Expediente Uribe: así fue el encuentro entre Deyanira Gómez y Diego Cadena

SEMANA revela otro de los elementos clave dentro del expediente de la Corte Suprema contra el expresidente Álvaro Uribe.Se trata de un encuentro de 2018 que quedó grabado entre Deyanira Gómez, esposa del testigo Juan Guillermo Monsalve, y el abogado Diego Cadena.La reunión, de 40 minutos, se dio en un local comercial del centro de Bogotá a pocos metros de la Corte Suprema de Justicia. Allí, ambos discuten sobre una carta que, supuestamente, firmaría Monsalve, testigo clave del caso, para retractarse de las declaraciones que hizo en sobre el exmandatario.Al inicio de la charla, Cadena se presenta ante la mujer y menciona a Enrique Pardo Hasche, quien compartía celda con Monsalve en la cárcel Picota y sirvió como intermediario entre el confeso exparamilitar y abogados del exjefe de Estado.Cadena le dijo a Deyanira Gómez que “el señor contactó a una persona que trabaja con el presidente Uribe, en referencia a Vicky Jaramillo.“Esa persona le dijo al presidente: mire, hay un señor Juan Monsalve y él quiere retractarse”, agregó el abogado, quien añadió que el expresidente Uribe le comentó la información facilitada por Jaramillo, por lo que se desplazó hasta La Picota para entrevistarse con Monsalve sobre el asunto.“Lo primero que le digo es, bueno, si usted quiere dar una declaración, antes me cuenta lo que está pasando y que él quería hacer eso hace tiempo”, en referencia a una retractación que el propio Monsalve ofreció hacer ante la Corte Suprema.“Él me dice que la puede llevar a la Corte, yo le informo al presidente y el presidente me dice: Doctor Diego, le voy a pedir un favor, como este es un tema tan delicado, dígale al señor Monsalve que le mando a pedir un favor y es que diga la verdad y nada más que la verdad”, explicó.En efecto, entre las horas de interceptación que la Corte Suprema hizo al expresidente Uribe hay una conversación con Juan Guillermo Villegas en la que se escucha a Uribe decir lo siguiente: “A Juan Guillermo Monsalve, me cuentan los abogados de esas cárceles, que él está muy aburrido porque él mintió, que quiere desmontar esto y que él dijo todo eso porque le prometieron una cantidad de beneficios, pero él no quiere recibir al abogado que yo mando porque él no está seguro de que yo lo mando”.En esa charla, Uribe dice que necesita que Monsalve “diga la verdad porque eso es para la Corte Suprema, hay que por favor decirle al papá o alguien que lo reciba, que simplemente a él no se le va a ofrecer nada ni nada, solo que diga la verdad y si no la quiere decir también, pero que lo reciba”.Es a esa petición a la que hace referencia Cadena en su reunión con Deyanira Gómez, a quien le cuenta detalles de una conversación con Uribe al respecto.“Me dijo que tenga mucho cuidado porque cualquier cosa la Corte lo malinterpreta como manipulación de testigos y yo le dije: presidente yo a él no le he prometido absolutamente nada. Él me dijo, su esposo me dijo, mire si yo hago esa retractación yo le voy a pedir un favor… quiero que le brinden seguridad a mi familia y me den seguridad acá mismo porque hay un rumor de que me quieren envenenar”, explica.El abogado recordó también que le dijo a Uribe que Monsalve pidió apoyo para su seguridad, a lo que Uribe habría respondido, en palabras de Cadena: “Claro que con el mayor de los gustos, dígale que lo haga en el mismo escrito a la Corte y yo se lo refuerzo, pero que todo lo haga públicamente, que el país conozca la verdad”.A lo largo de la charla, Cadena asegura que fue Monsalve quien los buscó, a través de Enrique Pardo, para hacer una retractación, mientras que Deyanira Gómez insiste varias veces en que las cosas no ocurrieron así.A continuación, la conversación completa entre Deyanira Gómez y Diego Cadena:Deyanira: Doctor ya estoy en el Dunkin Donuts, estoy en una mesa en la parte de atrás, lo estoy esperando. Gracias.Cadena: Que pena la demora ((inaudible))…Un minutico…Deyanira: Tranquilo, siga. Bueno doctor….Cadena: Vea, yo le hago un recuento. Yo me llamo Diego Cadena, yo soy abogado…Deyanira: Siga diciéndome doctor, yo…Cadena: Yo sé de la polémica, del asunto al igual que usted o usted al igual que yo sabemos de la polémica del asunto. Su esposo está con Enrique Pardo…Deyanira: Ah Enrique Pardo, sí…Cadena: Sí, el señor contactó a una persona que trabaja con el presidente Uribe. Esa persona le dijo al presidente mire: hay un señor Juan Monsalve y él quiere retractarse…Deyanira: ¿Cómo se llama esa persona que dijo que Juan se quería retractar?Cadena: La persona….No, Enrique le dice a Vicky Jaramillo….Deyanira: ¿Quién es Vicky Jaramillo?Cadena: El Contacto de Enrique para llegar al presidente…Deyanira: Ah ok..Cadena: Vicky Jaramillo le informa al presidente y el