Chat
¿Terminó el repliegue de las Farc?
Expertos debatieron el tema de decenas de lectores de SEMANA.COM el pasado jueves 17 de febrero
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MODERADOR
Hola Jairo, bienvenido al chat. Estamos esperando que se conecte Román, que está teniendo problemas técnicos para arrancar. Bienvenido.
MONTERIA LIBRE
SI NO EXISTIERAN LOS TERRORISTAS DE LA GUERRILLA NUNCA HUBIERAN NACIDO LAS AUTODEFENSAS
Estratega
Buenas tardes a Todos
kozure okami
Y de las guerrillas, podría decir que la única "buena" era el m:19.
kozure okami
Las FARC no son sino una banda de terroristas. Y las Autodefensas son tan o igual de crueles
JAIRO LIBREROS
hola MODERADOR y hola a todos. Esperemos a mi amigo Román
kozure okami
En esta guerra no hay nadie "bueno", hola Jaime libreros
Pancha
Nada se imagina. Los que hacen la guerra son los que han hecho atrocidades MODERADOR
La primera pregunta Jairo, por si la quieres ir pensando, es la del chat: ¿Significan los últimos ataques el fin del repliegue de las FARC?
JAIRO LIBREROS
Hola kozure, como vas
kozure okami
Acá esperando
kozure okami
Recuerden el Viejo aforismo: "en la guerra, la Primera Baja es LA VERDAD" Sófocles, creo...o Esquilo.
JAIRO LIBREROS
ok
alexander
¿JAIRO, USTED PRESTO EL SERVICIO MILITAR?
luis
Lo que creo es que no hubo tal repliegue, sino que la prensa no pudo seguir escondiendo
JAIRO LIBREROS
Si, en 1988 en Neiva
MODERADOR
El coronel Mantilla del Ejercito también dijo que estaría pero aún no se ha conectado.
JAIRO LIBREROS
Esperemos y cuando quieras arrancamos
alexander
YO ESTUVE EN LOS PANCHES POR ESA EPOCA, ESCUCHARÉ.
Estratega
ok
MODERADOR
Bueno, les propongo que arranquemos y que Román y el coronel se unan a medida que se vayan conectando. La MODERADORa será Juanita León, editora de reportajes de semana y editora de Semana.com. Bienvenidos a todos.
david
Claro que no hubo repliegue, lo que pasa es que ahora la guerrilla sabe que no puede seguir escondidos porque es cuestión de tiempo para que el ejercito llegue a su retaguardia
Estratega
Hola Juanita León
MODERADOR
El procedimiento de discusión será el siguiente: arrancaremos con la pregunta del chat para JAIRO LIBREROS y yo iré pasando sus preguntas y armaremos el debate entre todos.
MODERADOR
Comenzamos a moderarlo ya
MODERADOR
¿Jairo, se acabó el repliegue de las FARC?
JAIRO LIBREROS
¿Terminó el repliegue de las FARC?: Las FARC conservan el modelo de repliegue estratégico. Las maniobras militares de los últimos días no pueden interpretarse como un cambio de estrategia, porque no han retomado la iniciativa militar. Siguen replegadas. Hoy día, las FARC están probando el esquema de seguridad perimetral de las fuerzas militares. Miden su capacidad de respuesta, los tiempos de reacción, la formación táctica y la moral de los soldados, así como la reacción de confianza del gobierno sobre las tropas y la postura de la sociedad civil.
MODERADOR
¿Por qué dices que no hay un cambio de estrategia?
Estratega
De acuerdo, están replegados y tanteando al ejército
Pancha
¿Pero entonces es solo un cambio de estrategia en la guerra ?
JAIRO LIBREROS
Porque las FARC no han retomado la iniciativa militar
david
¿Que tan fuerte ha sido el golpe que les ha propinado el plan patriota hasta ahora?
JAIRO LIBREROS
Solo están probando al ejercito, además, no están ocupando nuevos territorios luis
¿Como creer que las FARC están replegadas, no será acaso estrategia militar vendernos tal idea?
julio
Hola a todos, ¿es verdad o no que la "guerrilla" esta replegada? ¿No lo ha estado siempre?
Estratega
El ataque a Iscuandé fue catastrófico para el ejército
JAIRO LIBREROS
Creo que es prematuro hablar de cambio de estrategia
MODERADOR
¿Qué significaría retomar la iniciativa?
j
¿Cómo define usted repliegue?
ESTUDIANTE_UIS
BUENAS TARDES
Estratega
En Iscuandé fallaron en todo
kozure okami
Bueno, me parece que no hay elementos suficientes de juicio para decir que hay un ataque a la desesperada.
MONTERIA LIBRE
LO DE LOS ULTIMOS ATAQUES DE LAS FARC NO SON MAS QUE UNA ESTRATEGIA PARA DEMOSTRARLES A LOS EUROPEOS QUE ELLOS SON UNA FUERZA BELIGERANTE PERO, SON SOLO CORTINAS DE HUMO, SI NO FUERA POR VENEZUELA LAS FARC LE ESTARIAN DANDO LOS ULTIMOS EXTERTORES DE LA MUERTE
luis
¿Qué hace libreros?
MODERADOR
Jairo es profesor del Externado experto en seguridad
JAIRO LIBREROS
Retomar la iniciativa significa dos cosas, la primera, sostener en el tiempo las acciones militares, y la segunda, ocupar territorios del enemigo
j
La guerrilla en tanto guerrilla siempre está replegada, no?
ESTUDIANTE_UIS
MODERADOR...QUIENES SON LOS INVITADOS?
MODERADOR
Son los analistas JAIRO LIBREROS y Román Ortiz
kozure okami
Y estoy de acuerdo en que están tanteando a las fuerzas militares
JAIRO LIBREROS
No, menos en Colombia
MONTERIA LIBRE
BUENAS TARDES ESTUDIANTEUIS
JAIRO LIBREROS
Recordemos como ocuparon territorios en la administración Samper y en la de Pastrana
j
la guerrilla en principio SIEMPRE ocupa un territorio enemigo, eso dice Mao, no?
JAIRO LIBREROS
No, Mao no dice eso
j
Sí, si lo dice.
kozure okami
¿Jairo, no crees que ellos están tratando de ver que tan fuertes están las FFMM actualmente para poder reestructurarse?
karioka
Tanteando al ejercito con gran cantidad de bajas
kozure okami
Tal vez estén jugando opciones
JAIRO LIBREROS
Primero la población civil, luego golpear a los ejércitos y después ocupar territorios
JAIRO LIBREROS
Sí, kozure, están tanteando al ejército, al gobierno y a la futura opinión publica que votara en las elecciones presidenciales de 2006\
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿A QUE SE DEBIO EL REPLIEGUE DE LAS FARC?
MONTERIA LIBRE
ESTUDIANTE PORQUE NUNCA SINTIERON EL FUEGO TAN CERCA
luis
¿Qué tanta capacidad operativa han perdido la FARC?
JAIRO LIBREROS
luis, es difícil saberlo
MODERADOR
¿Jairo, qué tan derrotadas están las FARC?
kozure okami
¿Qué opina usted, Jaime?
Estratega
Es un hecho que las FARC están replegadas
]julio
Señor JAIRO LIBREROS: ¿En definitiva se puede decir que la guerrilla aun piensa que puede acceder al poder por medio de las armas?
david
¿Y porque no lo tantearon hace 2 años?
JAIRO LIBREROS
david, estoy absolutamente convencido de ello
j
La guerrilla no defiende territorios, ni ocupa territorios porque lo que defiende no es una posesión sino que intenta desbaratar relaciones sociales, por eso como guerrilla (como guerrilla!!!) actúa siempre en territorio enemigo.
JAIRO LIBREROS (Feb 17, 2005 5:05:47 PM)
Han perdido territorios pero todo indica que están mas disciplinadas, y con los éxitos de los últimos días, su moral de combate ha subido
alexander
¿JAIRO, USTED CREE QUE LA GUERRILLA ES UN ENEMIGO DEFINIDO?, ¿QUE SE PUEDA DIFERENCIAR DE LA POBLACION CIVIL Y SUS FAMILIAS EN CIERTAS ZONAS DEL PAIS?
Estratega
El repliegue de las FARC es una buena táctica para no exponerse y ver qué hace el ejército
MODERADOR
Jairo, si quieres incluye un poquito de la pregunta en tu respuesta para ubicarnos en el chat
JAIRO LIBREROS
Políticamente su discurso, aunque no lo compartamos, para ellos es el ideal ESTUDIANTE_UIS
FUE UN REPLIGUE TACTICO O UN REPLIGUE OBLIGADO, POR LAS ACCIONES DE NUESTRAS FF.MM?
luis
SIGUEN INTERESADAS LAS FARC EN INTERNACIONALIZAR EL CONFLICTO
kozure okami
Es obvio que la Moral fariana ha subido.
JAIRO LIBREROS
Ok, Juanita
MODERADOR
Gracias
MODERADOR
¿Kozure, por qué dice que la moral fariana ha subido?
Estratega
Ahora las FARC está dando ataques para ver qué tan fuerte responde el ejército y recuperar prestigio ante el país....
karioka
Después de un tiempo la estrategia de seguridad del presidente demuestra lo poco confiable que es, primero dijeron que acababan la guerrilla en seis meses, después que en dieciocho, ahora piden otros cuatro años y mas plata y recursos de los EE.UU., que falta de seriedad
JAIRO LIBREROS
Las FARC se camuflan entre la población civil. ese es una ventaja estratégica en la guerra de guerrillas
MODERADOR
¿Jairo, hay algún indicador para saber cómo va el Plan Patriota contra las FARC?
JAIRO LIBREROS
No hay un indicador creíble sobre loa ventajas del plan patriota
kozure okami
Bueno, después de un golpe de tantas proporciones contra las FFMM
j
Jairo las FARC están lejos de ser una guerrilla como tal...
david
pero si se dan cuenta las acciones de las FARC fueron mas terroristas que militares, es decir atacar una base militar mientras todos duermen es algo infame
kozure okami
La Moral de las FARC debe estar subida, fue un golpe que remeció al país, y demostró que aun pueden contestar
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿CREE USTED QUE LAS FARC PASARAN A OCUPAR LOS TERRITORIOS ENTREGADOS POR LAS AUTODEFENSAS O EL ESTADO ESTARA EN CAPACIDAD DE NO PERMITIR ESO?
JAIRO LIBREROS
Recuperar territorios no indica que las FF.MM. van ganado la guerra
MONTERIA LIBRE
ESA ERA LA VENTAJA ESTRATEGICA DE LAS AUTODEFENSAS QUE NO TENIAN QUE IR A LA PROCURADURIA PARA DAR DE BAJA AL GUERRILLO VESTIDO DE CIVIL
luis
MONTERIA DESCUBRITE
Estratega
LIBREROS, tienes razón, las FARC estando replegadas, han dejado sus tentáculos en las ciudades y poblaciones
luis
¿QUE TANTO AYUDA AL DISCURSO DE LAS FARC LAS CONSTANTES VIOLACIONES A LOS DD.HH POR PARTE DE ESTE GOBIERNO?
j
Tienen cuerpos militares organizados como ejército y no como guerrilla en varias zonas
david
No muestra un poderío militar como para retomar posiciones perdidas
mafemoreno
Román Ortiz no ha podido conectarse por problemas técnicos. Esperamos que pronto pueda solucionarlos.
