yo tenía la forma de ir por cuenta mía.Magistrada: ¿Y por qué a la Corte le ha manifestado reiteradamente que usted no tenía plata para ir a Manizales ni a Pereira para rendir esta declaración?Óscar Monsalve: Es que estamos hablando de hace tres años porque en ese momento pues yo podía trabajar, pero ahora no le dan trabajo a uno entonces ¿para dónde me voy a ir de aquí? En este momento, me ha resultadoq ue le ayudara un día a un señor allí y no pude ir porque tenía que venir hoy aquí y ya tenía ese compromiso.Magistrada: ¿Y usted hoy en día de qué vive?Óscar Monsalve: De porfiado será porque le voy a decir que yo pido trabajo y ya no me dan trabajo ...ya lo discriminan a uno por la edad.Magistrada: ¿Y entonces cómo hace para sostener sus gastos?Óscar Monsalve: Me voy y trabajo por ahí 2 o 3 días . De pronto un señor me da 2 días el otro..y así una lotería que me den 4 o 5 días de trabajo.Magistrada: ¿Y en qué trabaja?, ¿qué hace cuando le dan esos trabajitos por días?Óscar Monsalve: Un señor que me busca para que le ayude a quemar carbón o por allá tirando azadón.Magistrada: Usted me puede decir en dónde ha vivido los últimos 5 años, ¿en qué lugares ha estado?Óscar Monsalve: Por aquí en un punto que se llama una vereda Cabuyal y el otro tiempo aquí en Supía.Magistrada: ¿Cuánto tiempo hace que vive en Supía?Óscar Monsalve: Yo no recuerdo bien, hace por hay tres y medio o cuatro más o menos.Magistrada: ¿Y con quién está usted en Supía viviendo?Óscar Monsalve: Con la señora y una hija.Magistrada: ¿Tiene familia en Bogotá... tiene dos hijas?Óscar Monsalve: No señora ..en Bogotá no tengo familiaMagistrada: ¿Cuándo fue la última vez que usted estuvo en Bogotá?Óscar Monsalve: Yo no recuerdo ya cuanto hace que estuve por allá.Magistrada Pero ¿cuánto hace?, ¿pueden ser meses años u tiempo aproximado que nos pueda indicar si mucho o poquito?Óscar Monsalve: Por ahí cinco meses.Magistrada: ¿Y después que estuvo en Bogotá hablando con el doctor Iván Cepeda y con Franklin cuántas veces ha venido a Bogotá si lo ha hecho?Óscar Monsalve: Después de eso no he venido sino dos veces , una vez a ver a aquel muchacho a visitarlo y ahora que fui a visitarlo.Magistrada: ¿Cuándo fue la última vez que visitó a Juán en la cárcel?Óscar Monsalve: Ahora la última vez que estuve en Bogotá fui donde él.Magistrada: ¿Pero más o menos cuándo?Óscar Monsalve: Yo no recuerdo bien en forma.Magistrada: ¿Pero hace poquito o mucho?Óscar Monsalve: Siempre hace ya...Magistrada. ¿Siempre hace ya es cuánto, más o menos ?Óscar Monsalve: Por hay tres meses.Magistrada: ¿Y usted ha conversado con Juan acerca de las declaraciones que él le dio al doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: No señora.Magistrada: ¿Y ha conversado con Juan acerca de la ayuda que le estuvo ofreciendo la Fundación Comité de Presos politicos y el doctor Iván Cepeda?Óscar Monsalve: No señora, de eso tampoco he hablado yo con él.Magistrada: ¿Usted se ha enterado de los atentados que Juan ha sufrido en la cárcel?Óscar Monsalve: Por hay escuché de uno, pero hace como mucho tiempoMagistrada: ¿Y de cuál se enteró?Óscar Monsalve: Como de uno que le chuzaron por ahí la espalda o no se qué ..de un chuźon en la espalda ..por allá en la costilla.Magistrada: ¿Y cómo se enteró?Óscar Monsalve:Pues como él le aviso a la mamá.Magistrada ¿Y usted ..sabe él que ha hecho en relación con esos atentados que ha sufrido en la cárcel o porqué se los han hecho??Óscar Monsalve: No señora ..yo no me doy cuenta.Magistrada: ¿Con qué frecuencia se comunica usted con su hijo o lo visita?Óscar Monsalve: Yo casi no hablo con él, la que habla con él es la señora mía porque yo soy muy sordo y casi no escucho y entonces cuando pueden hablar ,hablan ellos dos.Magistrada: ¿Y cómo hacen para hablar?Óscar Monsalve: Será de un teléfono de allá,como que hay un teléfono público ,me parece a mí .Magistrada: ¿Usted sabe por qué delitos está privado de la libertad Juan?