presidente me informa y me desplazo hasta la Picota y me entrevisto con su esposo. Lo primero que le digo es, bueno, ehhh si usted quiere dar una declaración, antes me cuenta lo que está pasando y que él quería hacer eso hace tiempo…Deyanira: ¿La retractación?Cadena: Sí.Deyanira: Bueno, hay dos cosas importantes. Bueno lo sigo escuchando y ahora le yo le voy diciendo hasta donde yo sé y lo que me digo mi esposo. Lo sigo escuchando y tenemos ya, ponemos los puntos….Cadena: Tranquila. Le dije a él listo, si usted quiere hacer una retractación y esclarecer la realidad de esto, hágalo a través de una declaración extra juicio. Y él me dice que la puede llevar a la Corte, yo le informo al presidente y él presidente me dice doctor Diego…Deyanira: ¿A Uribe?Cadena: Sí, como este es un tema tan delicado dígale al señor Monsalve que le mando a pedir un favor y es que diga la verdad y nada más que la verdad…Deyanira: OkCadena: Me dijo: tenga mucho cuidado porque cualquier cosa la Corte lo interpreta como manipulación de testigos y yo le dije: presidente yo a él no le he prometido absolutamente nada. Él me dijo, su esposo me dijo, mire si yo hago esa retractación yo le voy a pedir un favor…Quiero que le brinden seguridad a mi familia y me den seguridad acá mismo porque hay un rumor que me quieren envenenar. Le estoy contando la realidad que tengo, ahora la escucho..Yo le digo al presidente, presidente el señor pide que le apoyemos con seguridad y me dice que claro con el mayor de los gustos dígale que lo haga en el mismo escrito a la Corte y yo se lo refuerzo pero que todo lo haga públicamente, que el país conozca la verdad. Ok. Hasta ahí estamos claros…Cuando yo iba a visitar a su esposo me decían: no sé si es bueno que no quede el registro de visita en la entrada…Deyanira: ¿Y quién dijo eso?Cadena: No sé alguien, Enrique o Juan. No recuerdo cuál de los dos y yo aún así hacía la solicitud para que todo quedara por encima de la mesa, le voy a decir por qué, porque cualquier cosa se puede malinterpretar a favor o en contra de nosotros porque estoy interesado en ayudar a esclarecer esto..Vuelvo a hablar con Juan, y Juan me dice venga es que me están diciendo que ustedes están buscando unas personas para que me señalen a mi. Le dije eso es totalmente falso y me dijo que verificaría eso y que si eso era así desistía de esto, yo le dije que no tenía problema alguno. Eso fue antes de Semana Santa, recibo la llamada y me dice que la esposa lo radica y que me reúna con ella y acá estoy…Deyanira: Ah ok…Bueno..Cadena: Esto yo lo hablo de mi teléfono con el presidente, le digo presidente tengo que hablar con usted personalmente y me dice que todo se lo diga por teléfono porque no está haciendo nada ilegal. Yo le dije: como el señor quiere de alguna forma que se le ayude con su problema, yo le di una sugerencia para hacer una revisión ante la Corte o ante el superior jerárquico…Y de esta forma podemos ayudar, todo dentro del marco legal..Deyanira mire yo no le voy a prometer, es que mire el tema es demasiado delicado y esto está en los ojos del país entero. Si yo le voy a prometer la libertad de Juan, nadie le puede prometer esto en este momento…Deyanira: Sí total, eso es cierto..Cadena: Que yo les voy a decir, porque eso es lo que se ha rumorado o especulado en la calle y no sé que tan cierto sea, que un asilo por el lado mío y lo que yo le puedo asegurar y darle certeza es que yo les ayudo como abogado con una revisión en la Corte. Tengo una oficina de abogados reconocida y manejamos esos temas de casación….Deyanira: Bueno, entonces yo le acoto hasta donde yo sé…Primero, nosotros o bueno mi esposo….Cadena: Ah, otra cosa. Juan, su esposa quería venir y su familia….Compa, venga le digo una cosa…Usted me está tomando fotos o grabando? Si quiere hágale, no se preocupe…Deyanira: Él no viene conmigo..Cadena: Si lo quiere hacer, hágalo. No pasa nada.Hombre: Yo no estoy haciendo nada, estoy hablando acá con mi señora.Deyanira: Yo pensé que él venía con usted, lleva horas ahí sentado..Cadena: No, dele. Lo único que le digo es que no pasa nada..Deyanira: No, él no viene conmigo así que si quiere nos cambiamos de mesa sin problema…Cadena: Tranquilo, vea. Ahora me reenvió una grabación y entiendo porque se va a ver con un desconocido y usted tiene que cuidarse …Deyanira: Sí, yo tengo que decirle a mi familia en donde estoy.Cadena: Venga le digo una cosa. Y yo no vengo a presionarla ni a prometerle algo. Si usted me dice mire yo desisto de eso, yo le doy las gracias por compartir un café pero no quiero, y que bueno que estoy hablando con una persona que esté afuera y conozca la realidad de las cosas. Enrique Pardo me ha estado llamando y me ha dicho mire yo soy testigo y le doy fe de todo lo que se está haciendo porque Juan