JAIRO LIBREROS
Se requiere saber si la capacidad militar de las FARC está debilitada
kozure okami
Aunque, obviamente, no sabemos si fue un golpe "a la desesperada" o una muestra de Reforzamiento, lo cual en ultimas es algo que es muy peligroso Pancha
JAIRO LIBREROS : ¿Si ninguna de las dos partes gana la guerra, entonces porque no se negocia realmente la PAZ?
kozure okami
Pancha: porque no es negocio
JAIRO LIBREROS
En las actuales condiciones del conflicto, es necesario contar con una estrategia de salida negociada, sin ella la guerra puede durar muchos años
kozure okami
estoy de acuerdo contigo jairo.
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ESO SIGNIFICA QUE PARA USTED, LAS FF.MM NUNCA LOGRARAN DERROTAR MILITARMENTE A LA GUERRILLA? ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿QUE LE HACE FALTA A LAS FF.MM PARA DERROTAR A LA GUERRILLA?
david
Es obvio q esta debilitada, la forma de atacar así lo demuestra
MODERADOR
¿Por qué david?
j
¿Qué forma david?
Estratega
Mientras las FARC tengan milicias en todas las ciudades y poblaciones colombianas, su repliegue es más que satisfactorio
MONTERIA LIBRE
QUE QUIERES LUIS
MODERADOR
Jairo, es claro que no hemos ganado la guerra. ¿Pero vamos ganando?
kozure okami
MODERADOR, la pregunta es mas bien: quien NO va perdiendo.
JAIRO LIBREROS
Vamos ganando la guerra porque los indicadores de bajas de la guerrilla aumentan, el de los desmovilizados también, pero el punto de quiebre ya llego a su fin
alexander
JAIRO, ES OBVIO QUE SE CAMUFLAN ENTRE LA POBLACION CIVIL, Y LO ES TAMBIEN QUE MUCHOS LOS VEAN COMO SALVADORES PORQUE DEL ESTADO SOLO CONOCEN EL EJERCITO, ASI QUE SE PUEDE DECIR QUE ESTAN ALLI POR GENERACIONES, QUE SE PUEDE HACER?
Estratega
Alexander, los contactos de las FARC en las poblaciones son muy peligrosos y hay que combatirlos
ESTUDIANTE_UIS
¿LA UNICA OPCION QUE QUEDA ES LA NEGOCIADA? ¿A QUE SE REFIERE CON PUNTO DE QUIEBRE?
karioka
Los que gustan de desbaratar relaciones sociales son los paras, vea no mas Barrancabermeja como la volvieron, ahora la discusión acerca de si las FARC han sido golpeadas por el plan patriota esta en la región, solo hay que preguntarle a los pobladores de la zona omega para saber que las bajas del ejercito y los paras han sido grandísimas, solo que los medios no lo dicen
david
Porque ataca lugares aislados de difícil ubicación para mandar refuerzos
Estratega
Creo que el ejército necesita taponar las salidas a las FARC por tierra, ríos y aire y por el Pacífico y combatir tenazmente los contactos milicianos en los poblados
david
No es un enfrentamiento frontal, midiendo fuerzas reales
j
Libreros usted dice que la guerrilla se ha replegado porque no ha pasado a la iniciativa... ¿Pero acaso las acciones de los últimos días no fueron iniciativa de la guerrilla?
luis
¿COMO INCIDEN LOS MEDIOS EN LA PERCEPCION DE LA GUERRA?
lucky
Pregunta: ¿La arremetida de las FARC sugiere el fracaso de la política Uribista en torno al tema?
kozure okami
Entonces Jairo, ¿considera que el 2005 es el año del todo por el todo de esta guerra?
Pancha
Jairo, pero entonces en esta guerra de 40 años, los ganadores son los altos y mandos medios militares de los dos bandos, y los que llevan del bulto son los soldados de los dos bandos y la población civil. Esto no se puede eternizar, ya la gente no lo soporta
j
karioka, ¿y en qué ayudan tantas bajas? ¿esa presencia de aspecto tan mortecino de que sirve?
kozure okami
Es decir, ¿en este año o nos vamos a la guerra total, o la guerrilla avanza, o negociamos?
JAIRO LIBREROS
Juanita, creo que de ahora en adelante solo nos resta esperar que capturen a un alto miembro del secretariado y esperar el comportamiento militar de las FARC cuando inicie la campana presidencial
MODERADOR
Algunos piensan que el ataque de las FARC a Iscuandé fue más defensivo que ofensivo. ¿Que opinas?
david
tienes razón
juano
Ese ataque parece ser mas defensivo porque hace rato no "se hacian sentir"
Estratega
MODERADOR, lo de Iscuandé fue una vajilla de plata que se le ofreció a la guerrilla
JAIRO LIBREROS
No creo que lo de Iscuandé sea defensivo. Esa es la tesis del profesor Pizarro. Las FARC avanzaron en el teatro de operaciones del enemigo, y eso esta definido por la doctrina militar como un acto de ofensiva militar
JAIRO LIBREROS
Pancha, creo que en esta guerra no hay vencedores, solo perdedores
j
¿Quienes van ganando la guerra Libreros?? ¿Usted dice "vamos", quienes??
MONTERIA LIBRE
ESO ES FALSO SEÑOR LIBREROS A VECES LAS GUERRAS SI SIRVEN DE ALGO...
JAIRO LIBREROS
Cuando digo vamos ganando la guerra hablo del establecimiento democrático y de la sociedad civil
j
Entonces Libreros según su contraposición a Pizarro entonces si hay iniciativa y entonces ya no hay repliegue?? al fin qué?
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS, NO CREO LO DE LA AVANZADA....NO SERA PATALETAS DE "AHOGADO"?
MONTERIA LIBRE
NUNCA LA POLITICA DE SEGURIDAD DEMOCRATICA ES LO MEJOR QUE HEMOS TENIDO EN LA LUCHA CONTRA LAS FRAC EN 20 AÑOS
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS, ¿QUE HACE FALTA PARA QUE EL ESTADO LE GANE LA GUERRA A LAS FARC?
luis
¿EN LA PRACTICA QUE SE GANO CON UN MIEMBRO DEL SECRETARIADO EN LA CARCEL'
MONTERIA LIBRE
O SEA QUE EN NUESTRA GUERRA DE INDEPENDENCIA DE ESPAÑA COLOMBIA O LA NUEVA GRANADA PERDIO?
kozure okami
A Monteria Libre: su opinión es valiosa...pero podría ser menos fanático y mas objetivo? ...yo soy de derecha y me parece que sus opiniones son muy polarizadas...
julio
Para todos: ¿No es mejor y/o mas fácil atacar los sistemas de financiamiento para debilitar realmente un organización, cualquiera que sea?
MODERADOR
¿Será excluyente con lo demás?
kozure okami
para julio: ¿ese es el mismo punto de la discusión de la legalización de la droga?
ESTUDIANTE_UIS
¿A QUE SE DEBIO ESA AVANZADA?
Menes99
Ustedes perdonen, pero creo que hoy la FARC está más fuerte que nunca con el apoyo que tienen en Venezuela y otros aliados del continente
MONTERIA LIBRE
MENES ESO SERIA DEL TODO CIERTO SI NO TUVIERAMOS EL APOYO DEL PAIS MAS FUERTE MILITARMENTE COMO ESTADOS UNIDOS
luis
NO CREO QUE VENEZUELA SEA UN APOYO A LAS FARC, CREO QUE HACE PARTE DE LA CAMPAÑA NACIONALISTA DE URIBE PARA SU REELECCION
j
pues es un ahogado que patalea muy duro.
david
Ud lo ha dicho
kozure okami
Ese es el problema de los ahogados
david
creo que debe ser algo conjunto, no se puede seguir matando guerrilleros mientras sus finanzas producto del narcotráfico son tan elevadas
Estratega
LIBREROS, lo de Iscuandé fue propagandístico
JAIRO LIBREROS
si, lo de Iscuandé tiene un poco de propaganda, pero recuerde que todo en la guerra, especialmente con el auge de los medios de comunicación es de percepción
j
Y recuerde señor libreros que para la guerrilla y para cada ejército sus acciones son propagandas y propagantes en sus efectos, ese es el propósito..
Estratega
Lo de Iscuandé le ha hecho mal al gobierno como el ataque en Carepa (Urabá) en donde a fuego limpio acabaron con 19 soldados
juano
¿Y si se atacaran los ingresos de la guerrilla con la legalización de las drogas, que podría pasar con ese grupo como tal?
alexander
JAIRO, ¿PORQUE EL PRESIDENTE LE HECHA LA CULPA A LOS SOLDADOS, SI TODOS SABEMOS (LOS QUE PRESTARON SERVICIO), QUE TIRAN UNA PATRULLA A SU SUERTE EN PARTES ALEJADAS, QUE OPINA USTED, TIENEN LOS SOLDOS LA CULPA?
JAIRO LIBREROS
Alexander, creo que el acto del presidente fue un error inmenso, porque trata de excusar los errores de la política sobre los militares. Y el costo de ello va a ser muy grande. El malestar en las filas del ejercito es grande y puede terminar en afectar la moral de las tropas rasas
Estratega
Las FARC siguen replegadas en el sur del país, pero están tanteando al ejército
kozure okami
Alexander: no conozco la situación táctica de Iscuandé, podría usted u otro recordárnosla?
MONTERIA LIBRE
NO TE LEISTE LAS NOTICIAS ALEXANDER, ERAN TRES SOLDADOS, QUE LE HACIAN INTELIGENCIA A LAS FRAC DENDRO DE LA BASE DE ISCUANDE
Pancha
Pues simplemente la guerrilla salió del monte y se este enfrentado de nuevo al ejercito. El repliegue se acabo. LA guerra de unos años atrás vuelve
lucky
¿qué puede esperarse que pase en adelante con el tema de las FARC en el gobierno de Uribe? ¿Hasta hoy ha sido displicente la actitud del Estado?
Menes99
Si no creen que Venezuela está apoyando a las FARC, entonces no conocen la realidad fronteriza y lo que ocurre más al oriente de Bogotá
MODERADOR
Jairo, ¿qué tan infiltrado está el ejército por la guerrilla?
JAIRO LIBREROS
Juanita, el ejercito, desde hace muchos anos, esta infiltrado. Miremos el tema de la percepción militar internacional. Nuestro vecinos dicen que la gran fortaleza de las FARC es la contrainteligencia, eso significa que las FARC son mas fuertes que el ejercito en los ejercicios de infiltración
mafemoreno
Libreros, ¿y si la infiltración es un "secreto a voces", por qué cree que no se ha hacho nada?