Óscar Monsalve: Pues yo no sé, sinceramente no sé porque eso muchas veces a una persona la meten a la cárcel, pero por sospecha, no sé por qué a él.Magistrada: ¿Usted ha conocido a los abogados o al profesional del derecho que defiende a Juan?Óscar Monsalve: No señora.Magistrada: ¿Usted sabe quién es la doctora Mercedes Arroyave ?Óscar Monsalve: Tampoco.Magistrada: Por ahora el despacho no tiene más preguntas, le doy el uso de la palabra al apoderado de la parte civil para que lo interrogue, don Óscar6. ¿Iván Cepeda sabía del supuesto asilo?El abogado de la parte civil pregunta sobre el asilo y si el congresista Iván Cepeda estaba enterado de eso, si participó en las reuniones para ese tema y hablan sobre las ayudas económicas.Gracias señora magistrada. Don Óscar, buenos días...¿me escucha don Óscar?Óscar Monsalve: Sí señor.Abogado: Le habla Juan Felipe Amaya, yo soy apoderado de la parte civil, yo le voy hacer unas preguntas. Usted me disculpa si de pronto vuelvo con algunos temas que le preguntó la fiscal, simplemente es para aclarar algunos temas.La primera pregunta que yo le tengo que hacer don Óscar es la siguiente. Usted nos dijo que antes de viajar aquí a Bogotá se encontraba en una finca en Santa Fe de Antioquia ,dígale a la Corte ¿cómo se enteró usted que usted y su familia se vinieron para Bogotá? Es decir, ¿quién le dijo a usted vamos para Bogotá?, ¿Cómo se enteró de eso??Óscar Monsalve: Nos dijo Juan.Abogado: ¿Usted directamente habló con él o habló él con su esposa o con su hija?Óscar Monsalve: Con la señora mía habló él.Abogado: O sea, ¿Juan Guillermo es el que les dice a ustedes que se vienen para Bogotá?Óscar Monsalve: Sí.Abogado: ¿Y Juan Guillermo les explicó en razón a qué se venían ustedes para Bogotá?Óscar Monsalve: Sí, él explicó que porque nos fuéramos para Bogotá ....Abogado: Don Óscar, de acuerdo con lo que usted nos ha dicho, es decir antes de que usted llegara aquí a Bogotá ya ustedes tenían conocimiento de que el propósito del viaje a Bogotá era venir a gestionar un asilo político o que lo sacaran del país. ¿Es eso correcto?Óscar Monsalve: Sí, supuestamente sí.Abogado: Y nos ha dicho que su mujer y su hija viajaron primero a la ciudad de Bogotá y que usted luego aproximadamente un mes después viajó. La pregunta es: ¿antes de que usted llegara ellas ya habían tenido contacto con esta organización que les iba ayudar con el asilo político?Óscar Monsalve: Sí... ellos ya habían ido por hay...Abogado: ¿Cuántas veces habían ido, perdón?Óscar Monsalve: Por hay como una o dos veces me parece.Abogado: Cuando usted llega a Bogotá, su esposa y su hija que ya habían estado aquí un mes antes, ¿qué le dijeron a usted?Óscar Monsalve: Que nos iban a dar asilo político en otro país, entonces que había que organizar para la salida.Abogado: O sea, ¿ustedes ya daban por sentado o era un hecho que los iban a trasladar a otro país?Óscar Monsalve: Pues supuestamente sí, pero que durábamos que en tres meses viajábamos.Abogado: ¿Don Óscar y más o menos usted llega a Bogotá y al cuánto tiempo acude usted a la primera reunión?Óscar Monsalve: Yo creo que por ahí a la semana siguiente.Abogado: ¿Quiénes fueron a esa primeras reunión?, ¿quiénes estaban allí?Óscar Monsalve: La señora mía, una hija y yo.Abogado: Y además de ustedes tres , ¿de la otra parte quién se encontraba en esa reunión?Óscar Monsalve: Dos señores.Abogado: ¿El señor Cepeda se encontraba en esa reunión?Óscar Monsalve: En el momento, la primera reunión que fui no , habían era otros dos.Abogado: Y después de esa primera reunión ¿qué pasó, cuándo se volvieron a reunir?Óscar Monsalve: Por ahí como a los 15 días.Abogado: ¿Y quiénes fueron a esa segunda reunión?Óscar Monsalve: Los mismos que fuimos antes y los que .. allá dos.Abogado: ¿Los mismos de antes y quién más?Óscar Monsalve: Los dos que le cuento que había allá y nosotros tres. La señora , la hija y yo.Abogado: Ok. ¿A esa reunión asistió el Dr. Cepeda ?Óscar Monsalve: Él estuvo por ahí en dos reuniones.Abogado: ¿Pero en concreto a esa segunda reunión el Dr. Cepeda asistió?