desde hace muchos días ha querido esclarecer esto…Deyanira: Bueno, entonces yo le digo las estimaciones. Conozco al señor Enrique Pardo porque sé que está con mi esposo aunque compartieron lugar de retención en La Picota. Juan nunca le dijo al señor Pardo que quisiera retractarse. Segundo cuando fueron ustedes a buscarlo, fueron en dos ocasiones, la primera no los atendió y la segunda él fue y se encontraron con el abogado de nosotros, en esa reunión que ustedes estuvieron en La Picota los hechos que usted me narra son diferentes a los que yo conozco. Ustedes le dijeron a Juan que querían que los ayudara, que querían que se retractara, y la retractación para mi esposo, él está condenado a 35 años por la acumulación de penas, y si él cambia su versión como testigo estamos hablando de un promedio de 8 a 12 años más de condena…Mi abogado también me lo contó así en la misma versión me lo contó, Héctor Romero, que es el abogado que teníamos. Hector me dijo si Juan cambia la versión estamos hablando y como me dice usted que se lo dijo el doctor Uribe, estamos hablando en legalidad y estamos hablando de que la versión que tiene Juan es la versión real. Y yo sé por qué es la versión real, primero porque creo en mi esposo y segundo porque sé que es la versión.El señor Pardo le dijo a Juan mire: la mejor forma para que usted se salga de tanto problema, no tenga problema de seguridad no tenga problema de cualquier cosa y usted salga y se le abran las puertas es que usted le colabore al doctor Uribe. Entonces no sé por qué el señor Hasche hace contacto con la señora Vicky Jaramillo, no la conozco y no sé quién es Vicky Jaramillo, ni creo que Juan la conozca.Porque cuando Juan lo manda a hablar conmigo y cuando me manda a hacer un proceso como este es porque él sabe que yo tengo claro los parámetros. Entonces el señor Hasche le dice que ustedes le pueden hacer el proceso ante la JEP, que fue lo primero que usted me dijo cuando hablamos….Cadena: No claro, perdón la interrumpo para que sigamos la secuencia. Lo que yo desconocía, es que es un trámite legal, lo que desconocía era que lo habían excluido porque no conozco el proceso de su esposo. Además venga le hago una aclaración, siempre le he dicho a su esposo lo siguiente: Vea Juan, lo que le pido es que diga la verdad, yo no le estoy diciendo declare en contra de fulano o declare en contra de perencejo. Él lo que dijo es que Cepeda le había ido a ofrecer unos beneficios unas comodidades…Deyanira: ¿Qué se lo dijo Juan?Cadena: Ahí en la reunión se habló de eso…Deyanira: No…Cadena: Y yo le dije dígale, y supongo que deben tener audios de esas reuniones en La Picota, y yo le dije diga eso del documento y se lo dije unas cinco o seis veces: Juan el favor que le pido diga la verdad.Deyanira: Entonces mire la verdad de este caso, somos claros, lo que usted me está contando hoy es una versión totalmente diferente a la que yo tengo que la hemos conversado con mi esposo en muchísimas ocasiones. Inicialmente usted me habló de una revisión, a él le ofrecieron algo en la JEP…Cadena: ¿Pero quién lo ofreció lo de la JEP?Deyanira: Ustedes…Cadena: Nosotros le dijimos que podríamos, pero es que yo nunca he visto nada del proceso…Deyanira: De hecho las palabras, si no estoy mal, fue le colaboramos con la JEP usted sabe que el doctor Uribe quedaría altamente agradecido y le colaboraría en este caso con la JEP tiene, cómo se llama eso, tiene muchos contactos para colaborarle.Nosotros no vamos a poner una revisión y no lo estoy grabando para que no tenga duda... ni estoy ni estoy... no estoy haciendo nada... que sea en contra... primero estoy buscando la seguridad de mi esposo... si la seguridad de mi esposo es subirse de 8 a 12 años... si es subirse de 8 a 12 años más por cambiar una versión... que para nosotros es la versión real que siempre la ha dado Juan y que es la versión legal estamos en el sitio equivocado... nos vinimos a tomar un tinto porque...Cadena: Pero yo le hago una pregunta...entonces por qué Juan nos busca....Deyanira: No no no...Cadena: Yo nunca fui a buscarlo...Deyanira: ¿Dígame doctor cuándo Juan lo llamo a usted le dijo venga doctor?....Cadena: Pero él me llama a través de Enrique... y si yo voy a verme... entonces Juan cuando hablamos...Deyanira: Jummm...Cadena: Yo en ningún momento fui a decirle Juan hágame un favor...yo vengo a que...Deyanira: Entonces estamos equivocados y el señor Hasche en ese momento... el señor Hasche fue el que ustedes fueron... y soy muy clara Juan me dijo me viene a buscar.... el doctor Cadena y ni ustedes pueden hablar... y él estaba esperando a mi abogado o el abogado de nosotros...Cadena: Y con el abogado también hablamos...Deyanira: Si... y ustedes estaban ahí con el abogado pero Juan no los mando...Cadena: Transparencia