Estratega
El ejército siempre ha estado infiltrado y eso se debe corregir con mucha disciplina e inteligencia ahora que tenemos a las FARC en un sólo sitio del país
kozure okami
bueno, Infiltración siempre ha habido
karioka
Los de este chat hablan de la guerra como si fuera una historieta o una novela, por eso mismo es que fracaso Uribe, porque no la dimensiona como debe ser. Cuando Uribe mismo asuma los costos de una guerra y mande a sus hijos a combatir en vez de estar metiendo cocaína con las modelos del momento, podrán hablar de una política seria para ganar, mientras tanto solo que da ver ese espectáculo patético del general Ospina que casi se cae pasando una quebradita de poco caudal, no creo que Reyes, Marulanda o Jojoy sean tan ineptos
david
Yo creo q es normal los golpes q le han dado el ejercito, teniendo en cuenta la magnitud del plan y la dificultad q conlleva estar en zonas donde nunca habían estado
P.N.S.O.C
HOLA A TODOS Y MUY BUENAS TARDES!!
MODERADOR
hola
MODERADOR
Jairo, ¿ves los últimos ataques como un fracaso de la política de seguridad democrática?
heiner
hola
Menes99
bienvenido a esta consulta política
P.N.S.O.C
¿CUAL ES EL TEMA? EL REPLIEGUE DE LAS FARC
Estratega
PANCHA, el repliegue no ha terminado, es que las FARC quieren tantear al ejército y ver a ver si distraen sus fuerzas y desmoralizan la población
alexander
COMO EFECTIVAMENTE ESTA PASANDO
j
¿Pancha se refiere a la guerra entre coca cola y pepsi?? que como la otra para la mayoría de citadinos es un asunto de televisión y mediado definitivamente por los medios ?
kozure okami
estoy de acuerdo con Estratega ]
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿EN DEFINITIVA LAS FARC PODRIAN SER DERROTADAS O TENDREMOS QUE CONFORMARNOS CON NEGOCIAR?
david
Además recuerden la cantidad de atentados frustrados por el ejercito
MONTERIA LIBRE
ES UNA REALIDAD LO DEL APOYO DE VENEZUELA CHAVEZ Y CASTRO A LA GUERRILLA COLOMBIANA
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿A QUE SE DEBIO EL REPLIEGUE DE LAS FARC?
P.N.S.O.C
¡LAS FARC NO SE HAN REPLEGADO!
Menes99
En toda guerra la negociación es una de las salidas válidas
P.N.S.O.C
POR EL CONTRARIO TIENEN MAS FUERZA HOY EN DIA QUE HACE UNOS AÑOS
MODERADOR
¿Cómo se podría saber eso PNSOC?
MONTERIA LIBRE
¿NO ENTONCES QUE? ¿ESTAN DE DESCANSO?
heiner
¿que quiere decir replegarse?
P.N.S.O.C
SI NO MIREN MI PUEBLO LA GABARRA
ESTUDIANTE_UIS
SI FUERON OBLIGADAS A REPLEGARSE
P.N.S.O.C
ESO ESTA MINADO DE LA FARC, SIGUEN AHI
j
¿cómo sabe que no se ha hecho nada mafe?
JAIRO LIBREROS
El repliegue de las FARC se debe al cambio de esquema de guerra del ejército. En los últimos 30 años nunca lo hubo. Además, Uribe llego con un mandato militarista que el país no conocía desde la administración Turbay
P.N.S.O.C
ESTABAN CUANDO ESTABAN LOS PARAS, Y ESTAN AHORA QUE ESTA EL EJERCITO
mafemoreno
Librero, ¿cree en lo que dice PNSOC, que las FARC están más fuertes que antes?
JAIRO LIBREROS
mafemoreno, el ejercito esta trabajando en esquemas de inteligencia, pero las FARC le sigue demostrando que es superior en pensamiento estratégico
MONTERIA LIBRE
LAS MINAS SON LO MAS COBARDE DE LAS ARMAS DE GUERRA DE LAS FARC, LOS MALDIGO POR ESTO.
luis
LAS FARC ESTAN EN TODAS PARTES PERO LOS MEDIOS LO ESCONDEN
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: EN QUE A CAMBIADO EL ESQUEMA DE LA GUERRA?
luis
JUANITA Y LA CENSURA
j
¿no será que todos aquí en su mayoría hablan solo con los elementos que le da la televisión?
Menes99
No sean ingenuos, el que pueda paséese por el Vichada, El Guainia o el Meta y verá la fortaleza que esos grupos tienen allí, en Puerto Carreño, cerca de donde vivo, hasta el DAS consulta a la guerrilla para dar pasos
heiner
¿MODERADOR quien es el invitado?
MODERADOR
Es JAIRO LIBREROS, profesor del Externado en temas de seguridad
kozure okami
saben que pasa? que la Guerrilla siempre (y eso es un dogma de cualquier guerrilla) usa la "rutinizacion" del enemigo. Cualquiera que haya prestado el servicio sabe de que hablo.
j
¿si son superiores en pensamiento estratégico, serían buenos gobernantes?
karioka
adiós a todos esta vaina no tiene nada de seriedad, esperemos la próxima noticia luctuosa para encontrarnos a hablar paja. Solo se que Las FARC les llevan mucha escuela a este gobierno y que los monos bonitos con los que sueña montería libre no le van a dar la mano porque también les da miedo. Así que montería búscate otro amor platónico.
alexander
SENOR JAIRO, TODOS LOS MILITARES SABEMOS QUE ESTA INFILTRADO, LA PREGUNTA ES QUE SE HACE PARA DESCONTAMINARLO, SI LOS INFILTRADOS, APARTE DE TODO COMPRUEBAN EL MAL TRATO Y EL BAJO SUELDO PARA UN SOLDADO.
JAIRO LIBREROS
El modelo de inteligencia del ejercito es muy viejo. Y ellos no se han modernizado, en cambio las FARC, han adoptado esquemas de contrainteligencia efectivos, como lo son los cubanos y los de la antigua unión soviética
Estratega
MAFEMORENO, las FARC siguen luchando con inteligencia, es necesario taponar vías terrestres, fluviales y aéreas y combatir los tentáculos en las ciudades
P.N.S.O.C
LA INFILTRACION DE LA GUERRILLA EN LAS ORGANIZACIONES DEL ESTADO SE DA POR EL DEFICIENTE SERVICIO DE INTELIGENCIA CON QUE CONTAMOS: EL DAS SOLO SIRVE PARA SELLAR VISAS Y PASAPORTES!!
MONTERIA LIBRE
YO NO SE COMO EN COLOMBIA TODAVIA HAY GENTE QUE SE PONE DE PARTE DE LAS FARC
luis
MONTERIA DE QUE LADO ESTAS VOS DE LAS AUC O... ]
heiner
¿por que siempre que habla de las FARC se cree que se esta de parte de ellas?
Menes99
Yo no veo televisión, vivo en la frontera y he visto como los grupos crecen y crecen
kozure okami
Precisamente por lo que digo, Jaime. la guerrilla siempre se aprovechara de la Rutina del enemigo
MODERADOR
Jairo, ¿tu crees que los últimos ataques significan un fracaso de la política de seguridad?
mafemoreno
¿Entonces lo que dicen los medios sobre la debilidad de las FARC es mentira?
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿ES VALIDO PRETENDER QUE LAS AUTODEFENSAS DERROTEN MILITARMENTE A LAS FARC?
P.N.S.O.C
ADEMAS SIEMPRE QUE LA GUERRILA TENGA PLATA DEL NARCOTRAFICO VA A PODER SOBORNAR A TODOS LOS MILITARES Y POLITICOS QUE NECESITE!
kozure okami
en eso, y en el hecho que no las obliga nada (ni la convención de ginebra, ni el DIH, ni nada), es que puede realizar tácticas no convencionales y efectivas a la par que crueles
Menes99
En el parque el Tomo, o para ir a Puerto Inirida, hay que pedirle permiso a la guerrilla, eso lo sabe todo el que haya viajado por estos lares
mafemoreno
De acuerdo con PNSOC!
JAIRO LIBREROS
El tema de la inteligencia militar es un asunto de legitimidad, en un 90 %, el resto es táctico. Y una de las fallas de la seguridad democrática son las famosas capturas masivas. Ellas alejan a la población de las fuerzas militares. Ahí creo que esta el principal problema
heiner
¿la política de seguridad esta en crisis?
Estratega
Nuestro ejército no ha sido totalmente agresivo....es que nuestra tropa es de estrato 1 y 2
alexander
ESTRATEGA TIENE RAZON, EL EJERCITO(SOLDADO) ES ESE ESTRATO 1 Y 2 Y LOS OFICIALES Y SUBOFIALES 3 Y 4, ASI QUE DONDE ESTA EL COMPROMISO DEL RESTO/
kozure okami
¿que opinas de lo que dije, Jairo?
MODERADOR
Kozure, si quieres repíteselo para que se acuerde
j
lo que parece seguir en todo caso es el capitalismo allí afuera, y ese asesina inclusive a pie y sin fusil según está visto.
66772
En la guerrilla ya no cree nadie
Estratega
66772 no cree nadie? pero y los hechos?
lucky
Existe alguna relación directa entre la reciente contraofensiva de las FARC y las negociaciones adelantadas con los Paras por Uribe?
MODERADOR
Jairo, ¿que opinas de la pregunta de lucky?
JUANDELACASA
buena tarde
JAIRO LIBREROS
No creo que las autodefensa derroten a las FARC. Recuerde que los paramilitares se encargan del trabajo sucio, es mas, pueden recuperar territorios pero la legitimidad de ellos es mas débil que el de las guerrillas. No tienen ideales políticos
heiner
la política de seguridad de este gobierno solo ha servido para meter en la cárcel a gente inocente
julio
Finalmente, y luego de haber leído lo escrito aquí, es fácil llegar a la conclusión que los actos de violencia de las FARC SI logran su cometido, dividir al pueblo colombiano y dejar la sensación de que tienen un poder real.
mafemoreno
En ese sentido, LIBREROS, haciendo un balance ¿cree que la política de seguridad democrática ha sido efectiva?
JAIRO LIBREROS
Mafe, la política ha sido efectiva, pero le falta mucho trecho para vencer a las FARC
JAIRO LIBREROS
no, la seguridad democrática no ha fracasado, pero el esquema militar en contra de las FARC es débil
Menes99
Nuestro ejercito está ahora esperando señales del pentágono, para actuar y recuerden que esa gente perdió en Vietnam
j
no será que en principio las fuerzas militares y los militarismos privados están alejados de la otra gente?
kozure okami
con gusto. La guerrilla al no estar obligada ni por la C. de Ginebra ni por el DIH, es que puede "adelantarse" al enemigo usando toda clase de estrategia
MONTERIA LIBRE
ESTUDIANTE LAS AUTODEFENSAS SON EL PEOR ENEMIGO QUE HAN TENIDO LAS FARC EN TODOS SUS TIEMPOS
JAIRO LIBREROS
juanita, korure, que me preguntan que no alcance a leer
MODERADOR
¿Si la seguridad democrática ha fracasado por estos ataques?