Óscar Monsalve: No se si fue a la primera o a la segunda o a la tercera reunión ya con él.Abogado: Y cómo fue esa reunión donde la primera reunión a la cual acude el señor Cepeda. ¿Quiénes estuvieron en esa reunión?Óscar Monsalve: Estuvo el doctor , estuvo y otro señor ahí. Y la señora mía y yo. Y la hija.Abogado: Don Óscar si usted lo recuerda en esa reunión en la que participó el doctor Cepeda, ¿se habló del tema del asilo político?Óscar Monsalve: Sí señor.Abogado: ¿Qué se dijo sobre el asilo político en esa reunión?Óscar Monsalve: Que el asilo político nos lo daban para irnos a otro país por el asunto de las amenazas que de pronto teníamos por aquí, y que las ayudaditas allá nos las daban por tres meses.Abogado: En esa primera reunión a la que asiste el doctor Cepeda, ¿se habló del tema del asilo político y también se habló de las ayudas económicas que ustedes estaban recibiendo?Óscar Monsalve: Sí señor.Abogado: O sea, ¿de acuerdo con lo que usted nos acaba de decir el dr. Cepeda estaba enterado de esos dos temas, del tema del trámite de asilo político y de las ayudas económicas que ustedes estaban recibiendo?Óscar Monsalve: Sí señor.Abogado: Don Óscar, ¿usted recuerda si en algunas de esas reuniones que usted sostuvo con el representante o el dr. Iván Cepeda él en algún momento le preguntó por la hacienda Guacharacas o por los señores Álvaro o Santiago Uribe Vélez?Óscar Monsalve: Sí señor.Abogado: ¿Y qué le preguntó a usted respecto de eso?Óscar Monsalve: Que si yo era el encargado de esa finca ..yo dije que sí.Abogado: ¿Qué más le preguntó? ¿Usted recuerda que más le preguntó el dr. Cepeda?Óscar Monsalve: Que si era una finca de mucho trabajador, si allá había una escuela de paramilitares.Abogado: ¿El dr. Cepeda estaba interesado en saber si en esa finca o en esa hacienda se desarrollaban actividades ilegales?Óscar Monsalve: Entiendo que sí.Abogado: Usted nos puede recordar cómo eran las ayudas económicas que ustedes recibieron cuando estuvieron en Bogotá, ¿quién se las daba?,¿a que montos más o menos ascendían si lo recuerda?Óscar Monsalve: Bueno, el que daba las ayudas era el muchacho Franklin. Nos daba un cheque.Abogado: ¿Recuerda usted el valor de ese cheque?Óscar Monsalve: No recuerdo si eran millón cien o millón doscientos.Hacienda GuacharacasEn este audio Óscar Monsalve hace referencia en su declaración en la Corte Suprema que trabajó en la hacienda Guacharacas. Aunque no recuerda la fecha dijo qué hacía en esa propiedad.Abogado: Don Óscar, ¿usted sabe si Juan Guillermo estaba enterado que ustedes estaban acá en Bogotá, que estaban tramitando un asilo político y que estaban recibiendo unos auxilios económicos? ¿mientras estuvieron acá el estaba enterado de eso?Óscar Monsalve: No sé mejor dicho...de eso no sé yo...Abogado: ¿Recuerda más o menos por cuántos meses recibieron ustedes esas esas ayudas?Óscar Monsalve: No recuerdo bien, pero si por ahí por dos veces parece...Abogado: ¿Y digamos qué fue lo que motivó que usted o que su familia digamos no siguiera más en Bogotá qué fue lo qué pasó?Óscar Monsalve: No la señora mía muy enferma y yo también entonces decidimos más bien irnos de Bogotá...Abogado: Don Óscar... cuando usted tuvo estas reuniones con estas personas... ¿usted les comentó que no había recibido amenazas.... o sea ellos le preguntaron por su situación y usted en algún momento les comentó que usted no había recibido amenazas?Óscar Monsalve : En ningún momento...Abogado: ¿O sea ellos ellos le preguntaron a usted si había recibido amenazas?Óscar Monsalve: Sí...Abogado: ¿Y usted qué les dijo en ese momento?Óscar Monsalve : Que no que a mí no me habían... que yo no había recibido ninguna amenaza...Abogado: Don Óscar, la señora magistrada le preguntó a usted por una por una diligencia que usted rindió en la ciudad de Medellín y usted nos dijo que había ido a esa diligencia por petición del señor Juan Guillermo Villegas...y yo le pregunté yo quiero aclarar para que usted nos diga... ¿si en algún momento ese señor Villegas que usted hace referencia... si él le dijo a usted qué tenía que decir...o si le dijo que había que alterar la verdad en esa declaración o simplemente le dijo que había una declaración?