del tema...yo el otro día le pedí el favor... Juan me dijo... bueno me mando a decir que fuera a buscarlo... y yo llame al abogado de el...para que todo quede sobre la mesa y el abogado de él me dijo que lo citara ahí en la noche...y quedemos de vernos al día siguiente a las 8 de la mañana...incluso me dijo que viva a las afueras de Bogotá...y el abogado... y el abogado luego me manda a decir su esposo que no le diga nada al abogado...Deyanira: No... exactamente....el abogado me llama y me dice... el señor cadena necesita hablar conmigo... y le dije y por qué lo cita a usted...yo llame a Juan y le dije el doctor Cadena necesita hablar con el abogado... el señor Hasche le dice se equivocó porque el estaba buscando era otro abogado es un... se equivocó... y no tenia que llamar a su abogado... su abogado no tiene nada que ver...Cadena: Yo fui el que mal interprete....Deyanira: Entonces... Juan primero no los mando a llamar... y de eso estoy 100% segura de como estoy sentada en esta mesa con usted... entonces... segundo... me estoy dando cuenta que usted me está diciendo de una revisión... les estamos ayudando... nosotros no le hemos pedido ayuda a absolutamente a nadie... porque nosotros tenemos nuestros propios abogados... y tenemos nuestros propios....fines...Cadena: Deyanira pero entonces cómo cree que yo voy a viajar... o sea yo creo que en La Picota de la nada??....Deyanira: Por eso doctor... usted me dice que el señor Hasche le dijo...Cadena: Entonces cuando fui porque su esposo bajó habló y se entrevistó... hablaba muy pasito... que estoy muy preocupado... mi familia ni me habla... yo realmente me quiero retractar...Deyanira: No...Cadena: Y yo le dije eso es cierto?... y me dijo si hermano...y si eso es verdad... hágalo... y yo le llevo el documento el escrito a la Corte... esa es la versión que yo le doy Deyanira...Deyanira: Juan la la la verd...Cadena: Eso fue lo que yo presencié ni más ni menos... es con un par de detalles...Deyanira: JummmCadena: Incluso....cuando estábamos hablando con el abogado... el abogado fue el que dijo no... lo de la JEP no se puede por esto y esto....eee...eee...Deyanira: De de de hecho...de hecho... en este proceso hasta donde yo se que él le dijo a usted muy claro y lo tengo porque nosotros partimos de su entrevista...de ese lugar que se vieron ustedes paso por paso... narrado punto por punto... como hicimos con Juan los dos y el me lo contó todo me dijo que ustedes había ido... que lo habían visitado... habían entrado... le habían propuesto por parte de la JEP...que le colaboraban... que el doctor Uribe quedaba totalmente agradecido... que ustedes en ese momento podían hacer el documento lo podía firmar inmediatamente... le colaboraban el señor Hasche le dice que con eso se le abren las puertas....Cadena: Claro pero me tocó el tema de seguridad... por eso le dije pídalo públicamente a la Corte...Deyanira: Entonces... eso ya lo había pedido yo...no no nosotros pedimos la seguridad... y eso lo estoy haciendo directamente yo con los abogados de nosotros... y Juan lo sabe Juan a parte de la seguridad bueno y es que el día que le toque a uno le toca donde este... entonces así es de simple...segundo...le hace el ofrecimiento el señor Hasche emula al expresidente Uribe con Dios y donde está Dios el puede todo... entonces le dice... con eso es suficiente le dice en este momento el documento que usted tiene que llenar es de la siguiente forma....y se lo dice y se lo dice...Cadena: Ah bueno... usted lo que le dijo es... Deyanira basada en la argumentación que el le ha dicho en la cárcel que ha dicho el porque tengo entendido que compartieron en otro patio....Deyanira: Si.. si... en el Paz B... en el Paz B...pero Juan no tuvo... el señor Hasche no es el amigo ni en confidente de Juan...Cadena: Pa descartar porque no vamos a ningún lado... primero...yo ni cuando fui a buscar a su esposo por iniciativa propia... yo fui porque tengo entendido que su esposo hablar y retractarse de los señalamientos...Deyanira: Pero Juan directamente nunca los llamó a usted y les dijo venga que los necesito...Cadena: No....Deyanira: Ah ok...Cadena: Me llamaba a través de Enrique....Deyanira: O sea... el señor Enrique era el que ponía las citas ?Cadena: Correcto...Deyanira: Ok...Cadena: Y yo iba y hablaba... y lo que le dije sobre el documento... incluso en algunas ocasiones... perdón un segundo... en algunas ocaciones... eeee.... yo mismo anotaba en el papel para que todo quedara en los registros del INPEC... para que no se hiciera nada ilegal... vea estamos en...grabación yo tengo otra... usted me está diciendo ahora... eee... que la declaración está o sea que esa declaración es real... a mi me habían dicho incluso en presencia de su esposo en una mesa que el se iba a retractar