SPIKE
PORQUE LAS FUERZAS MILITARES PREGONAS SUS SUPESTOS "TRIUNFOS MILITARES", Y MIENTRAS TANTO LA GUERRILLA SIGUE CAUSANDO GRAN CANTIDAD DE BAJAS?
luis
ES RACIONAL LAS NEGOCIACIONES DE URIBE CON LAS AUC
kozure okami
es en ese sentido que son "novedosos"
P.N.S.O.C
ES QUE MIRE: DONDE VIVO EL EJERCITO NO DEJA PASAR LA GASOLINA NECESARIA PARA EL PROCESAMIENTO DE LA DROGA, PERO UD CREEN QUE ESO ES EFECTIVO? LA GENTE HACE LO QUE SEA, PAGA A LOS SOLDADOS PARA QUE LOS DEJEN PASAR ES QUE HAY MUCHA PLATA DEL LADO DE LAS FARC Y POCO CONTROL ANTICORRUPCION DE PARTE DEL ESTADO
luis
QUE TANTO LES CONVIENE LA GUERRA A LOS MILITARES....PRIMAS Y OTRAS COSAS....FAVOR RESPONDER
JUANDELACASA
¿QUE OPINAN DEL ESPALDARAZO DE CONDOLEEZZA AL PLAN COLOMBIA?
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: TODO LO QUE USTED AFIRMA ESTARIA EN CONTEXTO, SI EXISTIRA TODAVIA LA NEGOCIACION DEL CAGUAN
66772
Estratega ...hechos de terrorismo, secuestro,....y..
JAIRO LIBREROS
El esquema debe tener un componente de acompañamiento social, y ese no existe
P.N.S.O.C
LA SEGURIDAD DEMOCRATICA NO HA FRACASADO; ES CIERTO, PERO MIENTRAS TODAS LAS FUERZAS DEL PUEBLO NO SE UNAN HASTA ALCANZAR LA VICTORIA NO SE PODRA DERROTAR AL ENEMIGO, SI NO SE PUEDE DERROTAR TOCARA NEGOCIAR, PERO NO CON UN ESTADO DE RODILLAS, ES CON UN ESTADO FUERTE, SOBERANO, UNIDO Y GARNTE DE LA SEGURIODAD DE TODOS!!
Estratega
MONTERIA LIBRE, pero las FARC siguen vivitas y coleando....ahora están en sus santuarios del sur del país y hay que combatirlos allí con hombres decididos y que no sean del estrato 1 y 2
MODERADOR
¿Jairo, qué posibilidad hay de que las FARC consigan mísiles tierra aire?
JAIRO LIBREROS
luky, no creo que exista relación con la negociación paramilitar. Para las FARC es una ventaja que se desmovilicen porque tienen un enemigo menos
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿POR QUE NO DEJAR QUE LAS AUTODEFENSAS DERROTEN A LAS FARC?
kozure okami
Estratega : es obvio que necesitamos ejércitos profesionales. pero eso de "decididos"...al estilo Para?=
JUANDELACASA
A LAS FARC HAY QUE DERROTRLAS TAMBIEN POLITICAMENTE EN SUS CABILDEOS EN EL EXTERIOR
fresco
ya los deben tener por medio de Chávez
ESTUDIANTE_UIS
TIENEN LOS MEDIOS Y LA EXPERIENCIA
alexander
ESTUDIANTE, QUERER ELIMINAR LA GUERRILLA ES QUERER MATAR LAS ZONAS MAS ALEJADAS DEL PAIS DONDE EL ESTADO SOLO LLEGA POR VOTOS
ESTUDIANTE_UIS
ALEXANDER: ¿Y QUE ME DICE DEL PLAN PATRIOTA?
j
Ya tienen según se sabe mísiles tierra aire.
Estratega
En plena guerra no se puede hablar de negociaciones.....Los PATAS se han ido entregando gracias al DR. RESTREPO, pero sólo se entregan los que menos problemas tienen con la justicia
mafemoreno
Retomando el Plan Patriota, creo que ha servido para aislar a las FARC. ¿Es cierto Libreros? ¿por qué no se ha vuelto a saber de secuestros o retenes?
luis
JAIRO, NUEVAMENTE QUE TANTO LES CONVIENE LA GUERRA A LOS MILITARES
kozure okami
Jairo....y, en serio...porque las FFMM no han atacado nunca a fondo el Sur del País?
JUANDELACASA
LOS MISILES FUERON COMPRADOS A LOS SANDINISTAS
MODERADOR
Yo creo que eso no se ha probado
kozure okami
J...cual es tu fuente?
j
Y no por intermedio de Chávez, sino del mercado negro en el que están comprometidos muchos militares de las FF.AA. por ejemplo
JAIRO LIBREROS
Existen muchas probabilidades. Los mísiles se consiguen fácilmente en el mercado negro. e l problema es mantenerlos activos. Se requiere mucha infraestructura de enfriamiento. Pero las FARC ya cuentan con ellos. Tenemos que esperar a que los usen y en ese momento las variables pueden cambiar en favor de las FARC
kozure okami
Juan, cual es su fuente?
JAIRO LIBREROS
Juanita, el m19 tenía mísiles en la década de los 80
ESTUDIANTE_UIS
¿POR QUE NO LOS HAN USADO?
MODERADOR
Si, ¿por qué no los han usado si los tienen?
j
¿no los han usado?
JAIRO LIBREROS
Juanita, ¿lo de los mísiles???
Menes99
Por medio de Chávez, tienen más que eso, tienen presencia, dinero, equipos y toda la logística de guerra, para seguir peleando
j
¿O creen que el mercado de armas y balas es todo conseguido a través de mercenarios estilo película?
JUANDELACASA
LA FUENTE SON LAS NOTICIAS DIARIAS
MONTERIA LIBRE
PERO ES QUE EN COLOMBIA NO HAN ENTENDIDO COMO LAS FARC TODAS LAS ESTRATEGIAS QUE VAYAN CONTRA ELLAS AUNQUE NO SEAN TAN BUENAS DEBEN TENER PREVALENCIA
MODERADOR
Yo tengo entendido que nunca han usado esos mísiles y que la ventaja del ejercito es la aérea
j
Quizás no vale la pena ni el costo desperdiciar un misil en un helicóptero... JAIRO LIBREROS
Si los han usado. La información sobre ello ha sido muy bien manejada por el ejercito. Y así tiene que ser. Donde todos conozcamos la capacidad de mísiles de las FARC lo primero que se afecta es la percepción de seguridad, y eso sería un desastre para cualquier presidente, especialmente para Uribe
PAOLA@
Hola
Estratega
Mísiles sí han empleado: a VISVAL le tiraron uno en Bogotá y el último helicóptero destruido en vuelo parece que fue un misil
j
Quizás los golpes militares por aire son como desde la guerra de Vietnam ha enseñado, pura propaganda porque efectivamente los daños militares a la infraestructura guerrillera son casi inocuos...
ESTUDIANTE_UIS
EL EEJERCITO HACE EN ESTOS MOMENTOS ESTA HACIENDO PRECENCIA EN TERRITORIOS DONDE ANTES TOCABA PEDIR PERMISO A LAS FARC PARA ENTRAR
lucky
Y qué hay de los soldados campesinos? Todas las estrategias del Estado parecieran ineficientes e insuficientes? Habría entonces posibilidades de algún destino que no fuera la confrontación?
JAIRO LIBREROS
Miremos, cuantos mísiles puede tener las FARC: 10, 20
MONTERIA LIBRE
LO DE VISBAL FUE UN ROCKET QUE ES DIFERENTE A UN SAM O UN PROYECTIL ESTILO STINGER
JAIRO LIBREROS
Si, lo de Visbal es distinto, así como lo del ataque del día de la posesión presidencial. Lo que yo veo es que la utilización de los mísiles sería en un momento de máxima angustia. La ultima ratio de las FARC
MODERADOR
Román se acaba de conectar. Bienvenido. Román, se acabó el repliegue de las FARC?
ROMAN ORTIZ
HOLA COMO ESTAN
ESTUDIANTE_UIS
¿POR QUE SE REPLEGARON SEÑOR ROMAN?
MODERADOR
Hola Román, profesor de seguridad de la Universidad de los Andes
JAIRO LIBREROS
Hola Román
Estratega
Los soldados campesinos creo que sirven sólo en tiempo de Paz
MODERADOR
Jairo, ¿tu crees eso de los soldados campesinos?
ROMAN ORTIZ
PERSONALMENTE, NO CREO QUE HAYA PRUEBAS DE QUE LAS FARC HAYAN USADO MISILES. NI SIQUIERA DE QUE LOS TENGAN
ESTUDIANTE_UIS
LAS FARC JAMAS LOGRARAN DERROTAR AL ESTADO, PERDIERON EL APOYO DEL PUEBLO...YA NADIE CREE EN ELLAS
Menes99
Parece que aquí todos hablan por hablar, mientras que el problema de fondo sigue avanzando a paso seguro y cada día hay más muertos y más dolor en los pueblos
alexander
¿QUIES ES ROMAN?
MODERADOR
Profesor de los Andes en seguridad
j
¿Presencia? ese es el problema, para volver a Mao, que no hay ejército capaz de ocupar todo el territorio que dice defender y esa fisura es la que utiliza y sustenta toda guerra de guerrillas. No se trata de un problema logístico sino de imposibilidad física y material.
Rufo Garrido Gallardo
Monseiur Libreros, que tal? No creé usted que el plan de seguridad democrática del actual gobierno está en Jaque, (no porque las FARC hayan vuelto a atacar sino) porque el actual gobierno se niega combatir las causas reales de la guerra?
Estratega
Necitamos soldados profesionales en número suficiente y buena inteligencia
MODERADOR
Román, se acabó el repliegue de las FARC?
66772 (Feb 17, 2005 5:30:57 PM)
estudiante, luis estamos de acuerdo
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: USTED NO SABE NADA DE LA GUERRA ACTUAL.....ESTAMOS A UN PASO DE DERROTAR A LAS FARC.....LO QUE PASO SON PATAELTAS DE "AHOGADO"
MODERADOR
Libreros es un experto en seguridad, estudiante. Creo que debemos respetar otras posiciones, ¿no?
ROMAN ORTIZ
ADEMAS, PARA TENER UN IMPACTO ESTRATEGICO NECESITARIAN UN NUMERO IMPORTANTE. POR ENCIMA DE LOS CIEN MISILES. MAS O MENOS HACE FALTA UNA MEDIA DE DIEZ DISPAROS POR CADA DERRIBO. DE HECHO, ESE FUE EL RATIO EN EL SALVADOR
luis
UIS RESPETA
Estratega
ESTUDIANRE-UIS, no esté muy seguro. Las FARC están muy enteras
JAIRO LIBREROS
estudiante luis, tampoco. Como analista tengo la formación para ello, y lo que hago es interpretar los acontecimientos.
P.N.S.O.C
¿Y PARA QUE QUIEREN MISILES? CON LA INEFICENCIA DEL EJERCITO PARA PRESTAR APOYO AEREO A NUESTROS SOLDADOS LES BASTA!!
j
Pues Román, conozco muy pocos profesores de Los Andes que siquiera hubiesen visto un misil de verdad, mucho menos un guerrillero, así que tiene razón: ¿cuáles son las pruebas a favor o en contra??
david
Porque no muestran mis mensajes
Rufo Garrido Gallardo
Que tal señor MODERADOR, yo le planteo la pregunta que le planté a Libreros a todos los participantes del chat.
ESTUDIANTE_UIS
YO HASTA HACE POCO FUI COMBATIENTE, Y VI COMO CORRIAN CON SOLO VERNOS VENIR
MODERADOR
Les propongo que volvamos al debate
JAIRO LIBREROS
¿cual es la pregunta rufo?
kozure okami
ok, adelante
MODERADOR
Román, se acabó el repliegue de las FARC por los últimos incidentes?