Óscar Monsalve: No... el de lo que usted me acaba de preguntar de decir no me dijo que iba a decir... ni nada de eso así sino que me preguntaban a mi como lo había conocido yo a él... pues que fuera para que para que rindiera una diligencia pues...Abogado: ¿Usted rindió rindió esa... digamos esa declaración... Bajo presión amenaza o por alguna promesa o fue libremente y espontáneamente la rindió?Óscar Monsalve: No señor yo fui personal...mejor.. ni nadie me obligó ni yo pasajes nada nada yo no recibí nada nada... enteramente. Ahí es muy cerquita...Abogado: Don Óscar, usted nos dijo que conocía al señor Juan Guillermo Villegas porque había trabajado con él...¿usted nos puede indicar en dónde trabajó con el?Óscar: En...trabajé con el en una finca junto ahí a Barbosa... Barbosa, Antioquia...Abogado: ¿Cómo se llamaba esa finca?Óscar Monsalve: La Montañerita...Abogado: ¿Usted conoce la hacienda Guacharacas?Óscar: Sí señor...Abogado: ¿Por qué razón la conoce?Óscar Monsalve: Porque yo la estuve manejando...Abogado: ¿Cuándo entró usted a trabajar a esa hacienda, a la hacienda Guacharacas?Óscar Monsalve: Yo no recuerdo cuándo entré pero sí.. y trabajé allá dos veces... una acomodaba para trabajadores...Abogado: ¿Dos veces?Óscar Monsalve: Sí....la primer vez entré manejando el personal... los trabajadores de allá de la finca... y la segunda vez entré como encargado de la finca...Abogado: O sea si le entendí, la primera vez entró administrando un personal... y la segunda vez entró fue ya manejando directamente la finca... ¿eso es correcto?Óscar Monsalve : Ya manejando... sí señor... así fue...Óscar Monsalve dice que no vio a Uribe en la Hacienda Guacharacas.Según dijo ante la Corte, en esa finca no vio al expresidente Álvaro Uribe. Solo vio en la primera etapa en la que trabajó a Santiago Uribe, hermano del expresidente, pero después no lo volvió a ver.Abogado: Aproximadamente don Óscar...aproximadamente no hay que digamos lo que su memoria le dé...¿cuándo llegó usted por primera vez a la finca en el primer periodo del cual nos ha hablado?Óscar Monsalve: Por ahí más o menos en el en el 80..82...Abogado: Y cuéntenos una cosa don Óscar para ese momento... ¿quién era digamos el el patrón suyo allá en en en la Hacienda Guacharacas?Óscar Monsalve: El que manejaba la finca en esa época era un señor César Torres...Abogado: ¿Y posteriormente quién más manejó esa finca?Óscar Monsalve: Esa finca la quemaron, entonces ya la entregó ese señor César Torres. Se salió de allá y entonces la quemaron, se quedó un tiempo sola...Abogado: ¿Pero César Torres... César Torres era el propietario digamos de la finca?Óscar Monsalve: No, no, el que la manejaba...Abogado: ¿Y quién es y quién era los propietarios o los propietarios en ese primer periodo que usted nos hablado?Óscar Monsalve: Los Uribe...Álvaro Uribe y Santiago Uribe...Abogado: ¿Y usted los conoció a ellos al señor Santiago Uribe Vélez y al señor Álvaro Uribe Vélez?Óscar Monsalve: Cuando yo trabajaba allá así...que trabajaba manejando la gente para los trabajadores del corte el único que iba allá era Santiago Uribe...Abogado: ¿Es decir al doctor Álvaro Uribe Vélez usted nunca lo llego a ver en en la hacienda Guacharacas?Óscar Monsalve: A esa finca no entro... la primer vez.Abogado: Y al señor Santiago Uribe lo vio en la hacienda... ¿el más o menos el con qué frecuencia Iba allá...?Óscar Monsalve: Él iba por ahí cada 2, 3, 4 meses iba... liquidaba con el encargado de la finca con el que pagaba los trabajadores todo el personal ahí mismo volvía y salía el se quedaba por ahí 3 horas o 4 horas...Abogado: ¿Don Óscar y más o menos hasta cuándo estuvo usted en ese primer periodo del cual nos ha hablado?Óscar Monsalve: Yo estuve por ahí siete años ahí... ese tiempo...Abogado: ¿Recuerda más o menos el año o la época para la cual se fue usted?