porque eso era falso entonces... yo desisto... yo se lo digo... con mucha transparencia y por mi teléfono público a su esposo le di mi teléfono privado nunca le di un teléfono x....Deyanira: Si número que el me dio para llamarlo...Cadena: Número que hasta figura en la página web de mi oficina...Deyanira: Vea yo le digo doctor... estamos hablando de dos temas totalmente diferentes de la versión que tiene usted de la conexión con el señor Hasche que el señor Hasche pidió las citas que el señor Hasche le manifiesta que Juan se quiere retractar... nunca le hemos pedido ayuda a nadie y no se la vamos a pedir al señor Uribe tampoco... segundo... en este momento le digo que somos claros no nos vamos a retractar porque la versión que tiene Juan es la real... tercero... nunca utilizamos al señor Hasche porque también hubiéramos podido haberlo citarlo o haber hecho una retractación directamente nosotros acá...Cadena: Otra cosa que le voy a decir... el me pidió... su esposo Juan me dijo... dígale al señor Villegas que es muy amigo de nosotros yo confío en el...Deyanira: JummCadena: Que el presidente le dije que usted realmente viene de parte de él... que usted tiene autorización de parte de él... el señor Juan me dijo listo yo ahí hablé con la familia....Deyanira: (Inaudible)Cadena: No se...me dijo ya Juan sabe ya le van a mandar a decir que usted es una persona de confianza ya usted le puede pasar la declaración...Deyanira: O sea. ¿el señor Juan Villegas se comunicó con la familia de Juan?Cadena: Si... porque Juan me pidió que le dijeran a él ya que el confiaba en él y a mi él no me conocía...así tal cual se hizo y luego le llaman y me dice venga que el ya le va a dar la declaración... cuando yo fui...Deyanira: ¿Quién lo llamo?...Cadena: Enrique, pero su esposo ya estaba esperándome y su esposo le dijo doctor la verdad... cuando hablé con su esposo por teléfono el me llamo solamente una vez y me dijo no es que mi esposa está preocupada porque usted le dijo unas cosas por teléfono....Deyanira: Lo que pasa es que...Cadena: Porque usted me dijo por teléfono...mire es que la carta que ustedes le exigieron... pero nosotros nunca le exigimos nada...Deyanira: El señor Hasche le dijo que tiene que hacer la carta... esa carta tiene que ir con los siguientes ítems de hecho el le dijo le coloco la parte de seguridad que usted le había dicho que le colocara a la carta la parte de seguridad...Cadena: Y hágala de su puño y de su letra Juan...Deyanira: Si... y entonces el señor Hasche dice no no no... no coloque eso Juan porque con esa parte va a parecer como si un abogado... simplemente colóquela muy espontánea... entonces estamos doctor hablando... estamos hablando de la versión del señor Hasche... que el señor Hasche le dice a mi esposo necesito que haga... necesito que coloque...Cadena: Y Hasche lo que tengo entendido...Deyanira: No se...Cadena: Le creo a Hasche porque lo dijo en presencia de ya esposo... la acta debe ir...mire siempre le he dicho a Juan Monsalve diga la verdad... Deyanira... venga le digo una cosa...simplemente... simplemente eeee....estamos por dos canales de información... yo persistí porque claramente... por cita muchas veces...porque él es muy callado me parece respetuoso de que el se quería retractar... y se lo puede preguntar a él... se lo sostengo a Juan y se lo sostengo al que sea en la Picota... cara cara... le dije Juan lo único que le pido es que diga la verdad... dale un segundo por favor...aló... mi doctor... aló... aló aló aló...aló aló aló...es que tenía una cita... entonces Deyanira venga le cuento... el recuento que le estoy haciendo el recuento que le estoy haciendo es porque me da pena hacerla perder su tiempo...yo también mi tiempo...la atención del asunto la vaina...Deyanira: No no no... venga yo le digo una cosa y soy muy clara teniendo en cuenta todo lo que usted me acaba de decir...voy hablar con Juan porque no es lo que nosotros... no fue que hablaron inicialmente con él se lo soy muy clara se lo vuelvo a decir las cartas de la reunión me las sé paso a paso a parte que me las contó el me las contó el abogado y fue la misma versión... no se llamaron a tener una versión totalmente diferente el ofrecimiento las puestas abiertas por parte del señor Uribe en el momento que lo necesitase...Cadena: Pero las puertas abiertas son lo que el pidió... que me pidió Juan Monsalve?... mire ahora lo único que me pidió Juan Monsalve su esposo fue... seguridad para él y para su familia... y el presidente claramente dijo a mi... dígale que lo pida públicamente y se lo reforzamos.... todo en el marco legal...Deyanira: Lo único que yo quiero...Cadena: Yo quiero dejar claridad Deyanira porque el tema es muy polémico y usted me imagino no lo está grabando.... para que quede claro...si esto