ROMAN ORTIZ
DEPENDE DE LO QUE ENTENDAMOS POR REPLIEGUE. SI LO QUE QUEREMOS DECIR ES QUE SE APROXIMA UN PERIODO DE MAS VIOLENCIA LA RESPUESTA ES SI. PERO NO ESTAMOS HABLANDO DE UN SALTO CUALITATIVO COMO EL PASO DE BUERRA DE GUERRILLAS A GUERRA MOVIL QUE HICIERON EN LOS 90. ESO AHORA ES IMPOSIBLE
j
Pero a mí se me ocurre que quizás la cosa de medir un repliegue o la fuerza de las FARC se pueda hacer a estas alturas en la cantidad sofisticación de sus armas, pues lo que es cierto es que a diferencia de muchos años atrás tienen varios miles de hombres-arma.
MONTERIA LIBRE
LO QUE TENEMOS QUE HACER AHORA ES REVERSAR LA NEGATIVA DEL EJERCITO DE ACEPTAR LOS REINSERTADOS DE LAS AUTODEFENSAS PARA QUE CUMPLAN UNA LABOR DE VIGILANCIA Y CONTROL
MODERADOR
Román, fue un ataque defensivo?
Estratega
El ejercito debe ahora internarse más en la selva detrás de las FARC y debilitar las milicias urbanas con efectividad, además el ejército debe de limpiarse de tantos infiltrados y flojos
luis
ROMAN QUE TANTO LES INTERESA A LOS MILITARES QUE NO SE ACABE LA GUERRA, LO DIGO POR LA PARTE ECONOMICA
alexander
SENOR JAIRO, USTED DEBE CONOCER LA REPUTACION DE COMBATE QUE TIENEN BATALLONES COMO LOS PANCHES, CON EL QUE PATRULLE MUCHAS ZONAS, Y APARTE DE ESTAR DE ACUERDO CON USTED, QUIERO AGREGAR QUE MIENTRAS NO SE ACABE EL HAMBRE LA GUERRILLA SEGUIRA LATENTE
JAIRO LIBREROS
si Alexander, se requiere una estrategia de apoyo social y económico
Rufo Garrido Gallardo
La pregunta es: ¿no cree usted que el plan de seguridad democrática del actual gobierno esta llamado a fracasar sino se combaten las causas reales de la guerra?
JAIRO LIBREROS
Rufo, una cosa es la victoria militar, y otra cosa ganar la guerra. Podemos tener a las FARC replegadas muchos anos, pero si no solucionamos las causas de la guerra, cada día van a aparecer nuevos movimiento guerrilleros, y nuevos ejércitos paramilitares, y esa escala puede ser de largos años
JUANDELACASA
el ataque de las FARC fue un ataque para distraer y replegar la tropa
MODERADOR
No voy a pasar ninguna defensa de FARC o autodefensas
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿LO QUE VIENEN SON ACTOS COBARDES ACTOS TERRORISTAS?
ROMAN ORTIZ
NO EXACTAMENTE UN ATAQUE DEFENSIVO. LA GUERRILLA SE CARACTERIZA PORQUE SE REALIZAN OPERACIONES OFENSIVAS TACTICAS DENTRO DE UN CUADRO ESTRATEGICO DEFENSIVO. DIGAMOS QUE TRATAN DE DESGASTAR LA OFENSIVA DE LAS FUERZAS MILITARES HOSTIGANDOLES E INCREMENTANDO LOS COSTES YA QUE NO TIENEN UNA CAPACIDAD REAL PARA ENFRENTAR A LAS FUERZAS MILITARES DE FORMA FRONTAL
66772
Tanto ir y venir opiniones sobre el repliegue de las FARC nos muestra lo debilitadas que se encuentran
Menes99
Gracias por bloquear mis planteamientos, no ofendí a nadie, pero parece que aquí tienen todo filtrado, con razón estamos como estamos. He enviado tres mensajes y no ha salido uno solo. Gracias a quien aplica el filtro, así se construye un país libre
MODERADOR
Vuélvelos a mandar. es que llegan muchos menos
P.N.S.O.C
ESO DE QUE LOS PARAS SEAN COMO SOLDADOS NO SE DEBE HACER: ES GENTE CUATRERA, ASESINA, QUE HASTA HACE MUY POCO EXTORCIONABAN A TODO EL MUNDO NO DEBEN SER GARANTES AHIORA DE NUESTRA SEGURIDAD
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿COMO DERROTAR MILITARMENETE A LA GUERRILLA?
luis
ROMAN LES INTERASA A LOS MILITARES EL FIN DE LA GUERRA .LA HE FORMULADO COMO DIEZ VECES
JUANDELACASA
Por que el comandante del ejercito le esta pidiendo permiso a estados unidos para usar armas contra las FARC?
MONTERIA LIBRE
PERO BAJO EL MANDO DEL EJERCITO SERIA DIFERENTE
MODERADOR
Román, ¿qué tanto tienen que ver los últimos ataques con la desmovilización paramilitar?
kozure okami
En que Montería Libre?
Estratega
ROMAN, los ataques furtivos de las FARC son devastadores para el ejército y para el pueblo colombiano
ROMAN ORTIZ
EVIDENTMENTE QUE A LOS MILITARES LES INTERESA EL FIN DE LA GUERRA. ¿NO SE HA DADO CUENTA DE QUE ES UNO DE LOS SECOTRES QUE SUFRE DE FORMA MAS DIRECTA EL CONFLICTO?
j
El capitalismo es insostenible libreros, tiene la razón.
kozure okami
Me he perdido del hilo de la discusión
MODERADOR
Román, ¿tienen los últimos ataques algo que ver con la desmovilización de bloques paras?
MONTERIA LIBRE
LAS AUTODEFENSAS REINSERTADAS BAJO EL MANDO DE LAS FUERZAS ARMADAS , EN TAREAS DE VIGILANCIA Y CONTROL
Sool
Acabo de entrar y no entiendo ni j
MODERADOR
Estamos hablando de si se acabo el repliegue de las FARC
j
Un señor del Eln ha dicho que allí en el campo y en donde están ellos son invencibles, pero que tampoco pueden ganar la guerra, qué opina?
kozure okami
Es Probable J. hay guerras como las de Corea en las que esa situación pasa
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿QUE LE HACEN FALTA A LAS FUERZAS MILITARES PARA DERROTAR A LA GUERRILLA?
Estratega
LIBREROS, la idea no es tenerlas replegadas indefinidamente, hay que exterminarlas
LOCO_CUERDO
PLOMO ES LO QUE SE NECESITA
P.N.S.O.C
NUNCA!!!!!!
kozure okami
Montería, eso es Utópico
Rufo Garrido Gallardo
A mi modo de ver lo que ésta pasando en Colombia es caldo de cultivo para la aparición de toda suerte de grupos armados y delincuenciales y si no se toman los correctivos de fondo la guerra será de nunca acabar.
alexander
SEÑOR ROMAN, PERO USTED HABLA DE LOS GENERALES Y CORONELES QUE NO VAN A LA GUERRA, O DE LOS SOLDADOS QUE MUEREN A DIARIO
luis
ROMAN PERO NO PARECE Y EL MERCADO NEGRO DE ARMAS Y LAS COMISIONES
JUANDELACASA
¿MODERADOR por que el comandante del ejercito pide permiso a estados unidos?
MODERADOR
no se, juan
Estratega
MONTERIA LIBRE, los PARAS no deben ingresar al ejército
P.N.S.O.C
¿IMAGINESE LO QUE SENTIRIA LA GENTE VICTIMA DE ESTOS ASESINO CUANDO VEN A QUE LOS PARAN EN UN RETEN? CUANDO LOS VEN DANDOLES ORDENES ARBITARRIAS ESO NUNCA
ROMAN ORTIZ
EN LA ACTUALIDAD, LAS OPERACIONES DE LAS FARC TIENEN OBJETIVOS PURAMENTE POLITICOS. SON CONSCIENTES DE QUE MAYORITARIAMENTE LA OPINION PÚBLICA URBANA NO ESTA ACOSTUMBRADA A LOS COSTES HUMANOS Y MATERIALES DE LA GUERRA. LA IDEA ES TRATAR DE TRANSMITIR CON ACCIONES IRRELEVANTES EN TÉRMINOS ESTRATÉGICOS QUE LA GUERRA ES INGANABLE. Y EN CIERTA FORMA PARACE QUE LO CONSIGUEN CON CIERTA FACILIDAD
Diego Stripper
Hola Colombianos y Colombianas
JAIRO LIBREROS
Las fuerzas militares están haciendo una excelente labor, pero el estado tiene que intervenir en otras áreas. Apoyar mas al ejercito y solucionar las necesidades básicas insatisfecha de grandes sectores de la población
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿Y ES INGANABLE?
JAIRO LIBREROS
no lo se estudiante ius
JAIRO LIBREROS
estudiante uis, por eso es necesario buscar una salida negociada al conflicto
JUANDELACASA
¡Román la CIA actúa en este conflicto?
LOCO_CUERDO
HMM
MODERADOR
¿Román, por ejemplo lo de Mutatá tiene que ver con el retiro del bloque bananeros?
LOCO_CUERDO
HAY QUE EXTERMINAR A LOS GUERRILLOS
j
¿Pues hasta donde sabemos inclusive en países tan civilizados y con sistemas de seguridad muy completos como Alemania en los 60 y 70 surgieron guerrillas no?
Estratega
ROMAN, no creo que sólo sea político. Es como en el boxeo, están acorraladas y de vez en cuando dan sus golpes y siguen pa´delante
ROMAN ORTIZ
LO QUE LAS FARC HACEN ES SENCILLAMENTE GUERRA POPULAR PROLONGADA Y CUANDO UN GRUPO ES CAPAZ DE DESARROLLAR ESTA ESTRATEGIA LA UNICA FORMA DE CONFRONTARLE ES CON UNA ESTRATEGIA CONSTRINSUGENTE IGUALMENTE PROLONGADA. SE PUEDE GANAR, LA CUESTION ES QUE LA VICTORIA SE DEMORA Y LLEGA DE A POQUITOS, CON MEJORAS PAULATINAS DE LA SITUACION DE SEGURIDAD. NO CON UNA GRAN BATALLA FINAL. ESO NO EXISTE EN GUERRA INSURRECCIONAL
Rufo Garrido Gallardo
Libreros le propongo retomar mi pregunta. ¿NO CREE USTED QUE CUALQUIER POLITICA DE SEGURIDAD ESTÁ LLAMADA A FRACASAR EN COLOMBIA SINO SE COMBATEN A FONDO LAS CASUSALES QUE DIERON ORIGEN A LA GUERRA?
MODERADOR
Ya te contestó rufo, que si
JAIRO LIBREROS
rufo, la seguridad va mas allá de lo militar. Por eso necesitamos algo mas que el componente militar para doblegar la voluntad de las FARC
luis
A QUIEN LE RINDE CUENTAS URIBE A EEUU A MANCUSO O A QUIEN
Sool
Pues yo pienso que el repliegue de las FARC no se a terminado; con la política de seguridad democrática, que de democrática deja mucho que desear...mantendrá por un tiempo largo a la guerrilla en los mas recónditos lugares en la selva.