Óscar Monsalve: Por ahí más o menos en el 88-89 más o menos la primera vez...la segunda vez estuve cinco años que dentré por ahí me salí por ahí en el 88-89 la primer vez después me buscaron otra vez y me fui pa allá por ahí más o menos dos años después ya me fui y me quedé cinco años de ahí para adelante...Abogado: ¿Y quién lo buscó ya que usted dice que lo buscaron.. quién lo buscó en esa segunda vez?Óscar Monsalve: Me buscó un señor Luis Alberto Villegas...Abogado: ¿Para qué lo buscó?Óscar Monsalve:Cuando eso le cuento ya la estuve manejando yo cuando ese señor me buscó ya...Abogado: Y quién.. díganos ¿quién era su patrón en ese momento ya que en este segundo periodo quién era el patrón en ese momento?Óscar Monsalve : El patrón mío en ese momento era Luis Alberto Villegas... porque él como que cogió esa finca arrendada... o él la tomó arrendada, entonces me buscó a mí pa allá, porque yo conocía de esa finca como ya había estado allá trabajando, yo conocía mucho de esa finca...Abogado: Y don Óscar, ¿en este segundo periodo que usted nos dice que trabajó allá...usted llegó a ver allá al señor Santiago Uribe Vélez en la finca?Óscar Monsalve : No señor... Por allá no, ya después de eso ya no volvió...Abogado: ¿Usted sabe por qué razón no volvió?Óscar Monsalve: No señor...Reuniones en la Hacienda GuacharacasAnte la Corte Suprema, Óscar Monsalve dice que no vio una reunión entre Santiago Uribe y paramilitares en la Hacienda Guacharacas.Abogado: Don Óscar, cuando usted dice que el señor Luis Villegas lo busca para la segunda ocasión en la que usted trabaja allá para que usted maneje la finca... ¿usted en ese momento le hizo alguna exigencia particular para volver?Óscar Monsalve: No, como no tenía trabajo por allá, en una finca muy linda organizadita, pues no había trabajado tres días, entonces me buscaron pa allá y ahí mismo me fui pa allá pues... no tenía trabajo ahí donde estaba, entonces arranqué pa allá donde estaba...Abogado:Don Óscar, finalmente en el primer periodo que usted dice que el señor Santiago Uribe... Frecuentaba la finca... ¿usted que trabajaba allá usted llegó a ver o a conocer de alguna actividad irregular o delictiva o que le llamara la atención en ese primer periodo?Abogado: ¿Quiere que le repita la pregunta don Óscar?Óscar Monsalve: Si me hace el favor...Abogado: Bueno...lo que le estoy preguntando es si en ese primer periodo que usted dice que que trabajó allá como dijo manejando el el el personal de corte... si en ese primer periodo que trabajó allá en el que nos dice que la finca la frecuentaba por el señor Santiago Uribe y ¿usted en ese primer periodo llegó a ver alguna actividad que le llamara la atención que fuera irregular que fuera delictiva que se desarrollara en esa finca?Óscar Monsalve: Pues le cuento que por ahí pasaba por decir la guerrilla... así los veía yo... llegaban allá... arrancaban otra vez...Abogado: ¿Y además de de la presencia de la guerrilla...usted...Algo más que le llamara la atención o que le pareciera extraño?Óscar Monsalve: Y qué... y ya pasaban paramilitares por allá también... eso siempre era el comentario que era guerrilla o que paramilitares, también pasaba Ejército...Abogado: ¿Pero en las ocasiones que usted estuvo allá... y que llegó a ver al señor Santiago Uribe en la misma...usted alguna vez lo llegó a ver reunido con paramilitares en esa finca?Óscar Monsalve: No no no... cuando eso no iba nadie...Magistrada: ¿Cuál es el objeto de esas preguntas?Abogado: No tengo más preguntas señora magistrada, acato el redireccionamiento...Abogado Cepeda: Muchas gracias señora magistrada.... señor Óscar, va a interrogar Reinaldo Villalba, el abogado del congresista Iván Cepeda Castro....usted en preguntas anteriores habla de una segunda oportunidad de la Hacienda Guacharacas...y que está administrada por Luis Alberto Villegas... diga si conoce quiénes era los propietarios en ese momento de la Hacienda Guacharacas...Óscar Monsalve: El doctor Álvaro Uribe y el hermano Santiago Uribe...Abogado Cepeda: ¿Y en esa hacienda qué explotación se hacía? Me refiero a qué actividades se realizaban.