trasciende a la Corte y nos van a llamar a una declaración...quiero dejarle claro una cosa mire...nunca fui a presionar a Juan... nunca fui a cumplirle cosas que no puedo cumplir...nunca le prometí dinero...nunca le prometí que lo iban a sacar de la cárcel....nunca le ofrecí que le iba a prometer una mejor comodidad...nunca le ofrecí absolutamente nada...no sé si algunas de esas cosas el se las haya dicho...quisiera que lo descartáramos... lo único que yo... lo único que yo...he pretendido es esclarecer unos hechos igual en presencia de otros que es Enrique Pardo Hasche...Deyanira: Si...Cadena: Se habló esto... y siempre Enrique... mire doctor hasta aquí llego... siempre le repetí que Enrique estuviera ahí...por lo delicado del asunto...Deyanira: Y yo le digo...y yo... algo que quiero dejar muy claro en la reunión de hoy... primero sigo 100% que Juan no lo mando a llamar...si el señor Hasche lo llamo y comenzó hacer puente de comunicación fue por su propio albedrío nunca Juan lo utilizo porque tenemos muchos medios diferentes podemos venir a la Corte radicar documentos...si hubiéramos querido nosotros hacerlo por el abogado de nosotros....Cadena: No quería que su abogado se diera cuenta no se porque...número dos...me pidió Deyanira en la reunión se lo sostengo a Juan con mucho respeto se hablaron las cosas de la retractación... y yo no era el que le decía... yo lo que si le dije mire usted debe dirigirlo a la honorable Corte Suprema y y...y exponga la verdad y al final y no nos desgastemos con eso....Deyanira: Lo único que quiero que quede claro doc... primero... no se mandaron a citar... segundo...nunca se le escribió nada como Juan no les pidió ni plata ni les dijo que me saquen de acá... ni nada...Cadena: Nada...Deyanira: Nosotros tenemos eso y eso debe quedar muy claro...Cadena: Es correcto Juan no me pidió absolutamente nada y nosotros no le ofrecimos nada tampoco...Deyanira: Ni les pidió ni los solicito...y mucho menos para que yo cambié mi versión o lo que yo declare necesito plata...Cadena: Ahora Deyanira yo le hago una pregunta...porque es que me confunden muchas cosas quiero saber qué le dijo Juan porque el dijo en la cárcel tengo entendido...la mando con usted ya para radicarla donde están los detalles de lo que iba a manifestar que esperaban ustedes porque me confundo... porque llegamos a este extremo y a última hora...Deyanira: ¿Por qué llegamos hasta este extremo??... porque en las reuniones iniciales lo que le ofrecieron fue hasta donde yo se mi versión...Cadena: Tranquila...Deyanira: JEP... que ustedes le ayudaban con la JEP... le ayudaban con seguridad...lo ponían a vivir mejor en el lugar donde estaba, le iban a colaborar con abogados... y de hecho Juan llegó y unas palabras me dijo... ellos salen de acá...y yo donde quedo quien me garantiza...Y la respuesta es… queda garante…. Al doctor Uribe usted lo conoce y queda garante el señor Juan Villegas, segundo, entonces queda, espere un momentico, teniendo en cuenta eso, teniendo en cuenta eso, el señor Hasche le dijo hermano, Uribe es Dios en la tierra, colabórele al señor Uribe y con el señor Uribe a usted se le abren las puertas, en el momento que usted entregue esa carta va a sentir el respiro más hijodeputa, va a descansar… Entonces si usted está preso, le dicen haga lo siguiente, redacte la carta, la carta tiene que ir con estos ítems, no le coloque lo que al final le dijo…. Le colocó lo que el abogado me dijo de pedir la seguridad, me dijo no hágalo lo más espontáneo posible, cuando usted me habla yo le dije en sus propias palabras, el señor Hasche ya le dijo a Juan cómo hacer la carta, para que ustedes la tengan y que se la entregara pues esa carta no puede quedar guardada en la mesa de noche.Cadena: eso es verdad, yo le dije eso si es totalmente correcto Deyanira, yo le dije entregue la carta y me da una copia porque la Corte seguramente no la va a descubrir oportunamente o bueno no sé, pero es totalmente cierto, mire Deyanira otra cosa que le puede preguntar a Juan, siempre le pedí que la hicieran de su puño y letra, le dije pon el pase de jurídica. Otra cosa, lo de la JEP, eso lo hablamos, fue no a manera de promesa, fue un comentario que se hizo analizando el tema de Hob porque yo no conozco el tema de Hob, cuando fue el abogado el que dijo en la JEP, además al presidente no está de acuerdo con la JEP, lo que si hablamos nosotros fue de la revisión, pero Deyanira tranquila yo pensé que eso iba hacer, no fui a buscarlo porque alguien me dijo, vaya búsquelo, si me dijo Enrique y cuando iba obviamente bajaba Juan, entonces estaba convencido de que él tenía y él también me dijo, solo me dijo una vez, mi hermano es que tengo… pero yo quiero organizar las cosas a favor del presidente.Deyanira: NoCadena: a favor del