JUANDELACASA
¿ROMAN POR QUE LOS SATELITES ESPIAS NO SON PRESTADOS A COLOMBIA PARA VER DONDE ESTAN LOS CAMPAMENTOS Y COMBATIRLOS?
j
¿Pero el asunto es que eso de la seguridad social, es algo que tampoco ha hecho nunca ni hará el estado entonces de qué habla libreros? ¿De quimeras?
MONTERIA LIBRE
SE GANO UNA GUERRA MUNDIAL DE USA, ENGLAND Y FRANCIA CONTRA EL EJE DEL MAL DE ALEMANIA, JAPON E ITALIA Y ME VAN A DECIR QUE NO SE PUEDE GANAR UNA GUERRA CONTRA LAS FARC, SI NO ES ASI ENTONCES APAGA Y VAMONOS
Estratega
MONTERIA LIBRE, no se puede comparar la 2a guerra mundial con una guerra de guerrillas como la colombiana, es muy diferente
JAIRO LIBREROS
montería libre, nunca olvide el numero de victimas que dejo esa guerra. Además, hoy día la comunidad internacional no le permitiría a al gobierno colombiano adelanta una guerra sin cuartel
MONTERIA LIBRE
YO SE QUE ES DIFERENTE, ESTA GUERRA ES MENOR, POR LO TANTO GANABLE
P.N.S.O.C
ESA GUERRA MUNDIAL SE GANO CON UN CONGRESO UNIDO Y CON LA DECISIÓN DE VENCER
alexander
DISCULPE, ¿QUIEN ES GALLARDO?
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ESTAN LAS FARC DISPUESTAS A BUSCAR ESA SALIDA NEGOCIADA?
P.N.S.O.C
ES QUE QUIEN DIJO QUE LA GUERRA SE GANA SOLO CON LAS ARMAS? DE QUE SIRVE RETOMAR MILITARMENTE UN AREA SI LA POBLACION SIENTE QUE EL EJERCITO LOS VA A TRATAR PEOR QUE LA GUERRILLA, DE QUE SIRVE TENER 500 SOLDADOS EN UN PUEBLO Y NI UN SOLO MAESTRO, TRES BASES MILITARES Y NI UNA SOLA REGIONAL DEL SENA PARA CAPACITAR GENETE QUE NO TENGA QUE SEMBAR COCA!!!
MODERADOR
¿Román, va el estado colombiano ganando la guerra?
ROMAN ORTIZ
HAY UNA ACTIVA COOPERACION DE INTELIGENCIA ENTRE EE.UU. Y COLOMBIA. LA CUESTION ES QUE LA TECNOLOGÍA TIENE SUS LIMITES PARTICULARMENTE EN UN AMBIENTE COMO EL COLOMBIANO. RECUERDE QUE EE.UU. TIENE LA NEJORA TECNOLOGIA A LA BUSQUEDA DE BIN LADEN Y NO LO ENCUENTRA
j
si existen batallas finales en guerras insurrecciónales.
MODERADOR
¿Román, vamos ganando la guerra? ¿están las FARC derrotadas?
j
jajajaj bin laden!!!!!
JUANDELACASA
GRACIAS
Sool
Tengo dos preguntas: 1. ¿Quien es el MODERADOR como profesional para ser MODERADOR? y ¿quien es Romaní que es a la persona que más le hacen preguntas?
MODERADOR
Román y JAIRO LIBREROS son dos expertos en seguridad, por eso reciben las preguntas
Estratega
LIBREROS, los tiempos han cambiado para las guerras. Antes, ejércitos entre sí....ahora emboscadas
JAIRO LIBREROS
Estratega , las emboscadas siempre han existido. Son una muestra de superioridad táctica de los ejércitos que las manejan. Y es una muestra de falla de los ejércitos emboscados. Hace parte de la lógica de la guerra
Sool
Muchas gracias MODERADOR.
MODERADOR
Y la MODERADORa es Juanita León, editora de Reportajes de Semana y de semana.com
kozure okami
MONTERIA: te parece que esta guerra realmente es ganable?
luis
SON MILITARES O NO
JAIRO LIBREROS
Si, esta guerra es ganable pero las variables van mas allá de lo militar. Lo político, lo social y lo económico pueden cambiar las inclinaciones del conflicto
alexander
JUANITA, QUE PASO CON EL CORONEL
MODERADOR
No se conectó
Rufo Garrido Gallardo
pARA MI DOCTOR LIBREROS EL CONFLICTO COLOMBIANO REPRESENTA LA DESCOMPOSICIÓN DE UNA SOCIEDAD DE JERARQUIAS RURALES, QUE NO ES CAPAZ DE ASIMILARSE A LA MODERNIDAD. SI NO SE HACEN LAS MODIFICACIONES A LA TENENCIA DE LA TIERRA, EN PRIMERA PARTE, LAS CAUSAS DEL CONFLICTO ESTAN VIVAS Y COLEANDO DOCTOR LIBREROS.
ROMAN ORTIZ
SI EL ESTADO COLOMBIANO ESTA GANANDO LA GUERRA. LA DIRECCION ES LA CORRECTA. PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE LA VICTORIA ESTE ASEGURADA. LA CUESITON ES QUE, DADAS LAS CONDICIONES ACTUALES, SOLO ES CUESTION DE TIEMPO EL DESMORONAMIENTO DE LAS FARC. LA CUESTION ES SI PODEMOS MANTENER LA CAMPAÑA SUFIEICNETE TIEMPO Y SI LAS FARC NO DISPONEN DE RECURSOS NO CONVENCIONALES QUE LES PERMITAN DARNOS UNA SORPRESA ESTRATEGICA. ESTO ULTIMO ES MUY IMPROBABLE. PERO LA CAMPAÑA ES EXTREMADAMENTE CARA Y VA A SER DIFICIL SOSTENERLA
kozure okami
Román, JAIRO LIBREROS: ESTA GUERRA ES GANABLE????. UNA OPINION.
luis
ASI SON LOS MILITARES
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: USTED VE A LA GUERRILLA COMO INVENSIBLES Y ESO NO ES ASI......VEA EL CASO DE LAS AUTODEFENSAS...RECUPERARON EL SUR DE BOLIVAR, BARRANCA, EL URABA Y LA GABBARRA
MOTOSIERRA
Juanita hola
JUANDELACASA
ROMAN QUE TIPO DE AVIONES NECESITA COLOMBIA?
ROMAN ORTIZ
CREO QUE LOS TURBOHELICES QUE SE QUIEREN COMPRAR EN PRINCIPIO SON LA MEJOR OPCION. NECEISTAMOS REFORAR LA CAPACIDAD DE APOYO AEROTACTICO DE LAS FARC Y REFORZAR MARGINALMENTE NUESTROS MEDIOS DE INTERCEPTACION DE AVIONES CIVILES. LOS TURBOHELICES COMO LOS SUPERTUCNAO SON PERFECTOS Y BARATOS PARA ESAS MISIONES
P.N.S.O.C
SEÑORES INVITADOS: QUE SE DEBE HACER LUEGO DE QUE HIPOTETICAMENTE SE GANE LA GUERRA, QUE HACER CON LOS CIENTOSDE MILES DE JOVENES QUE LE PELEAN LA GUERRA SUCIA ALAS FARC, EL ELN LOS PARAS, .... EL EJERCITO, EN QUE EMPLEAR A UNA PERSONA QUE LLEVA MAS DE 14 AÑOS DE SU VIDA PELENADO, QUE SOLO SABE PELEAR, EN QUE SE VANA EMPLEAR SI NO HAY INDUSTRIA?
MONTERIA LIBRE
SEÑOR LIBREROS, PERO PORQUE TENEMOS QUE BASARNOS EN LO QUE DIGA LA COMUNIDAD INTERNACIONAL, EN OTROS TIEMPOS LOS MAYORES CREADORES DE VIOLENCIA Y EXTERMINIO FUERON LOS PAISES EUROPEOS, ESPAÑA EN AMERICA LOS ROMANOS EN EL ASIA MENOR, FRANCIA Y BONAPARTE EN EUROPA HITLER AHI MISMO, MUSOLINNI EN ITALIA, STALIN EN LA MISMA URSS
Sool
Señor Rufo a Colombia nunca llegó ni llegará la modernidad, si acaso nos llegará la modernización...
kozure okami
¿Estudiante, apunta de que las autodefensas libraron esas zonas?
santiago
pero las autodefensas usan métodos que no puede usar el ejercito
luis
SANTIAGO NO SEAS INOCENTE DE HECHO LOS USA
santiago
Si luis, pero no debería....el avance para con respecto a la guerrilla no es un ejemplo valido
MODERADOR
Román, qué tan derrotadas están las FARC?
ROMAN ORTIZ
SI LA GUERRA ES GANABLE. EL PRINCIPAL PROBLEMA NO ES DE RECURSOS. ES DE VOLUNTAD DE LA OPINION PUBLICA. LA CULTURA POLITICA DEL PAIS SIEMPRE HA TENDIDO A LA TRNASACCION Y AL PACTO. ESO EN PRINCIPIO NO ES MALO. PERO GANAR UNA GUERRA INSURRECCIONAL EXIGE UN ESFUERZO PROLONGADO Y ESO REQUIERE VOLUNTAD POLITICA FIRME
JUANDELACASA
HASTA LUEGO SEÑORES
alexander
EL PROBLEMA SENOR ROMAN, ES QUE USTEDES LOS ANALITAS VEN A LA GUERRILLA COMO UN ENEMIGO DEFINIDO, COMO EN GUERRA REGULAR, Y AHI TIENEN USTEDES UN GRAN PROBLEMA
Estratega
RUFO, se debe acabar con el foco del incendio primeramente que es la guerrilla y luego ir ayudando a la población civil....se están haciendo ambas cosas a la vez
MOTOSIERRA
A los mejores soldados del mundo los han emboscado libreros y eso no quiere decir que se este perdiendo
JAIRO LIBREROS
claro motosierra, las emboscadas son un elemento táctico, y solo eso. A punta de emboscadas nadie gana una guerra
kozure okami
Ese es uno de los puntos . guerrilla usa estrategias crueles
66772
Esta guerra se gana combatiendo mas al narcotráfico que es la base financiera de la guerrilla
j
Los intereses del capital americano no es perseguir bin ladenes, ni acabar guerras sino hacerse más dinero, ahora y siempre, eso también para los capitalistas de las armas que se usan en la guerra de Colombia por los dos bandos.
Rufo Garrido Gallardo
DOCTOR LIBREROS, ¿EN EL CAMPO SOCIAL CUALES SERÍAN A SU JUICIO LAS MEDIDAS QUE DEBEN ACOMPANIAR UNA POLITICA DE SEGURIDAD PARA QUE ESTA SEA EN REALIDAD EXITOSA Y DURADERA?
JAIRO LIBREROS
rufo, no lo sé. Quizás mas apoyo a los sectores desprotegido, y no hablo de paternalismo, sino de adecuación, alimentación, salud y trabajo sostenible
P.N.S.O.C
EN VES DE AVIONES UN MEJOR SERVICIO DE INTELIGENCIA, DESCUBRIR LOS TESTAFERROS DE LAS FARC, LA GENTE QUE LOS APOYA EN L APOLITICA, EN EL EXTERIOR Y LUEGO SI CON DATOS CONCRETOS ATACARLOS!!