Óscar Monsalve: Allá no se hacían como actividades, únicamente se trabajababa con ganado, allá uno le daba vueltas al ganado y todo eso... y a los animales...Abogado Cepeda ¿Cuando habla de animales... qué clase de animales había en la finca?Óscar Monsalve: Había ganado... habían bestias y yo me tenia marranos ahí cerdos...Abogado Cepeda: ¿Cuando usted habla de bestias a qué hace referencia...Don Óscar ,cuando usted habla de bestias a qué se refiere?Óscar Monsalve: A las bestias que uno cogía pa ensillarl y darle vuelta al ganado pa trabajarlos no más...Abogado Cepeda: ¿Debemos entender a caballos y mulas y machos?Óscar Monsalve: Sí señor, había de todo, había por lo menos 30 bestias.Defensa de Iván Cepeda lo cuestionaÓscar Monsalve ante la Corte Suprema en su testimonio es interrogado por el abogado de Iván Cepeda.Abogado Cepeda: Habló en una respuesta anterior de la quema de la finca... ¿usted supo quién la quemó?Óscar Monsalve: Oí decir que la guerrilla la había quemado...Abogado Cepeda: Usted dice que también por ahí pasaba la guerrilla... usted conoció a un guerrillero de nombre Juan Pablo... ¿qué supo de él?Óscar Monsalve: No señor... yo veía esa gente, pero no sabía sus nombres.Abogado Cepeda: ¿Usted supo si en la finca Guacharacas hubo de pronto presencia de Convivir? Porque usted habla de paramilitares ahorita...y de Convivir también.Óscar Monsalve: Convivir allá en el pueblo (inaudible)...Abogado Cepeda: ¿Recuerda el nombre de la cooperativa Convivir?Óscar Monsalve: No señor...Abogado Cepeda: Usted dice que también en todo caso hicieron presencia los paramilitares, ¿conoció alias Filo?Óscar Monsalve: ¿Perdón?...Abogado Cepeda: ¿Usted conoció a un paramilitar alias Filo?Óscar Monsalve: No señor...Abogado Cepeda: ¿A alias Arboleda?Óscar Monsalve: Ese sí...Abogado Cepeda: ¿A alias Panadero?Óscar Monsalve: También.Abogado Cepeda:¿A alias Jota?Óscar Monsalve: Sí señor...Abogado Cepeda: Y alias Beto también...Abogado Cepeda:¿Conoció a alguien con el alias Castañeda?Óscar: Ese también lo vi...Abogado Cepeda: ¿Lo conoció?Óscar Monsalve: No me recuerdo bien...Abogado Cepeda; ¿Y conoció a un paramilitar alias Simón?Óscar Monsalve: No a ese no...Abogado Cepeda: Diga si por la Hacienda Guacharacas pasaba un tubo que transportaba combustible a un oleoducto.Óscar Monsalve: Sí señor...Abogado Cepeda: ¿Y usted supo si de ese oleoducto se extraía combustible de manera ilegal a través de válvulas?Óscar Monsalve: Yo no me doy de cuenta...Abogado Cepeda: ¿Usted conoció a Pablo Hernán Sierra alias Alberto Guerrero?Óscar Monsalve: Lo vi pero no lo conocí...Su supuesta cercanía con paramilitaresEl abogado de Iván Cepeda le pregunta a Óscar Monsalve sobre su relación con el paramilitar Pablo Hernán Sierra y los hermanos Juan Guillermo y Luis Alberto Villegas.Abogado: ¿qué oyó mentar de él?Óscar: pues yo oí mentar el nombre pero a él no, no… no lo distinguía a él.Abogado: ¿Usted oyó si el señor Pablo Hernán Sierra tenía alguna relación, eh, mejor si Pablo Hernán Sierra se ocupó de la extracción de combustible del tubo?Óscar: Yo oí mentar que sí.Abogado: Perdón, no le entendí…Óscar: Sí, oí mentar que él volteaba con esa cuestión…Abogado: ¿Y Panadero también trabajaba con el tubo?Óscar: Ese también trabajaba con él… ese era como el encargado del dueño.Abogado: ¿Quién trabajó primero con el tubo Sierra, perdón, Pablo Hernán Sierra, alias Alberto Guerrero o alias Panadero?Óscar: No estoy bien, pero me parece que Pablo Hernán Sierra, fue el que empezó a trabajar con eso primero.Abogado: ¿Usted tuvo conocimiento de algún robo de semovientes en la Hacienda Guacharacas?Óscar: ¿Qué allá hayan robado a quién?Abogado: Que hayan robado semovientes de la Hacienda Guacharacas en algún momento…….Problemas técnicos….Abogado: Le estaba preguntando Don Óscar, ¿si usted tuvo conocimiento de algún robo de ganado o de semovientes que estaban en la Hacienda Guacharacas?