presidente, quiero organizar una reuniónDeyanira: No, se les está mamando…Cadena: Deyanira vea ehhh yaDeyanira: Le agradezco mucho su tiempo, realmente le digo la verdad, no vamos a cambiar una versión porque las situaciones que me cuenta él a la que me cuenta usted son diferentes… no voy a discutir la diferencia porque no está el tercero aquí para decir si o no… entonces tengo mi versión paso a paso que me dio mi esposo, tengo lo que hable ese día que ustedes se reunieron con el abogado de nosotros, entonces simple lo único que quiero, cada uno de nosotros necesitamos que….Cadena: pero me confunde que él separa, mire que yo preferí hacerlo con el abogado y Juan dice no, no le digan nada al abogado, me confunden muchas cosasDeyanira: A ver… Cuándo usted llama a mi abogado, el abogado me llama y me dice Deyanira me está llamando el doctor Cadena y yo le dije para qué quiere hablar con usted y él me dijo no sé, yo hablo con mi esposo y le dije el doctor Cadena se comunicó con Héctor que lo necesita.Cadena: Igual me manda decir que no le diga nada al abogado.Deyanira: No señor, el abogado le pregunta de qué caso, qué porque usted está llamando al abogado de nosotros y Enrique Pardo le dicen ese Cadena es un huevón… porque lo está llamando a él, si tenía que llamar a un abogado diferente... entonces Juan nunca le ha dicho que no llamara al abogado de nosotros, él nunca le dijo a élCadena: En la reunión cuando estuvimos allí Deyanira, él dijo no es que no había que llamarlo a él se lo juro por mi santa madre... vea olvidemos el tema, no ha pasado nada, si le digo algo Deyanira fui muchas veces porque pensé que esto iba a llegar a buen término yo le voy a informar, porque el presidente estaba pendiente y como no va a estar pendiente, si él tiene que saber eso... yo le voy a decir presidente descarte eso ya, cancelado el tema.Deyanira: Sí, de todas formas de todas formas la versión de Juan en ese momento le digo no se va a cambiar, es la versión y es la realidad el ex presidente Uribe tendrá su realidad y se definirá... pero que yo le diga y lo único que yo le pido y que le diga al doctor Uribe de todas formas Juan está con la verdad y él lo sabe y tendrá que soportar la verdad y ya se tendrá que mirar pues a nivel acá como se verá la parte legal, pero nosotros es totalmente diferente, quiero que quede claro nunca Hasche mandó llamarCadena: El doctor Hasche…Deyanira: No sé para qué…Cadena: Si él me estuviera, si no me mandó a llamar es que no me mandó a llamar puntualmente a mí, mandó a una persona de confianza del presidente Uribe, porque quería hacer una retractación tal cual fue el mensaje, eso se expone y créame que esta conversación no tiene una trascendencia, ni a la corte, ni al expediente, porque eso no va a llegar a nada... Sino que le estoy haciendo saber porque yo Deyanira llegué hasta esa instancia porque es que estas cosas se hablaron y se lo puedo sostener a Juan en la Picota en la cara a 2 metros, no me da miedo porque es que aquí no hay nada oculto ni nada pasa.Deyanira: A nosotros tampoco nos da…Cadena: Deyanira se habló ese día en la cárcel porque él iba…. que hasta la familia se le había enojado, porque había dicho mentiras, que la familia no le hablaba y que él no quería seguir con toda esa vaina, en fin.Deyanira: Doctor si Juan se hubiera querido retractar usted hubiera salido con el oficio firmado en la primera vez que lo vio, o en la segunda que lo vio... usted le ofreció en la primera, hablaron con el abogado, el señor José le dijo mire Juan piénselo le digo con las de Uribe usted tiene todas las de ganar, usted no tiene nada, no le han ofrecido nada, usted es realmente, usted simplemente lo que diga, debe decir que el señor Cepeda lo indujo a...Cadena: Porque esos fueron los motivos por los cuales yo fui y en presencia de su esposo, si lo dijo Enrique alguna vez fue un comentario y su esposo en ningún momento dijo no, esto no es así, pero venga, vuelvo y le digo eso no tiene sentido, que seguir en lo mismo mire vea... si usted me hubiera dicho, mire esta es la carta y usted me dice aunque no es la realidad yo le diría yo no la voy a radicar, porque Deyanira eso es muy delicadoDeyanira: No, es que no es la realidad y no es la realidad y cuando y tanto sería la realidad que cuando Juan ustedes le dijeron en la reunión y él me dijo cambie su versión y Juan llegó y les dijo estas palabras que usted me dirá si es mentira, dijo cómo quedó si yo me retracto, la condéname sube a 12 años y quedó con la misma condena del violador este que violó la niña y entonces le dijeron mire eso se puede hacer y usted sabe que el doctor Uribe tiene bastantes amigos y conexiones y le puede ayudar y en eso fue muy claro... entonces Doc, nos estamos acá acabando el tiempo si usted sabe que una persona