MODERADOR
Román, ¿qué tanta capacidad conservan las FARC para ataques prolongados?
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS: ¿CREE USTED QUE LAS FARC LE APOSTARIAN A LA PAZ?
P.N.S.O.C
NO GENTE, LAS FARC TAMPOCO QUIEREN GANAR LA GUERRA, ESE EL PROBLEMA, PRA QUE DEJAR DE PERCIBIR LA MILLONADA QUE PERCIBEN CON LA GUERRA?
Estratega
P.N.NS.C.O, esta guerra Colombiana tiene muchos frentes desafortunadamente, pero se está combatiendo ahora con inteligencia, auque falta mucho
Sool
Yo pienso que debe ir de la mano de la justicia social, poniéndole fin a la corrupción...
kozure okami
Yo realmente No creo que esta guerra pueda ganarse por nadie. La única salida es la negociada, pero no existe una voluntad real de negociar por las partes. entonces... nada.
MONTERIA LIBRE
UNA PREGUNTA PORQUE LAS ONG TACITAMENTE SE PONEN DE LADO DE LAS FARC, NUNCA UNA ACUSACION DE VIOLACION DE DERCHOS HUMANOS, NI NADA HACE DIEZ AÑOS, A MONTERIA LA DESBARATARON A BOMBAS Y NUNCA SE DIJO NADA
MODERADOR
¿Román, qué tan debilitadas están las FARC?
ROMAN ORTIZ
LAS FARC TIENEN UNA CAPACIDAD REDUCIDA PARA SOSTENER OPERACIONES PROLONGADAS QUE NO SEAN DE PURA GUERRA DE GUERRILLAS (EMBOSCADAS, MINAS, FRANCOTIRADORES). sU PRINCIPAL PROBLEMA ES QUE NO DISPONEN DE COBERTURA ANTIAEREA. eN CONSECUENCIA CUANDO AMSAN UNA CIERTA CANTIDAD DE FUERZAS PARA ATACAR UN OBJETIVO IMPORTANTE SE CONVIERTEN EN UN BLANCO FACIL PARA LA FAC.
kozure okami
Creo que aun habrá mas sangre en nuestro país, desafortunadamente
Tirado
En mi concepto falta muchísimo para que la guerra en Colombia desparezca
alexander
SENOR ROMAN, PUEDO SER DISCRETO, PERO USTED PRESTO SERVICIO MILITAR?
MODERADOR
Román es español
ROMAN ORTIZ
SEÑOR, ESTOY HABLANDO DE LAS FARC. NO DE MI BIOGRAFIA PERSONAL. ESO NO ES MATERIA DE ESTE CHAT
alexander
DISCULPE SI SOY OFENSIVO CON EL SENOR ROMAN ORTIZ, PERO AQUI EN COLOMBIA HAY UN PROBLEMA, Y ES QUE TODOS LOS QUE OPINAN A GRAN VOZ LA MAYORIA NUNCA HA TENIDO UN FUSIL EN LA MANO
MODERADOR
afortunadamente alexander
ROMAN ORTIZ
NO SE QUE LE INDUCE A ALGUNO DE LOS PARTICIPANTES A PENSAR QUE UN ANALISTA ES ALGUIEN DETRAS UN ESCRITORIO. NUNCA HE ENTENDIDO ASI ESTE TRABAJO. ¿SUPONEN QUE NO VIAJO O NO HABLO CON NADIE?
JAIRO LIBREROS
Estoy de acuerdo con Román. La mitad de la vida del analista esta en el campo. En las entrevistas y en posibilidades de intercambio como lo es el chat de semana
MOTOSIERRA
Lo que se vive en combate solo lo saben lo que están allá, con todo respeto por los "Doctores" no veo de donde sacan tanta conclusión sentados en un escritorio. La guerra es dura y tiene momentos difíciles para ambos bandos, pero si los cabecillas terroristas de las FARC no volvieron a salir en televisión como reinas de belleza, es porque hay repliegue, miedo del enemigo.
MODERADOR
motosierra, los analistas se la pasan estudiando
JAIRO LIBREROS
Juanita, hace rato que no veo a Román
MODERADOR
Ahí está en el chat
Estratega
Tenemos que rodear al ejército, darle ánimos y procurar que la población tenga confianza con él
j
¿Román usted sabía que los daños ocasionados aéreamente a las guerrilla son bastante inocuos?
santiago
El Gobierno no puede emplear ese tipo de tácticas
P.N.S.O.C
EL PROBLEMA ES QUE LA GENTE SE ENSEÑO A VIVIR CON LA GUERRA, CON LA INCERTIDUMBRE, EN MI PUEBLO MATABAN A ALGUIEN EN UNA DISCOTECA Y SE LIMPIABA Y SE SEGUIA BAILANDO, NO DEBEMOS DEJARDOS DESSENSIBLIZAR!!
santiago
He oído que los soldados campesinos son fácilmente infiltrables por la guerrilla, ¡ese podría ser una gran falla de seguridad para nuestras fuerzas militares?
MODERADOR
¿Qué opinan Jairo Y Román de la pregunta de Santiago?
JAIRO LIBREROS
Santiago, cualquier infiltración es peligrosa. Recuerde como permeó el narcotráfico en la sociedad.
Estratega
LA AVIACIÓN es una gran aliada del ejército....se necesita más presencia de ellos. Las FARC le temen a las incursiones aéreas que son las que les causan muchas bajas y los hacen retroceder
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR ROMAN: QUE LE HACE FALTA A LAS FF.MM PARA DERROTAR A LAS FARC?
66772
Las FARC están debilitadas por que ya no tienen apoyo del pueblo ya nadie creen ella
Estratega
SANTIAGO, los soldados campesinos son para tiempos de Paz
MODERADOR
Román, ¿implica el ataque de Iscuande una debilidad de los soldados campesinos?
kozure okami
Amigos, mi trabajo como webmaster en un cybercafe me obliga a salir del chat. lastima
cachiporro
si la guerra se gana cortándole el chorro de la plata ala guerrilla. Desenmascarar los testaferros que manejan el dinero y desenmascarar quienes la apoyan desde el congreso y desde algunas O N G
Estratega
Claro LIBREROS, la infiltración es como una puñalada por la espalda
lucky
Pero qué queda en claro? qué se puede esperar que pase en los próximos meses y cómo afecta la arremetida de las FARC los altos índice de popularidad de Uribe?
MONTERIA LIBRE
CUANDO APARECIO REYES TRANQUILO EN TELEVISION ESTABA EN VENEZUELA Y EL REPORTERO SABIAN DONDE ESTABA, Y LO MOSTRARON COMO SI LA GUERRA NO LOS AFECTARA, ESO ES UN ACTO ESTUPIDO, SE TRATABA DE DEMERITAR LA ESTRATEGIA DE SEGURIDAD DEMOCRATICA DE L PRESIDENTE
Rufo Garrido Gallardo
MODERADOR, PREGUNTO A LOS PANELISTAS SI UNA POLITICA DE REORDENAMIENTO TERRITORIAL, EN DONDE, SIN MIRAR QUIEN ENTRA EN EL JUEGO POLITICO EN LA LOCALIDAD, SE LE ABRA A LOS DIFERENTES SECTORES DE LA SOCIEDAD LAS PUERTAS DEL ESCENARIO POLITICO, NO SERIA EN PARTE LA CLABE DE LA SOLUCION DEL PROBLEMA?
kozure okami
sin embargo agradezco las respuestas.
j
MODERADOR no está pasando mis comentarios!!!!
MODERADOR
No me han llegado, j. Si son contra los invitados no los voy a pasar
ROMAN ORTIZ
EVIDENTEMENTE LOS SOLDADOS CAMPESINOS COMO CUALQUIER FUERZA DE SEGURIDAD LOCAL TIENE EL RIESGO DE QUE SEAN INFILTRADOS. ESO NO LOS DESCALIFICA PERO OBLIGA A INCREMENTAR LAS MEDIDAS DE CONTRAINTELIGENCIA. EL PROBLEMA ES QUE AQUI SE HA PRIMADO UN DESPLIEGUE DE ESTOS CONTINGENTES DE FORMA ACELERADA Y CREO QUE SE HAN RELAJADO LAS MEDIDAS DE CONTRAINTELIGENCIA. ESO HACE LOS DESTACAMENTE MUY VULNERABLES, DESDE LUEGO
JAIRO LIBREROS
j, repítelos y te contesto
Rufo Garrido Gallardo
A MI MODO DE VER UNA DE LAS CAUSAS DE LA GUERRA EN COLOMBIA ES LA AUSENCIA DE UNA DEMOCRACIA VERDAREMAMENTE REPRESENTATIVA.
MONTERIA LIBRE
CHAO KOZURE
Estratega
MONTERIA LIBRE, de acuerdo, la población civil colombiana es tonta....se dejan convencer de cualquiera que tenga armas
j
claro que son contra las opiniones de los participantes!!! que quiere que diga a todo que estoy de acuerdo???
MODERADOR
Mientras sea contra las opiniones esta bien. Si es contra las personas no
P.N.S.O.C
ESE TAL VES SEA EL PROBLEMA, LA GENTE DE COLOMBIA NO SABE ELEGIR, LA DEMOCRACIA ES UNA RAMERA QUE SE ACOMODA A QUIEN MEJOR LE CONVIENE
j
digo que los ataques aéreos tienen un alcance muy limitado según se sabe inclusive desde la guerra de Vietnam no??
MODERADOR
Román y Jairo, ya para terminar. Qué podemos esperar de las FARC este año?
P.N.S.O.C
EN TIBU N.D.S UN PUEBLO DE 25.000 HABITANTES, EL ALCALDE SALIO ELEGIDO CON 3.000 VOTOS?
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR LIBREROS SOLO UNA COSA: ¿EL PUEBLO COLOMBIANO EN ESTOS MOMENTOS APOYA A LAS FARC?
JAIRO LIBREROS
No, estudiante uis. Pero existen regiones en Colombia, donde las FARC tienen un gran soporte
Estratega
P:N:S:C:O, no creo así: la democracia hay que quererla, amarla y luego practicarla
alexander
QUIERO DISCULPARME, ES OTRA POSICION, PERO CREO QUE LA POTENCIA EN ARMAS QUE DICE EL SENOR ROMAN NO SIRVEN PARA ESTAS GUERRAS
ROMAN ORTIZ
¿POR QUE CREEN QUE LA DEMOCRACIA EN COLOMBIA TIENE MENOS CALIDAD QUE POR EJEMPLO EN ARGENTINA O MEXICO? CREO QUE LA VIOLENCIA AQUI TIENE QUE VER MAS CON LA EXISTENCIA DE NARCOTICOS, UNAS CONDICIONES CGEOGRAFICAS EXCEPCIONALES PARA LA GUERRA DE GUERRILLAS Y UNOS ANTECEDENTES HISTORICOS QUE INCENTIVABEN A LOS GRUPOS MINORITARIOS A TOMAR LAS ARMAS PARA CONSEGUIR OBJETIVOS QUE NO CONSEGUIRIAN NUNCA POR LAS URNAS
MOTOSIERRA
Román, me induce a pensar eso el hecho de las actitudes fatalistas de casi todos los "analistas", frente a los últimos hechos, esos son hechos de guerra normales, en la segunda guerra hubo batallas en las que los aliados perdieron mas de 5.000 hombres, pero todo es producto del conflicto que tiene mucho mas de fondo. Para mi las FARC siguen replegadas y asustadas
JAIRO LIBREROS
La principal razón de los ataques aéreos es permitir que la infantería puede llagar a los territorios para ocuparlos. De lo contrario, son superfluos
MODERADOR
¿Qué podemos esperar de las FARC este año?