Óscar: No señor, yo de eso no tuve conocimiento.Abogado: ¿Las personas que extraían el combustible de los tubos eran paramilitares?Óscar: Pues no nos dimos de cuenta…Abogado: ¿Y Panadero era paramilitar?Óscar: Ese sí…Abogado: Manifieste si el señor Juan Guillermo Villegas, llevó en algún momento a dos abogados para tomarle a usted una declaración y grabarla.Óscar: Sí.Abogado: Manifieste cuándo fue eso.Óscar: Yo no recuerdo bien cuándo fue eso, eso por ahí..Abogado: ¿Como, cuándo fue eso?Óscar: Por ahí unos cinco años más o menos… 4 o 5 años.Abogado: ¿Y esa visita de Juan Guillermo Villegas con dos abogados fue, después de que su hijo hiciera las declaraciones al congresista Iván Cepeda?Óscar: Sí.Abogado: ¿Uno de esos abogados responde al nombre de Rodrigo?Óscar: Yo no recuerdo los nombres de esa gente ya.Abogado: ¿Usted puede describir como eran físicamente esos abogados?Óscar: No, es que no le digo que no me recuerdo de ellos ya… eso por ahí 4 o 5 añosAbogado: ¿Los abogados de los que estamos hablando eran abogados del señor Juan Guillermo Villegas Uribe?Óscar: O serían amigos de él, no sé, sinceramente no sé… a lo mejor.Abogado: ¿Y de qué trató la grabación que le tomaron a usted?Despacho: Doctor, si le puede repetir la pregunta…Abogado: con mucho gusto… señor Monsalve, ¿le estoy preguntando, de qué tema trató la grabación que le tomaron estos dos abogados?Óscar: Me preguntaron que, que… que si yo conocía a Juan Guillermo Villegas… que sí, yo había trabajado con él y habíamos tenido negocios antes, por ejemplo yo en esas ferias yo mostraba animalitos, ganadito, y eso él me lo compraba a mí (( INAUDIBLE ))Abogado: ¿Y qué otros temas, fuera del que me está conversando?Óscar: ¿Cómo dice?Abogado: ¿Qué otros temas trataron en esa grabación?Óscar: (( INAUDIBLE ))Abogado: ¿Me escuchó?.... la pregunta es…. la pregunta es ¿si hablaron de otros temas en esa grabación?Óscar: Que cómo lo había conocido yo él, me preguntaron que lo veía por ahí en las ferias comprado ganado, después que él me había buscado y me había ido a trabajar con él a la finca… y ya, yo compraba por ahí animalitos, me compraba él a mí, yo le compraba a él… así nos conocimos.Abogado: ¿Juan Guillermo Uribe, es familiar de Luis Alberto Uribe que usted mencionó en esta diligencia?Óscar: ¿Juan Guillermo Villegas?Abogado: Perdón ¿Juan Guillermo Villegas es familiar de Luis Alberto Villegas?Óscar: Sí señor, hermanos.Abogado: ¿Y Luis Alberto Villegas tenía relación con los paramilitares según su conocimiento?Óscar: Pues ese señor se veía hablando con mucha gente por ahí, él hablaba con todo el mundo…Abogado: ¿Usted sabe si estuvo preso y si lo estuvo por qué razón?Óscar: ¿Cómo dice?Abogado: ¿Usted sabe si Luis Alberto Villegas estuvo detenido, preso por qué razón?Óscar: No sé por qué razón, pero sí estuvo detenido.Abogado: De acuerdo con sus respuestas anteriores señor Monsalve, se entiende que el dinero que recibió de parte de Franklin, ¿era para su sostenimiento en la ciudad de Bogotá, arriendo y demás necesidades?Óscar: Sí señor….Abogado: ¿Alguna otra, motivo tenía ese dinero… alguna otra razón para entregarlo?Despacho: Doctor le puede repetir la preguntaAbogado: Pregunto de nuevo señor Monsalve, la pregunta es usted ha dicho que ese dinero estaba destinado para el pago de arriendo y las necesidades básicas en Bogotá y la pregunta es ¿alguna otra finalidad tenía ese dinero?Óscar: No señor. Apenas para pagar el arriendo e ir comiendo.Abogado: Señor Monsalve la pregunta que le voy hacer la contesta solo si usted quiere, también puede guardar silencio, ¿cómo están las relaciones hoy con su hijo Juan Guillermo?Óscar: Noo con él estoy bien, nosotros hablamos, pero más que todo habla con la señora.Abogado: No hay más preguntas, señora magistrada.Óscar Monsalve es consultado por desmentida a su hijoLa magistrada auxiliar le pregunta a Óscar Monsalve sobre los viajes a Bogotá y si recibió algún dinero por desmentir a su hijo, cosa que negó de forma tajante.Magistrada: Don Óscar, le voy a hacer unas últimas preguntitas para precisar unos temas... Bueno cuando usted viajó a Bogotá a entrevistarse con Franklin y el doctor Iván Cepeda ¿con qué convencimiento se vino que sabía a qué venía?