se va a retractar, sabe lo que le está corriendo pierna arriba va a seguir dilatando ya lo hubiéramos hechoCadena: Y eso sólo hablo él, en presencia del abogado, en presencia del abogado él dijo el tema de la retractación, pero entonces vea Deyanira, concluyamos en eso no ha pasado nada, no ha pasado nada simplemente se cancela lo que se estaba pensando que se podía llegar a hacer.Deyanira: Listo doc muchas gracias por su tiempo doc y de todas formas era el fin quedar claros y más que a mí a cualquier persona le interesa que mi esposo salga y no que se consuma más en una condena porque si se sube de 35 años y se le suman ocho 12 años más.Cadena: Tampoco la estoy grabando...Deyanira: De ocho años más, mire totalmente yo vengo simplemente y soy clara porque me interesa la seguridad de mi esposo, me interesa la vida de mi esposo, me interesa que no se siga metiendo más y se siga hundiendo más en una condena de 8 - 12 años y que soy clara con usted, me dicen nosotros le ofrecemos le colaboramos en la revisión, se puede mirar el proceso, otra cosa… Realmente no soy abogado y se lo digo soy médico, no abogado pero sé que si se le suben la condena no va a ningún Pereira, va a quedar más hundido y el que trágicamente, el que complicarse en todos los días es él y no hay nada más verraco que estar en una cárcel...Cadena: Nooo Deyanira está claro eso y venga y separen usted de abogado de la declaración y como va venir uno aquí a vender una ilusión, a ver con qué cara, con qué cara Deyanira voy yo a venderle una falsa ilusión a su esposo, y me voy a ganar un enemigo gratis y voy a tener otros enemigos en la calle y con qué cara la voy a mirar a los ojos el día que me lo encuentre yo en la calle.. yo no me prestaría para ir a venderle ni a él ni a nadie.Deyanira: Por eso yo le digo cuando usted habló conmigo y me dijo eso, yo le dije espere yo hablo con él y le digo esto, esto y eso fue lo que me dijo el doctor, hablemos claro y por eso estamos sentados los dos hablando claro, para dejar porque no me gusta que él tenga en la cabeza totalmente diferente y estemos pensando cosas diferentes y lo que usted me está manifestando sea diferente al pensamiento que nosotros tenemos…. Segundo porque el pensamiento de nosotros es salir de la cárcel, no salir a costa de mentiras, no salir a costa de supuestos, salir a costa de realidades porque o sino como lo dijo mi abogado, toca contratar un ingeniero y abrir un hueco, esa es la única solución, pero la otra solución es salir por las vías totalmente legales y yo le digo Juan es una persona totalmente legal, puede medir 2 metros y como usted dijo, no le tengo miedo nosotros tampoco tenemos.Cadena: Nooo miedo no con irrespeto, sino lo que voy a decirle a él es lo que se ha hablado no es por ir a desafiarlo, no me malinterprete DeyaniraDeyanira: Ni nosotros desafiamos al expresidente Uribe, simplemente estamos hablando de realidades como lo tome el expresidente Uribe no sé cómo lo tome, en el momento en que usted le diga que definitivamente no hay nada y definitivamente se lo digo como la esposa de Juan no hay retractación, nosotros no nos vamos a retractar que quede claro, nunca buscamos el contacto con nadie y mucho menos para pasar la retractación.Cadena: ¿Entonces nos íbamos a ver para agregar qué documento?Deyanira: El señor Hasche le dice a Juan y póngase en la situación, le dice a Juan mire Uribe es Dios le va a hacer, le va a dar, le va a cumplir…Cadena: Pero es que si su esposo a mí en el primer día en la reunión sentados los tres me dijo, mi hermano vea eso es falso o la retractación es verdad, lo que yo hice es real pero yo me voy a retractar, yo no me presto para eso, porque yo me puedo meter en serios problemas, si él me manifiesta eso, pero es que en ningún momento él me dijo, ni me hizo un gesto, ni siquiera me hizo un gesto Deyanira y quiero ser muy puntual... Él en ningún momento me hizo un gesto, para nada, pero vuelvo y le digo dejemos el tema así Deyanira vea sin embargo más adelante nos saludamos.Deyanira: listo doc no hay ningún problemaCadena: Gracias por su tiempo no ha pasado nadaDeyanira: No se preocupe doc quedamos igual, mucho gusto en haberlo conocido ya pues lógicamente las cosas claras, yo hablaré de esto con Juan y quedaremos de hablar parte por parte, porque no le coloco ni le sumo a su conversación, porque soy muy transparente, somos muy transparentes en lo que hablamos.Cadena: A Juan, a Juan le dice yo no lo quiero volver a visitar porque veníamos planeando algo, planeado no, acordando algo que él tenía deseos de hacer, pero que gracias, las conversaciones fueron agradables con él, basados pues en temas legales, con mucho respeto y…. listoDeyanira: Listo docCadena: Deyanira, que esté muy bien.Deyanira: Que esté muy bien, hasta luego.