MONTERIA LIBRE
ES QUE A VECES CONFUNDEN LUCHA POLITICA CON LUCHA MILITAR, YO A VECES VEO UN AIRE DE SATISFACCION DE LA TATA URIBE CUANDO HAY UN REVEZ DE LOS MILITARES EN COMBATE , PORQUE AFECTA POLITICAMENTE AL PRESIDENTE, Y ESO NO OCURRE CON ELLA SOLAMENTE, SINO CON MUCHOS PERIODISTAS ENEMIGOS POLITICAMENTE DEL REGIMEN
P.N.S.O.C
DE QUE SIRVE ELEGIR?
Rufo Garrido Gallardo
MODERADOR, YO ENVIE UNA COLUMNA A LA COLUMNA DEL LECTOR SOBRE LOS CHAT QUE USTEDES HICIERON ACERCA DE LA PARTICIPACIÓN DE LOS GRUPOS ARMADOS EN POLITICA Y NO FUE PUBLICADA... cUAL ES EL MENACANISMO QUE TENGO QUE SEGUIR, PARA COMPARTIR MI OPINION CON LOS LECTORES?
MODERADOR
Vuélvela a enviar. Es que nos llegan muchas y tenemos que escoger
Estratega
LIBREROS, necesitamos a la aviación para poder adelantar las tropas de tierra
Sool
Montería libre, es para que te des cuenta de que la diplomacia de la guerrilla es mas eficiente que la del gobierno
ESTUDIANTE_UIS
BOMBAS Y MAS BOMBAS...SEÑOR LIBREROS?
P.N.S.O.C
ELEGIR ES MALO! ES QUE ELIGE LA GENTE QUE NO SABE ELEGIR, SE DEBE EDUCAR A LA GENTE PARA ENSEÑARLA A ELEGIR, PERO MIENTRAS QUE LA GENTE QUE SE EDUCO PARA DIRIGIR UN PAIS LO HAGA Y LO HAGA BIEN!!!
ESTUDIANTE_UIS
EN COLOMBIA O EN VENEZUELA?
MODERADOR
¿Román y Jairo, qué podemos esperar de las FARC este año?
ROMAN ORTIZ
DESDE LUEGO, CREO QUE ESTE AÑO LAS FARC SERAN MAS ACTIVAS, TENDREMOS MAS VIOLENCIA, INTENTARAN ALGUNA OPERACION DE ENVERGADURA CONTRA LAS FF.MM EN EL CAMPO Y TERORISMO EN BOGOTA. ESO PODRIA HACERNOS LA VIDA MAS INCOMODA; PERO NO PODRAN VOLVER A SALTAR A LA GUERRA MOVIL, NI RECUPOERAR LA PRESENCIA QUE TUVIERON EN GRANDE ZONAS DEL PAIS. ESO, A MENOS QUE TENGAN ALGUNA SORPRESA COMO UN VOLUMEN DE MISILES ENORME QUE LES PERMITIESA DAR UN VUELCO ESTRATEGICO AL ESCENARIO. PERO ESO ES EXTREMADAMENTE IMPOSIBLE
JAIRO LIBREROS
Juanita, este año las FARC van a seguir probando al ejercito. Pero este año en Colombia se acaba el día del pronunciamiento de la corte sobre la reelección presidencia. Si Uribe puede postularse, creo que las FARC dejaran atrás el repliegue y veremos caer muchas victimas, soldados, formadores de opinión y sociedad civil
lucky
Bueno, pero el tema es que este gobierno cubrió al país con una falsa sensación de seguridad, de manera indirecta planteó la recuperación de las carreteras y de las zonas que antes aparecían como intransitables, además de las cifras presentadas de detenciones y los supuestos récord de reinserción, y ello condujo a mucha gente a pensar que las FARC habían sido debilitadas por el Estado. Ahora que esa idea se desvanece, cuál será la estrategia del Estado?
Estratega
ESTUDIANTE-UIS....PUES EN COLOMBIA
MODERADOR
Pasen sus últimos comentarios porque el chat se acaba en cinco minutos
j
susto motosierra? cree que es cuestión de miedo?
ESTUDIANTE_UIS
LAS FARC NO TINEN LEGITIMIDAD POLITICAY ESO ES UNA DERROTAR PEOR QUE LA MILITAR
j
digamos como un ejército de 15000 hombres todos asustados?
j
Román todavía siguen en guerra móvil!!!!
Estratega
Creo que siguen replegadas las FARC, pero están tanteando para distraer y para ver puntos flacos
ESTUDIANTE_UIS
SEÑOR ROMAN: ¿COMO EVITAR ESE AÑO QUE USTED PRONOSTICA?
paul
UN SOLO TIPO CON FUSIL ES PELIGROSO, Y DIFICIL DE GARANTIZAR QUE NO HAGA DAÑO. LO VERDADERO ES QUE LOS LIDERES DE LAS FARC ESTAN ESCONDIDOS Y MUERTOS DEL MIEDO.
j
tienen batallones y zonas de repliegue, qué cree que eso se hace en unidades de 10 o 15 hombres???
ESTUDIANTE_UIS
LO MISMO PARA USTED SEÑOR LIBREROS: ¿COMO EVITAR LOS ATAQUES DE LAS FARC?
JAIRO LIBREROS
estudiante uis, es necesario replantear la seguridad democrática. El esquema militar, en los primeros escarceos, no ha salido victoriosa
j
los frentes de guerra (51,52, etc,) son de 100 hombres usualmente!!!
Rufo Garrido Gallardo
mONETERIA LIBRE, ARTUR MILER, QUE VIENE DE MORIR, ESCRIBIO UNA OBRA DE TEATRO MARABILLOSA QUE SE LLAMA LAS BRUJAS DE salem. SU ACTITUD ATACANDO A LA tata uribE ME PARESE EXTRAIDA DE ESA OBRA DE TEATRO. pARECE QUE EN SATANISAR A QUIEN NO PIENSA IGUAL A NIOSOTROS ESTA UNA DE LAS CLABES DEL CONFLICTO COLOMBIANO NO CREE?
P.N.S.O.C
SEÑORE INVITADOS: ¿ES POSIBLE GANAR LA GUERRA MILITARMNETE?
ROMAN ORTIZ
SEÑOR LO QUE PRACTICAN LAS FARC EN ESTE MOMENTO NO ES GUERRA MOVIL (EL DESARROLLO DE GRANDES OPERACIONES CONTRA BLANCOS GUBERNAMENTALES IMPORTANTES Y ENDURECIDOS COMO BASES MILITARES O UNIDADES DE ENTIDAD BATALLON EN MOVIMIENTO) LO QUE ESTAN HACIENDO ES PURA GUERRA DE GUERRILLAS UTILIZANDO FRANCOTIRADORES, MINAS Y PEQUEÑAS EMBOSCADAS. LO QUE MAO DEFINIA COMO DEFENSIVA ESTRATEGICA
j
tienen unidades móviles de ejército regular con artillería mediana y usted dice que no están en guerra móvil???
Estratega
Si tenemos 15 mil hombres en el Plan Patriota como dice el gobierno, no tenemos que temer que las FARC se salgan de donde están
santiago
¿Jairo usted cree que la estrategia militar de las FARC se fija según el momento político?
j
Resisten con muy pocas bajas los ataques militares y los avances tácticos y dice que están en algo diferente a guerra móvil?? en qué están pues???
santiago
¿La aprobación de la reelección realmente les preocupa?
MODERADOR
Cerraremos con la pregunta de Santiago. Román, si quieres contestarla
ROMAN ORTIZ
SI EFECTIVAMENTE, LA REELECCION CAMBIAN LOS CALCULOS ESTRATEGICOS DE LAS FRAC AHORA TIENEN QUE PREOCUPARSE POR AGUANTAR 8 AÑOS UNA ESTRATEGIA DE PRESION EN LUGAR DE CUATRO
Estratega
GRACIAS a la REVISTA SEMANA
MODERADOR
Gracias a ustedes por participar
JAIRO LIBREROS
Santiago, lo militar siempre va a estar vinculado con lo político. es un matrimonio indisoluble
P.N.S.O.C
UNA ULTIMA COSA!!
MODERADOR
qué?
lucky
Cuántos hombres tiene ahora las FARC, según las cifras oficiales? si es por los que quedan después de las cifras entregadas por el Gobierno de detenidos, no tendría que preocuparse nadie
P.N.S.O.C
¿QUE TAN FACTIBLE ES GANAR LA GUERRA?
j
quizás se trate de que 15 mil hombres extrañamente asustan a digamos varios millones o quizás 6000milones de personas siguen asustadas sin intentar abolir el capitalismo que les agobia y aterroriza
Rufo Garrido Gallardo
DOCTOR LIBREROS NO CREE QUE LAS EXTRATEGIAS MILITARES DE UNO Y OTRO BANDO ESTAN FRACASANDO DE NUEVO?
Sool
MODERADORa ya van a cerrar?
MODERADOR
si
JAIRO LIBREROS
gracias a todos. Román, un abrazo, Juanita, es posible que me llames al celular
alexander
SENOR JAIRO, LO FELICITO POR SUS CONOCIMEINTOS, Y LE RECOMENDARIA QUE ESTUDIARA MAS EL TRATO QUE SE LE DA AL SOLDADO RAZO, ESO MINA MAS LA MORAL
ROMAN ORTIZ
SEÑORAS Y CABALLEROS, CREO QUE VOY A RETIRARME. JUANITA MUCHAS GRACIAS POR LA INVITACION Y A TODOS LOS PARTICIPANTES POR SUS COMENTARIOS
MODERADOR
Muchas gracias a Román y a Jairo
MODERADOR
Y a todos ustedes por participar. Los invitamos el próximo jueves a la misma hora a discutir las películas del Oscar
Rufo Garrido Gallardo
MODERADOR ME GUSTARIA QUE LOS PANELISTAS ABORDARAN MI PREGUNTA.
Estratega
Gracias a los Srs. Román y Libreros
mafemoreno
Gracias a todos por su participación.
ESTUDIANTE_UIS
¿EN ESTOS CUATRO AÑOS SE FORTALECIERON O SE DEBILITARON?
j
quizás se trate de que 15 mil hombres extrañamente asustan a digamos varios millones o quizás 6000miloones de personas siguen asustadas sin intentar abolir el capitalismo que les agobia y aterroriza
santiago
muchas gracias a Román y Jairo
Rufo Garrido Gallardo
¿nO CREN USTEDES QUE LAS EXTRATEGIAS MILITARES DE UNO Y OTRO BANDO ESTAN FRACASANDO DE NUEVO?
j
gracias de qué???
MODERADOR
j, se tomaron su tiempo para contestar sus preguntas. Eso se puede agradecer, no?
MODERADOR
quitamos a partir de ahora la moderación