Óscar: Iba que de pronto era para viajar a otro país.Magistrada: ¿Cuando usted se entrevistó personalmente con el doctor Iván Cepeda en algún momento le sugirió o le insinuó o le pidió que declarara en contra de su hijo Juan Monsalve o lo desmintiera?Óscar: Él a mí en ningún momento me dijo nada de eso.Magistrada: ¿Él le pidió o sugirió que declarara en contra el doctor Álvaro Uribe Vélez o Santiago Uribe Vélez?Óscar: Tampoco me dijo nada, de eso no se habló nada.Magistrada: ¿La última vez que usted estuvo en Bogotá cómo financió los gastos y dónde se hospedó?Óscar: No, yo tenía en ese momento estaba trabajando por ahí con el señor un señor que me ayuda a quemar carbón me quedó una platica, entonces fui.Magistrada: ¿Cuánto tiempo duró en Bogotá en esa última vez?Óscar: Por ahí que, como un mes y medio.Magistrada: ¿Y en donde se hospedó?Óscar: Dónde la señora... del Juan.Magistrada: ¿Y sabe en qué sector vive más o menos la señora de Juan?Óscar: Yo no me acuerdo cómo se llama eso pues el barrio, no no sé.Magistrada: ¿Y en ese tiempo cuántas veces visitó usted a Juan en la cárcel?Óscar: Dos veces.Magistrada: ¿ Usted sabía que Juan se ha negado varias veces a declarar aduciendo que su familia está amenazada... usted le ha comentado a Juan haber recibido amenazas?Óscar: No señora.Magistrada: ¿Hoy en día usted tiene contacto con el señor Villegas, el que le pidió su declaración para la Fiscalía de Medellín...?Óscar: No no.Magistrada: ¿Cuándo fue la última vez que habló con él?Óscar: Eso fue hace ya mucho tiempo como a fines de principios del año pasado ya...Magistrada: ¿A usted le han ofrecido dinero otro tipo de beneficios para desmentir a Juan?Óscar: A mi no nadie me ha hecho, nadie, es que sinceramente me choca le voy a decir sinceramente, me choca porque me llaman que venga que tales yo no no no… me mantengo hasta sin pasajes, si es más sin con que llamar, forma de llamar a alguien porque, porque, no porque a uno trabajo ya no le dan por la edad. Y el que me ofrezca alguna cosa para que yo diga yo yo de eso no soy, si no me ayudaron cuando podía, cuando estaba bien, ahora que estoy peor, pero no gracias a mi Dios estoy aliviaditoMagistrada: ¿En los días previos a esta diligencia alguien lo buscó, lo contacto para hablarle acerca de lo que sería esta diligencia con la Corte?Óscar: Y era que quién más sabía... yo aquí, yo esto no se lo conté a nadie, la única que sabe es la señora mía y la hija que vive aquí conmigo de resto mas nadie sabe, de todas maneras uno le cuenta a la gente, hombre tome para el pasaje, para el fresco, nada le dicen a uno, entonces con nadie tenía yo que contarle.Magistrada: Bueno don Óscar, la Corte por ahora no tiene más preguntas, no sé si alguno, del doctor, apoderado de la parte civil le va a hacer una pregunta.Óscar: Está tarde me tengo que irAbogado: Don Óscar simplemente usted nos dijo que la hacienda había sido quemada. La pregunta es muy sencilla. Nos dijo que había trabajado en dos ocasiones en la hacienda, le estoy preguntando específicamente por la segunda ocasión... Esa segunda ocasión fue cuando usted ya llegó a manejar la finca como tal, ¿eso fue antes o después de la quema de la finca?Óscar: Eso fue después de la quema.Abogado: Muchas gracias señora magistrada, no más preguntas.Magistrada: El defensor tiene preguntas, doctor Villalba.Abogado: No señora.Magistrada: Don Óscar, ¿usted quiere agregar algo en relación con lo que se le ha preguntado?Óscar Monsalve: No señora así queda bien...Bueno entonces vamos a dar por terminada la diligencia. Es la 1:10 de la tarde, dejo constancia que iniciamos sobre las 12:20 - 11:25 de la mañana y no siendo más se da por terminada y se va a firmar un acta aparte... don Óscar, usted debe firmar un acta en el juzgado antes de irse por favor... muchas gracias, ha terminado su declaración.